グリーンカル製造の日本農産工業「配合率と工程が同一なら日付、製造ライン違っても同一ロット」←！？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
禁止薬物問題でＪＲＡと製造会社に食い違い…日本農産工業、検査クリア製品と同一の扱いにしていた
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190616-00000248-sph-horse
＞同社の担当者は「これまで同一配合率で、同一の製造工程の場合は同一ロットとみなしてきた」と話し、
＞昨年１２月以降は、同製品を違う窯で製造していたものの、同一ロットとして認識していたため、そのまま販売会社へ出荷していたと説明した。
＞同社では通常、同じ製品について１年に１回の検査を受けることになっている。
＞また、同一ロットの場合は出荷前の検査は受けなくてもいい規定だった。
＞今回、４月に（公財）競走馬理化学研究所に依頼した検査も、その通常の検査の一環だったという。
12月以降違う窯で製造していたものがそれ以前製造の検査済製品と「同一ロット」ｗ
なんだその前代未聞の定義
・同一の原材料
・同一の配合率
・同一の製造工程
・同一の設備
・同一の日時
まで全部揃って同一ロットだろ常識的に考えて
人間が口にする薬や食品でも同じこと言えんのかこいつらはｗｗｗｗｗ
そのへんで売ってる菓子が同一製品なら製造日が違っても同一ロットって言うのかよ？ｗ こいつら言ってることやべーよな
「製品の作り方が同じだから今作ったものも1年前作ったものも同一ロットです」
って言ってんのと同じだぞ
ロットって言葉の定義壊れるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ では、特別に宝塚Kを教えてやる。
俺は、このKITAGIMAとかいう奴の馬が世間様に一強と誤認される、この時を待っていた。G1勝ち全てがフロッグ勝ちでゲロゲーロ！ゲロゲーロ！なのに。
俺の上半期最大級の切り札は、ホークボールDAIMAGIN代々木のスバルグランだ。
まず、過去の一強誤認事件を思い返せば分かることだが、有馬記念で1.3倍ドーピングパクトを負かしたのがハーツクライ。そして、このハーツクライの一強狩りの血は産駒にも脈々と人間山脈アンドレ級に受け継がれている。
オークスで1.3倍の川田優雅は言っていましたハープスターを狩ったのがハーツクライ産駒ヌーヴォレコルト。
阪神大賞典で1.1倍オルフェーヴルを狩ったのがハーツクライ産駒ギュスターヴクライ。
天皇賞秋で2.0倍ジェンティルドンナを狩ったのがハーツクライ産駒の名馬ジャスタウェイ。
最近では、中山牝馬Sで2.0倍ルージュパックを狩りやがって余計なことをしたのがハーツクライ産駒の駄馬シュンドルポン。
と、ハーツクライ本体及びハーツクライ産駒による一強狩りの例は枚挙にいとまがない。
血は争えない。歴史は繰り返す。魍魎は武丸。スバルグランもハーツクライ産駒の一強狩り覚醒間近だろう。
ここは、大阪杯でKITAGIMAとかいう奴に帰れコールをしなかった阪神競馬場のバカ客共に対し、目には目を、歯には葉を。熱唱には熱投を。DAIMAGIN代々木には、ホークボールをバカ客に投げつけてもらいたいものだ。
まあ、俺は宝塚Kは、
スーワヴリッチャードの複勝100万円と、
リスグラシャーの複勝500万円買うんだけどね。 俺も製造業だけどこの会社の言ってるロットって言葉俺の知ってるロットと違う ＞同製品を違う窯で製造していたものの、同一ロットとして認識していたため
ちょっと何言ってんのか分からない 製造日も製造ラインも違う製品が同一ロット……？
ちょっと俺にも分かる言葉で喋ってくれないかな。ここ日本なんで それを同一ロットと言ってたら昨日買ったポテチも三年前に買ったポテチもリニューアルとかしてないなら同一ロットになるんだが？
お前は何を言っているんだ？ >>6
ここ抜き出すとほんとに意味不明すぎて笑う
俺に分かる言語で喋ってくれｗｗｗ 製造ロットの定義は機械系だと割と曖昧だよ
例えば加工機がいくらあろうが後工程の焼き入れとかメッキが一緒なら混ざるし
食品系はめちゃくちゃトレサビ厳しいけど飼料は人間相手じゃないからザルかもしれんね 製造日
製造ライン（この場合は窯）
このうちどっちか一つでも違ったらそれもう同一ロットじゃねえからww こんな会社がJRAの公認業者であることが一番の笑いどころだよ 製造ロットって工程ごとだろ
日もちがえばちがうしワンバッチごとにつけるだろ？ 「馬畜生の口に入るものなら毎回検査せんでも平気やろ……」
人間の食料で製造日違うもん同一ロットなんて主張したらその瞬間大炎上だろうに 同じ日でもAのラインとBのラインでつくってれば別ロットだろうし
JRAってこういうとこに監査とか視察しないんだな。 日付、配合、工場、ラインが変わればもちろん、
何らかの理由でラインが止まったらそれだけで都度ロットを変えるもんだぞ これはひどい
今後もJRAはこの会社から仕入れ続けるのか？ こいつらの言うロットってのをそのまま解釈したら
商品の中身が変わらない限りは十年後の製造品ですら同一ロットなんだが？キチガイかな？ たぶんずっと前からマトモに検査してなくて
石坂の件で調べてダービーの前には判っていたと思う 製造日違っても同一ロットって考えの時点でもう何言ってんのかわからんわ 日本農産工業って名前の会社なのにこいつらの言ってることが日本語に聞こえないんだが？まるで意味がわからないんだが？ >>1
工場勤務はさすが説得力が違うな
煽ってないからな 違う日に違うラインで作ったものがそれより前に作ったものと同一ロットとはたまげたなあ 同じ配合、同じ工程でも
鍋に入れるタイミングが8分違ったらもう別ロットやろ 検査してなかったのは事実だとしてもヨード卵光や三菱商事に傷がつく言い訳だな 「昨年１２月以降は、同製品を違う窯で製造していたものの、同一ロットとして認識していた」
日本語でおｋ 中卒でもそれが同一ロットじゃないことくらいわかるわ
中卒にも工場勤務なんてわんさかいるからなw 俺の働いてる工場ですら１日おきにロット番号変更して、ズレたら怒られるぞ
しかも食品ではない 石坂厩舎の薬物事件で調べてみたらこれが出てきたってことなのかな 全くトレーサビリティがない。
事実上、一年に一回、検査するだけだし。
まあ、検査すればするだけ販価に乗せるだけだから、せめて月一はやりたいな さすがに日時でロットを変えたら、ロット毎の検査が契約条件なら毎日契約に、なっちゃう ごめん。毎日検査になっちゃんの間違い。
ロットとかじゃなくて、出荷何トン毎に検査とかにして、検査毎にロットを変えればよい 日本農産工業の7つの約束
1.お客様を大切にします。
2.品質に対して真剣に取り組みます。
どこが真剣だよ、いい加減もいい加減じゃないか・・・ 毎日でロットつけるなら、100ロット毎に検査、という契約にすればよい。
それなら黒だった時のダメージが100日分ですむ これはあかんやろ
口に入るもの管理してる意識０
JRAも認可出せねぇなこれから
チェックしても無駄じゃん おい！おい！！
途中で混入させてたのが調教師とかは疑わないのか？ そもそもJRAFを通さないと売れないとかって農協の権益と同じ香りがするんだが 単純に検査してから売るのが面倒だったからってのが真相だけど
それ言っちゃうとさすがに追放されるからこんなめちゃくちゃな言い訳にしたんじゃないのかとw 日本農産だけに押し付けようとしてる臭いけどこれちゃんと検査された物かどうかの管理は結局販売側もしなきゃいけない筈よな？
日本農産の認識がどうあれ販売側も一部のロットの検査結果だけでOKってしてたんちゃうん JRAじゃなくて製造元が記者会見して謝罪すべきだろ >>1
ちょ・・・俺品証なんだが、さっぱりわからない。ツッコミどころが満載というより、ツッコミどころしかない。
これは監督責任（は免れないだろＪＲＡ
ＩＳＯ9001の
8.4 外部から提供されるプロセス、製品及びサービスの管理
ここにモロ引っ掛かる。 >>58
辻褄合わせの為の嘘じゃないの？
全ロットの検査不要との認識やったんやろ。
つまりJRAとの取り決めでは材料のロットまたは工程の変更が有った場合のみ要検査だった・・のでは？ 今は乗っ取られたが
これでも昔は一部上場企業だったんだよな >>63
ひょっとしてJRA(農林省)の天下り用の会社なんか？ JRAとしてはピンクブーケの一件もあってロットごとに検査しないと防げないって厳しくしたのに
メーカー側はいちいちめんどくさくなったなーって程度でその危機感が全く伝わってなかったんだろうなw 財閥系で天下り受け入れてるようなところじゃないとJRAと取引できんだろうから
新規参入もなくこんなクズ企業がまかり通ってるんだな 同一ロットという言葉を自由自在に定義すんのやめーや こんな認識だと畜産飼料だけじゃなくて他の部門にも飛び火するぞｗ
水産飼料も畜産と同じくらい基準厳しいだろうに 明日これと同じ配合で作ったとしても同一ロットwwwww >>76
二郎は鍋に入れるタイミングが7〜8分違うだけでもう別ロットやしな レース登録馬全部毎回検査すればいいだけ
検査費用？ＪＲＡさん自身がたっぷり蓄えてますがな ペヤングゴキブリ騒動よりよっぽど悪質だろ
もっと報道しろよ これ、他の飼料も検査すればボロボロ出てくるんじゃね？
収拾つかなくなる予感。 この業者は納入してるのグリーンカルだけではないよね？
この認識のズレからするとJRAのルールでは無検査のものがJRA内外の厩舎などに色々な製品で販売されてたことにならないか？
これ開催まずくないか >>48
いや、毎日検査しろよ
ここの製造現場が定時勤務なのか3交代なのか知らんけど少なくとも交代ごとに検査せなあかんやろ
3交代なら1日３回は最低限やわ
その中で生産品種が変わるならもちろん品種ごとに都度検査
そんなの当たり前やぞ ピンクブーケのも今の理事長の時の事件じゃんもう解任でよくね
天下りの形でもいいからまともなのを添えろよ生え抜き駄目だろ 製造ロット問題のせいでグリーンカルだけに収まらなくなって来そうだな
無修正avがfanzaに売られてるようなもんだろw それが同一ロットならこの世に存在する量産品の殆どは同一ロットだろうがwww あらゆる飼料を毎日検査していたら、理化学研究所がパンクする
そもそも今回も４月に出して結果が６月という早さ感。
違反指定された薬物がいくつもあると、結果を出すのにも時間を要するから、事実上無理。
そもそも外国産サプリも、毎日検査なんてやってない。だからピンクブーケ事案が発生した ロットの定義はそれぞれだから、それをここでどうこう言っても始まらない
いずれにしても、ピンクブーケ事件の教訓がこの現場まで伝わってなかったということだけは確かだろう
その責任が販社なのか、メーカーなのかというのが焦点となる >>94
だから普通は○ロット毎に検査ってするんじゃん
ところがここの場合、原材料と配合を変えない限り永遠に同じロットという超解釈によって
年1の検査しか実質行われないって点に問題があるんだよ サンデーの血を引いてれば同一の馬並みのガバガバ理論 ピンクブーケ事件を受けて、JRAもしくはJRAファシリティーズとメーカー間にどこまでの合意があったか
毎日のように検査するのは研究所の検査能力的に無理
ならこのタイミング毎ならいいよね、って話はあった可能性が高い
そのタイミングに今回の工程変更は含まれていたのか
ここが肝だろう 自分もそう思うよ。
だからロット毎の検査という曖昧な定義をやめて、1トン毎とかにすれば良いと思う。
メイカー的には検査費用を販価に乗せるだけだから痛くない。厩舎の負担が増えるだけ。市場原理がないから。 40年継ぎ足ししてる秘伝のたれを同一ロットとか言ってるのと同じ 少なくともそんなロットの定義は聞いたことがない
このメーカーが言ってることを鵜呑みにすると、仕様変更が無い限り何十年同じ製品を製造しても1ロットだ
だから検査タイミングの是非云々以前にこのコメントが頭おかしいのは紛れもない事実 http://www.radionikkei.jp/keiba/sp/post_5349.html
↑ピンクブーケ事案の再発防止策だけど、
販売者・製造者等に対し、ロットの考え方を徹底し、ロット毎の薬物検査と適正な管理を行うよう指導する。
ロット」とは、「同一の原材料を用い一定の期間内に一連の製造工程により均質性を有するように製造された製品」を指す
とある。
釜が変わっても一連の製造工程とみなしてよいのかが、ポイントかね。 >>102
釜が変わってる時点で同じ環境とは言えないから均質性なんかないんだよなぁｗ 日本の製品てのは、アメリカ保険局から警告を食らう件数が、ランキングで中国製品の件数の2つ下だそうだ
今の日本の製造業はこんなもんだろ 流石にこれは苦しいw
一目で苦し紛れの言い訳と分かってしまう >>102
一定の期間内にってのもどういう意味なのかよく分からんな
JRAは外部で働いたことあるやついないのかな まあ、ロット云々は新聞記者がメーカーの人の言葉をそう理解したというだけかもしれないからさ
確かに普通はそのロットの定義は広すぎる気がするけど
いずれにしても、JRAなりJRAファシリティーズがピンクブーケ事件のあと、業者にどう具体的に指示していたか、またはしていなかったかだろうな
事実上、最悪な形で再発してしまったわけだから 再発防止策がなんの実効性も伴わなかった、というのがこれ以上ない形で明白になったわけで、担当者は恥以外の何者でもないだろうな 普通は一定期間で同一原料とやらを使い切って、次の原料に移行してロットが変わることを想定しているのだろう。
ただし、同一原料の定義があやふや。
グリーンカルの原材料は
アミノ酸、亜鉛、マグネシウム、ビタミンA・D3・E、乳糖を添加した粉末カルシウムサプリメントです。ルーサンを特殊加工した自然のミネラルを利用しています。（1日100g）
とあるけれど、成分が同じなら同一原料とみなしているかもね。
ちなみに、グリカル現在販売停止中。たぶん、そのうち消えるね。
https://www.jra-f.co.jp/supplement/others/562 一番問題なのはこういう処理をしてたことをJRAの役員で知ってる奴が結構いるということ。 少し何か混ざっただけでここまで大騒ぎになるものなのに、一年に1回？なんてほぼ無検査状態でOKだなんて、
もしそれが決まりだと言われてたとしても、相当怖いと思うんだけどな、メーカーとしては
リスクでかすぎだろうに いつからどの時点から混ざってたのかすらわからんロットには何の意味もないわな
ロット番号とかどうなってたんだろ 腹が一緒だからモーリスとピッツバーグは全く同じものと見なせるくらいの話
オーストラリアにはピッツバーグを送ってリース料は同じだけいただこう 同社担当者は「今後検査の範囲をどうしなければならないかは、ＪＲＡと話さなければならないと思います」と、検査体制について見直す可能性もある。
また、禁止薬物が混入した原因については「どこで混入したのかはわからない。原材料には輸入品と国内品が混ざっており、原材料に含まれていて（禁止薬物が）入ったのか、製造工程内で入ったのかのどちらかだろう」とした。現在継続中の調査結果が判明次第、公表するとした。
原材料には輸入品と国内品が混ざっており、の下り、必要?
原材料か製造工程内かわからないと、言ってるくせに、暗に外国産の材料が怪しいと言ってるのかね。 一言で言うなら、やはりこれに繋がる業者を含めての競馬ムラの非常識という事になろうか
今回の事件は日本競馬の産業としての時代遅れ、脇の甘さを露呈した。これを一体JRAを含め当事者達はどう感じているだろうか？
馬は強くなった、しかし…公正競馬を謳うならその為には何が必要か、糾すべきは何なのか認識を改める必要がある。
それには内部の人間だけではまず無理、率直にそう感じる。 よく分からないんだが完成品を自社検査とかしないのか
例えば1〜100番あって何gか取って確認してれば防げたのでは
製品確認せず出荷って当たり前なのか >>1
ロットっていつ作られたかを特定する為に付けられるんだよなw >>120
普通はロット毎にする
検査が通って製品として完成する >>111
役員でそんなことに興味あるやついるの？ 検査しているけど、その頻度が一年に一回。ＪＲＡファシリティもどの程度検査しているか確認もしてない。
ピンクブーケ事案の反省を全く活かせてない。
ＪＲＡがロットごとに検査とか適当な指導て済ませたからこうなった。厳格で現実的な指針を作らないから。
自浄作用は期待できなくて、第三者の指導が必要だと思うけど、ＪＲＡ村がそんなことをするわけでなく、国会に取り上げられることも、ニュースで連夜取り上げられることもなく、今後も変わらないと思われる。 >>23
うん十年継ぎ足しの秘伝のタレは同一ロット 特に、本会施設内で営業する販売者に対しては下記各項目を義務づけ、違背した販売者に対しては、本会施設内での営業を禁止する。
・製造者が適正なロット管理を行っているかを確認したうえで商品を販売すること
・同一ロット表示であっても輸入時期が異なる外国製品については、薬物検査を受検すること
ＪＲＡファシリティが適正なロット管理の確認を怠ったことは明白。営業禁止にするべきだ。 まったくまったく、ピンクブーケ事案の反省を活かせてない。身内に甘い村体質。
ＪＲＡな理事の誰かに詰めバラを切らせないと、今回もなあなあで終いになるよ。 >>126
問題視するのをグリーンカルだけにして良いのかって感じ これからはロットの定義も変え、ロット毎に検査するだろうからもう良いんじゃないのか？
起こった事はしょうがないから改善して行くしかないし徹底して改善するでしょ この考えが蔓延してるならもう日本農産の製品をつかったらダメだろう
競馬法をなめすぎ 異物混入させたのは下請けで、そんなの切り落とせばいいだけの話で何故混入したとかどうでもいいよ。
ていうか常識的には関係会社でもない限り即刻取り引き停止なんだけどまだ続ける気マンマンの雰囲気じゃね？
腐ってんなほんとw
原因究明すべきは何故ＪＲＡがチェックできなかっただろ。
業者側の主張するロットの定義がJRAの担当者との共通認識ならそれこそ大問題 >>53
当たり前だ
どれだけ利権絡んでると思う？
前いた会社の縁故の課長なんて出勤してるのみたことないよ。飲み会には何故かいたが笑
それで給料俺の何倍ももらってる。
理事とかその他がちゃんと労働者に還元されれば楽になるのにな 下請けと言っても、日本農産の子会社だから切らないし、検査義務を怠ったのは日本農産本体じゃないかなあ。つまり、誰も切られない。
そもそも思うが、厩舎もグリーンカルを経験的に与えていただけで、本当に効果的なのか、どの成分がよいのか、どうして必要なサプリなのか、考えずに与えていたんだよ。実際、与えていない厩舎も多いわけで。
サプリとか添加物はやめたらよいのでは? カルシウムが必要ならカルシウム単体を与えろと。昔は貝殻の潰したやつとか与えていたよ。
もう、サプリなんてヤメテしまえと思うよ。 まあ、ピンクブーケ事件があったにもかかわらずこれだから、
結果論だとしても、危機感が足りなかったってのは衆目一致するところだろう
多分、誰かがなんらかの責めを負わなかればならない
全ての責任を外に負わすことはできない
JRA内部はそれでなんとかなっても、馬主や調教師の不満が持たない
誰かのクビは間違いなく飛ぶと思う >>136
まあ、はっきり言って成績伸びてない厩舎が多かったってのは
数値的に間違いないところだよな
ウマへの生理・生物的な影響の真実のところは別にして、
おそらく惰性や無工夫という現場の実情が映し出されている、という感じはするな 製造ロッドってより製品番号だな
係長あたりが首飛ばされるのかこれ 発覚当日のスレでロットの意味教えろって言って暴れまくってたバカ工場の中の人だったんじゃ… 製造業なんてこんなもんよ
まともなとこもあるだろうけど2、3割のアホなとこなんて管理なんてグダグダだろ。 ロットがどうとか真面目に考えちゃってる奴は筋違いだよなぁ
会社的にはどんだけ馬鹿なフリして逃げ切るかをしてる訳で
ロットの意味が分からないなんてことは有り得ないんだから
ただ今回隠し通せない形でたまたまバレちゃったから
そういうことも分からない馬鹿でしたーってことにしてなあなあで済ませようとしてるだけで
守られた組織だし大したお咎めもなく継続していくだけっしょ
何事もそんな感じ
むしろこんなエサ使って頑張ってる安田厩舎って凄いんだなと思ったわ 混入の原因は製造元ニッチクでのコンタミ
販売までいってしまったの原因は日本農産による検査未提出と
JRAファシが検査済みを確認しないまま販売ことによるもの
個人的にはピンクブーケ事件もあった上で怠慢をしていた
JRAファシの責任が一番大きいとは思うけど
日本農産はこのロット発言のせいでかなり印象悪いね 言い訳としてもロットどうこうは頭悪すぎてギャグかと 二郎より緩いロット管理で公正競馬を謳ってたんやなあ まあ・・・それほど生産数も多くないんだろうから同一原料から製造される単位で検査に出していたのだろうけど
せめてライン変えたり製造期間が空いたりしたら都度検査しなさいよｗ >>146
日本農産いわく原料ロットどころか調達先変わっても同一ロット扱いなんだよなぁ ライン変わったら別ロットだし、製造日時大きく変わっても別ロットだよ
片方だけでもどうかと思うが２つも変わってて同一ロットと主張してるのが笑えるところ これ相当やばい状況じゃん
いつから入ってたか分からないってことだろ この話、検査請け負う、競走馬理化学研究所はどう考えてたんだろう？
さすがに、ピンクブーケの件でロット毎に検査しなきゃいけないことは分かってたはずだが
実際には、年に数回しか検査依頼来ないのが実態だったようだし
まあ、毎日持ち込まれても対応できるわけないし、メーカーが、自分で検査してるはずって考えてたのかな >>143
>>1の発言の詳細を省いて「同一ロットです」って言われたら
JRAファシとしても信用するだろ普通。悪いのは日本農産だわ
おまけにJRAに何の報告もなしに回収しようとした悪質隠蔽までプラス。
但しこの回収連絡がファシから言われてのものならファシ解散だな 生え抜き理事長の首飛ばせばとりあえず収束はするんじゃね トレーザビリティーもクソも無いわ、モノ作るってレベルじゃねーぞ なぜか急に地方競馬の放馬をいちいち報じ始めた糞メディアｗ デタラメにも程があるが、競馬界は万事こんなものなのでは？
法で特別に保護された世界だし、ジャーナリズムは存在しないし >>154
詳細説明なくとも、長期にわたって大量の製品を「同一ロットです」なんて言われたら、
ロットの意味を正しく知ってる人間なら「いや、そんなはずは」くらいの疑問は湧くだろう。 >>159
ロットが変わったら検査しなくてはいけないっていう原則の中で
その検査がどの程度のボリュームだったのかによって話が変わってくる
１〜２時間で完了する検査だったら、当然毎日やるべきだ
しかし、１〜２週間かかるものであれば、頑張っても月1回が限界だろう そもそも、、
日本農業工業「これまで同一配合率で、同一の製造工程の場合は同一ロットとみなしてきた」
なんだから、
ＪＲＡファシリティーズは流通に噛んでるだけで検査なんてしてないし、
ＪＲＡはレース後のドーピング検査はやってない
そう考えて、ようやくつじつまが合う
そうじゃなきゃ流通過程やレース後の検査で、とっくに発見されてる >>161
JRAファシが、薬の検査してないのは当然だけど
JRAが検査依頼してないって所に飛躍する理由がわからない
どちらにしても、実際に検査やるのは競走馬理化学研究所だしｗ
この問題であれば、レース後の検査で発見できない量と考えるほうが普通
基準値をわずかに超えたって場合、そのサプリを販売できないのは当然だけど
その基準って、実害（効果）のあるレベルのはるか下に設定されてるから JRAで今回の件で責任取らされるエロい人もいるだろう
そいつはNOSANの幹部を助走つけて殴っていいぞw
世論は完全にあんたの味方だよw >>161
日本の調教師はディープの件があるから胃薬とかどうにもならないサプリメント以外は出走10日前から控える所がほとんどだ
今回、調教師が文句言ってるのは馬から検出されたわけじゃないのに使ってたから出るなって言われたからおこなわけで 同一ロットとみなす（必ずしも同一ロットとは言ってない） これガチでやべー奴じゃん
もっとやばいもん混入する前に発覚してて良かったなマジで でもなあ、馬にやる飼料なんてそんなに厳密に何度も抜き取りして検査してたら売る分がなくなっちゃうぞ
人間の目薬みたいに半量保管して同じ製品の双子の片割れを後に「目が潰れた！目薬のせいだ！」っていう訴訟されたときに出せるようにしておけば一番いいのだろうけど、目薬みたいに小さいものじゃないから保管コストがバカ高くなる 馬1頭に大して1年間に30kgも食べさせるような飼料を
検査するとしたら当然1年おきに無作為に一袋ピックアップして封を切らずに理化学研究所に持っていくってので十分だと思うけどな
https://www.nosan.co.jp/business/lifetech/pdf/green_cal.pdf
1日100gのソース↑ >>136
> カルシウムが必要ならカルシウム単体を与えろと。昔は貝殻の潰したやつとか与えていたよ。
>もう、サプリなんてヤメテしまえと思うよ。
それだとその貝殻に禁止薬物に該当する成分が入っていたときに厩舎が全リスクを負うことになる
目で見てわかるものじゃないからな、今の世の中どういう汚染がされてるのかどこの国の貝だったのか
安価に見分ける方法は無い
いちいち理化学研究所に送っていたらその費用で厩舎は潰れる 逆を言えばグリーンカル市場によく出回ってるけどあんまり検査に回ってこないよな？って話にならないの？
年1しかしてないんでしょ。年1で一年分大量生産できると思ってんの 新幹線の運転手だって年一回しか健康診断してないだろ？
それで急に心臓発作起こしたらどうするんだ！毎日検査しろ！って言うやついるか？ ディープインパクトとブラックタイドが同一馬ってことだな ウキウキでロットの知識披露してるヤツ多いな
工場勤務ばっかかよ。俺もだが。 製造日も製造装置も違っても同一ロットなのか
もう何でもありやなww >>162
レース後に1〜3着馬と無作為に抽出された馬はドーピング検査をやることになってる
12月以降に出荷されたグリーンカルにテオブロミンが混入してたなら、
被害規模を考えると、レース後の検査が機能していれば、もっと早期に発見されてるよ
>>164
この件でＪＲＡの擁護をしてもしょうがない
彼らはトカゲの尻尾切りで逃げる気満々だろ
どこに責任を押し付けて幕を引くつもりか、見物だよ うちの会社だと
大元の原料を加工した日がロット番号
その加工した物に色んな工程が加わって
製品になる もともと製造会社自体がロット管理の概念が無い所だったんだろ
工業製品や人が口にする食品と違って、所詮は家畜用だからと安易な考えで作ってた
それがピンクブーケ事件でロット管理することになったけど、そもそもロットの意味が分かってないからこんな事になった
これを使用してた厩舎も、殆どが2流以下の所
一部の調教師が「まだグリーンカルを使ってる所があったのか」と語るくらいに時代遅れのサプリ >>180
リーディングの安田隆厩舎が使ってるのにそれだけで一流二流を論じるのがおかしい 問題の本質はどういうミスがあって混入したか？ではないのだよ。 本質は、そもそも禁止薬物が混入する原因が製造元に禁止薬物があることであり
製造元で他の馬用のサプリや飼料に禁止薬物を使っている可能性があることだよ。 >>180
新しい栄養成分がポンポン出現するわけがないんだから
サプリメントに時代遅れもクソも無い
DHCのサプリメントは何年目だ？
ブルーベリーアイは何年目だ？ そもそも他のサプリや飼料に入れるためのものとして禁止薬物が製造元にある。
この本質に焦点が当たるとまずいから、管理や検査がずさんだとかいつ混入したのだとか
いうところに論点をずらそうとされるのだ。 >>180
> 一部の調教師が「まだグリーンカルを使ってる所があったのか」と語る
それってもしかして下記の発言からの歪曲ですか？
> 松田国英調教師（68）は「自分の厩舎（きゅうしゃ）でも使用したことのあるサプリだったので驚いた。 お前らの考えるロットって１０kgの袋の事？
それを全部開けて抜き取って検査は流石に無理だろう >>187
無理も何も、本来なら全袋検査をやるのが当たり前
現行のロットごとに検査とかいうルールでもうんち >>187
１ラインで１日に作る量
製造量知らないけど
少なくとも10キロ単位とかではないだろな >>188
破壊検査やろそれ。
どんだけ作ってるか知らんが、仮に１ｔ製造してそれを小詰めするとする。
その１ｔがワンロットで、１ｔから１００ｇとか抜取って検査する。
それが普通だろ？
で、合格品を小詰めすれば、そのロットは合格とみなす。
ちがうん？ 日本農産は反省してねーだろ
この言い訳だし、会見も開かないし
あとはJRAと三菱商事に上手いこと火消ししてもらって終了させようと考えてるな 日付、工場、配合、ラインと
それぞれ違えば別ロッドなんだけどな
人間が食す製品の場合は別の製品に変われば完全に洗浄してラインに流す
家畜などの飼料変換は洗浄せず別配合として流す場合が殆どだけど
ロッドの使い方が曖昧 人間ならポテチにプラスチック片が入ったとか言ってこの製造ロットは全回収とかやってるけど
こんなレベルのロット管理じゃ1年近い製品全回収にすることになるでしょ。
そういうリスクも考慮して普通ロットはこまめに更新するはず。
やはり畜生の餌だと思って日本農産がナメてたってのが真理だと思うが >>186
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190617-00000057-tospoweb-horse
使用していない厩舎では「最近は配合飼料の中にあらかじめカルシウムを混ぜてあるものもある。まだグリーンカルを使っている人がいるんだという印象」という声も…。
ソースが東スポやけどな 一頭あたり一年に30kgだよ
一つの厩舎で年間1トン近く消費する物をそんなに検査ばっかりやってられないって >>194
そりゃ社員もバイトも誰も魔法使いじゃないからな >>199
普通は一日中検査ばかりしてる専門部署があって、そこの部署を通った証が無いと出荷もしないし出来ないけどな >>199
量が多いから検査できない、だからしなくていい、となる理由がわからん
検査がどの頻度で必要かどうか、それだけだ 日本農産工業って、三菱商事グループか。
そんでもっとＩＳＯ９００１も持ってる。
どこの審査機関だ？ 甘々すぎんべ。 >>192
この世界で求められるのは「100点」であり「99点以上」ではない
「鍋の中の味噌汁の味は今小皿にとって味見したとおりだろう」
はこの世界では通用しない >>204
はいはい。
じゃあ袋全部破って全部検査するのね。いつになったら製品が完成するのかな？
ポテチも一袋ずつ破って検査しないといけないのね。
製造業は破滅だな。
ＪＩＳ Ｚ 9015 って何のためにあるのかな。 三菱商事グループといっても末端の連結会社だな
不祥事起こしても三菱商事の株価には影響しない こいつらやべーな
常習的にやっていた可能性が出てきた ロットをちゃんと管理すれば異物混入とかの時にそのロットだけ回収すればいいから結果的にはメーカーには特になんだよ
それをしてないってことはもはや全部信用ならない=取引中止ってことだ
そして自身を守るのにも必要なロットをまともに管理してないって事は逆に日常的に不正してた疑いが出てきたってことだ まぁ監査とかもガバガバだったのだろう
第三者機関を通して全容を明らかにしないと
大本営発表だけで終わるだろうな 検査する予算ケチったせいで会社の信頼一気に失墜させるとか無能の極みよな
他にもそういうメーカー山ほどありそうだけど >>209
基本的にお役所の役人さんも検査する箇所を事前に教えてくれてるし
監査といえどスムーズさ第一
完全なる第三機関という訳には行かないんじゃないか？ ロットが同じだろうが別だろうがそもそも禁止薬物が検出される事自体おかしいだろ >>203
この時代に9001だけってヤバイだろw これは自分も思った
ロットの概念が時代遅れすぎる
ダメだコイツらと思った
てか、食品なら当たり前だけど、飼料だとこんなのが常識なのか？ >>217
時代遅れっつーかこいつら
ロットの定義を勝手にクリエイトしてるw まぁノギスをモンキー代わりに
使ってそうなくらいダメな会社なんだろう ピンクブーケ事件でロット管理徹底するって話になったのに
ロットの概念自体がガバガバとか大喜利かよ ロットの概念が時代遅れって言うか
まずこの方法だと「ロット管理」を行うメリットがないんだよな。だって仕様変わらない限り何年経っても同一ロットなんだもん
よってロットって単位を用いる必要が皆無になる ロットの定義に一定期間という曖昧な言葉を使ったのが問題。一定期間という言葉に忖度が働いた結果、適当にという都合の良い解釈がなされた。
役人らしいファジーさ悪く言えば脇の甘さと言える トラブルがあった時に、ロット管理をしていれば当該ロットを対象にすればいい
だからロット管理はなるべく細かくやる
１ヶ月分より２週間分、２週間分より２日分の対応で済んだ方が良いからだ
つまりリスク管理なんだが、そもそもリスク管理をする気がなかったとしか思えないよな、この会社
あとなんで禁止薬物があったんだろうな？
カカオでも使う製品があるのかね？ ロットの世間的な定義はどうでもよくて、
最終的には、JRAファシリティーズ他とこの会社が、どういう購入仕様で契約していたかだろう
結局のところそこが肝
普通ならそこで、どれを製造単位と定義し、どの頻度で品質を保証するのか、保証する検査方法は何か、などが決められているはずだ ピンクブーケ事件を受けて、購入仕様をメーカーと見直したりしていたのか、
起こった事象を踏まえ、ロットの定義や測定頻度まで含めた購入仕様書の見直しまでちゃんとやれていたか
JRAが出した紙切れをただ送りつけて、はい指導しました、みたいな実情ではなかったのか、適切に改善を図っていたのか、なんかが問われると思われる
普通ならばだが ピンクブーケの件とは問題の質が違うだろ。
まあその件でチェックを厳しくしてるべきではあるんたが。 >>172
新幹線は自動操作されるからだいじょうぶ >>224
下請け受注で納品契約ならともかく、ただの取り寄せなのに、そんな購入契約するわけないだろ
アホかこいつ >>223
それだと2日ごとに検査しないといけないだろう
理化学研究所はタダでやってくれるわけじゃないから
全部製品価格に反映されるんだぞ馬鹿なのかお前は カルシウムサプリは貝殻とか魚骨粉由来の物が多いからな
その原材料を仕入れる過程ですでに混入してたとしたら
グリーンカルだけロット管理しても無駄なんだよ
原材料の段階でロット管理して同じ品質保つ努力しないと
そうはいってもしょせん家畜の飼料だから運搬方法だって
ベルトコンベアで上から荷台に貝殻や乾燥した魚骨を落として
それを砕くミキサーや焼く窯につながったベルトコンベアに向けて
ダンプでガッシャーンだろうしいくらでも異物混入の機会はある ってか、窯や原材料の仕入先が変わったら、定期じゃなくても検査するだろう。
で、結果が出るまで販売しないだろう。
日本農産はそれができない。 カフェインみたいな自然界に普通に生えてる植物に存在する成分を完全に除去するのは無理なんじゃないか？
尿検査で基準値を超えて出ないなら原材料に含まれていてもいちいち除外にしてたら今後困るのはJRAだとおもうけどな 個人的には岩手のステロイド剤検出事件をこれ（飼料に異物が紛れ込んだだけで悪意は無い）と同じ事象にして有耶無耶にしたい
政治的な理由があるんだと思う >>233
検査行程は毎日検査だ
>>234
そんなデタラメな製造業があるかよ もうさ、JRAも三菱商事も日本農産工業も畜産飼料事業を切り捨てる方針なんじゃねーかってくらいにどうしようもないやん >>233
開発段階ならともかく商品化してからなんで毎回理研で検査するんだよ
馬鹿なのはお前だよ つーかレース後の検体補助ってファシリティーズの仕事なんだな ニッチクもホームページで何の釈明もなし
日本農産も以降はなにもなし
JRAも特に続報はなし
わかっていたことだけどなんだかなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
