なぜ日本は第一次第二次世界対戦を、やると決意したの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/29(月) 20:01:48.33

なんでだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 16:41:43.11

>>163
ソ連は、日露戦争時点から太平洋につながる不凍港の獲得策を必須としていた。
ヤルタ会談→ポツダム会談の流れから参戦するのは時間の問題だったと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 16:42:05.40

>>5
第一(日露戦争)はロシアの内紛だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 17:13:22.19

日本人はあきれるほど他人を信じ込むよな
おまえらが選んだ凡人の総理も現アメリカ大統領を信頼しきっているようだがw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 17:32:32.98

国と国との戦争で原爆まで落とされたが、当時は一般民間人も殺害して良かったのだろうか
降伏した捕虜は助けろとあったのに矛盾してる
東京大空襲、横浜も焼け野原になり、そこに軍需工場があるからだとなってるが、無差別攻撃じゃないだろうか
沖縄戦も悲惨だったし、アメリカも日本も気狂いの戦いだった
実験的、力を知らしめる、日本が降伏しないなどの理由で原爆を二発投下、その後ようやく日本が降伏、あまりにも遅いしシナリオ通りに進めたのじゃないのだろうか
何かの引き換えに戦争を引き伸ばされたような気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 18:00:59.27

>>204
で、ちょっと内情を暴露すると“陰謀説”のレッテル。
そのくせ、共産党など左派野党が中国韓国とつながりあるのは信じる。

>>205
＞国と国との戦争で原爆まで落とされたが、当時は一般民間人も殺害して良かったのだろうか

そのことは、山本太郎が国会で追及している。
https://www.youtube.com/watch?v=xNvNAAoA314

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 18:04:05.85

>>173
逆接的に言えば日本が農地解放やって、内需拡大できれば戦争がなくても高度経済成長は、起きたということだ
膨大な戦費が消費されて経済成長は、阻害された
ヤマトの建設費は、実に国家予算の7％に及んだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 18:05:00.63

おまえら原爆を広島長崎に落とした理由書けや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 18:05:29.37

>>206
日共と中共は、長いこと対立関係にあったのだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 18:07:17.02

>>203
お前は第一次大戦と日露戦争の区別もついてないのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 18:09:26.41

>>208
戦争終結前のかけこみ人体実験だな
ソ連とヤルタの密約でソ連が日本に参戦することは、当然、アメリカは、わかっていた
ソ連を仲介に講和を模索していた日本にとっては、降伏が決定的になる可能性が高かった
アメリカは、7月23日に実験に成功したばかりの原爆を二週間たらずで実戦投入する
なお、長崎でなく第二目標は、小倉で当日、天候不良にため長崎に移動した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 18:09:59.97

>>207
＞逆接的に言えば日本が農地解放やって、内需拡大できれば戦争がなくても高度経済成長は、起きたということだ

今は逆やってるね。
消費増税・所得減税・法人減税・派遣労働・外国人労働者、、、、
日本経済と日本人をつぶすためにやっているとしか思えん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 18:12:15.72

おまえら戦時中の方？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 18:12:41.79

>>205
当然、非戦闘員への攻撃は当時も戦争犯罪で、降伏前の日本は、非難声明をだしている
極東軍司裁判が、勝者をさばかなかったことは、事実
それどころか戦後の日本の政府は、無差別爆撃の東京大空襲を指揮したルメイ中将に勲章をあげるほどアメリカのポチになりさがった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 18:14:45.72

>>209
でも、共産党は中国の手先と思っているヤツが多いんだよ。
一方で、岸信介がCIAのエージェントだったって公文書が出てるのに、そういうのは陰謀説で片づける。
客観性ゼロ。

>>208
多すぎてねえ。
ソ連参戦前に片づけたかったのは一番の理由だろ。
それと実験。
わざわざ空襲被害に遭ってない場所を選び、原爆だけの効果を検証した。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 18:15:54.50

>>168
アメリカの戦意を駆り立てたという事実を矮小化してる人いるよね
宣戦布告せず戦争に突入したことは、重大な問題

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 18:16:13.84

テロで傀儡国家建国したり、名誉ある地位を占めていた国際連盟を脱退したり
米英と妥協するチャンスは何回もあったのに日露戦争のサンクコストにとらわれてその手を払い除けたり
失策がとにかく多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 18:19:06.56

>>181
航空機が戦艦より圧倒的に優勢ってきづくのは、真珠湾攻撃とマレー沖海戦の結果だからな
そんなことみんなわかってたらヤマトぬ膨大な予算使うなんてバカ誰もしない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 18:32:22.39

>>178
国際法には、領土不拡大の原則があるからな
いや原則なら北方領土どころか千島列島は、返還を要求すべきだ
歴代日本政府は、びびりまくって千島列島全面返還知ろって言わない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 18:36:36.94

>>194
マリアナ沖海戦で万が一、勝てても数ヶ月後には、第二マリアナ沖海戦が起きるだけ
戦術で優勢になって生産力と技術革新に圧倒的に差がある
それが、はっきりしたのが、マリアナ沖海戦というだけで時間はちょっとずれるだけだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 18:42:34.00

いまの韓国に対する制裁と同じ
一部の急進派が暴走、誰も止められなくなった
無論これは軍部に限らないよ
庶民も同じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 18:42:38.95

おまえらすげえ詳しいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 18:47:07.35

>>196
ルーズベルトは、ニューディールを評価されて論4選してるし、不況を戦争に求める経済論者じゃないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 18:53:42.73

大正デモクラシーで上級国民武士の生き残り軍部が既得権益を
犯されると逆ギレして国の秩序が崩壊
敗戦は必然だった
日本の歴史には民衆が貴族を倒すという歴史がなかったので
上級国民がいつまでも既得権益を守っている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 19:19:12.81

日ソ中立条約に違反したソ連が一番卑怯

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 19:20:41.13

軍部が戦争することによって省益を得る構造になってしまし
誰もとめられなくなってしまった
仕事＝戦争だからなそりゃ世界全部を相手に戦争してしまうのよ
明治維新を成し遂げたのは武士軍部が着とく権益を守ってしまい
自分自身をコントロールするシステムが作れなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 19:57:27.91

>>220
だからそこで講和を持ち掛ける訳さ、ウチもまだやれるけどもうお互い相当なものを失ったしもうこの辺が潮時じゃ・・フィリピンは返す、マリアナ諸島は共同統治にしよう、
中国との戦争も止める、ドイツとの軍事同盟も破棄する。ハワイを攻撃したがそちらも東京を爆撃したからおあいこで恨みっこ無し。イギリスには、戦艦沈めちゃたしウチの中から好きなの選んで持ってて貰うようにしますからと。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 19:57:58.06

>>216
＞宣戦布告せず戦争に突入したことは、重大な問題

宣戦布告してから攻撃すれば、アメリカ一般国民の戦意はそれほど強くならなかった、と読めるのだが、いいの？
そんなわけないじゃん。
宣戦布告してから攻撃しようが、布告なしに攻撃しようが、攻撃されれば怒るだろ。普通の国ならな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 20:01:07.87

>>221
こんなところにも情報弱者がいた。
あのね、韓国に対する“制裁”とやらは、韓国を特別優待国から普通の国に戻すだけ。
貿易規制も、手続きをものすごく簡略化していたのを、普通の手続きにするだけ。
損害は全然ないんですよ。

それを、あたかも、「（徴用工の報復で）これだけのことしてやったぞ」。
「日本政府にこんなひどいことされたぞ」と両国政府が騒いでいるだけ。
自国民に対して、理不尽な隣国の圧力に屈しない強い指導者を演じているだけさ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 20:02:11.36

>>223
いやいや
ニューディールが成功だったとは、考えられていないよ。
その後の第二次大戦があったから、失策がうやむやになった説が強い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 20:02:47.83

そもそも、
日本が何度も何度も講和を持ちかけているのに、自分が四選するために突っぱねた。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 20:05:05.31

>>225
そのソ連を、北方領土を返してもらえるかも、と手厚く接待したのが安倍。
実は、前々から返らないのはわかりきってたんだけどね。
日米安保では、国土のどこにでも米軍基地を作れるとなっている。
ロシアがそんなこと許すわけない。

以上は、外務省もマスコミも、自民党議員も野党も、最初からみんなわかっていた。
わかったうえで、安倍の茶番の付き合った。
今の日本はそういう状態さ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 21:16:14.66

>>212
アメリカの犬になるような日本人が増えてる
自分の地位や名誉、金を守るために、特に政治家と企業の癒着が酷い
それが原因で庶民は尻の毛までむしり取られる
日本はマイホームを持てないどころか結婚さえ出来なくなりつつある貧民国に堕ちた

そしてこの流れは簡単には変えられない、アメリカを超えようとした日本は押さえ付けられ、リトルアメリカ的な国になりつつある
アメリカ傘下に入るしかないのが日本、これからのアジアのリーダーは中国、人口を考えても妥当だし中国との友好な関係も大事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 21:18:07.74

おまえら原爆を日本におとした理由書けや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 21:27:43.15

>>234
誇示と実験じゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 22:04:18.09

国家試験上位順位で受かったエリートの選民意識がひどかった
裏では天皇より偉いと思っている軍人ばかりになってしまった
なんでこんなとこ中国から学んでしまったんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 22:08:54.62

二次大戦は利権争いに参加出来なかったアメリカに唆されただけな
領土欲も、ほかの帝国主義並みに適度にあったけど

山本五十六の２年ならもたせる発言とか、東條英機の占い師通いとか、勝てないことは上層部は薄々分かってた

でも敗戦国になると、１００年近くもすべての戦争犯罪を背負わされるから、
開戦したなら勝たなあかんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 22:13:44.85

>>233
アメリカの犬でも、戦争から無縁なら自分はそれでいいと思うけどね
アメポチなのを何故そんなに嫌うのかが自分は分からん

自衛隊のようなお飾り軍隊だけで、何とか国防が保たれてるのは、
金出して米軍を飼ってるからでしょ

金しぶって、自分らでスイスみたいに自衛を固めるとか、
社会的コストがとんでもないよ
それこそ国民男子皆徴兵制を受け入れるなら、米国追い出していいんじゃね

金払うだけで世界の警察してくれるなら、めちゃ便利やん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 22:18:33.88

中国みたいな、人権無視の共産党独裁国家の陣営に属するとか、
自殺行為としか思えんがね
ウイグル並みの圧政が気持ち良いと思える人間ならいいんちゃう？

個人的に近隣地域で融和するのがいちばんベストだと自分も思うから、中韓に接近するメリットはあると思うが、
中国は共産党独裁を捨て民主主義国家になることが条件
韓国は反日教育方位が条件かな

それが難しいから、金だせば解決してくれる米国なんでしょうよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 22:20:01.20

方位→放棄な
すまん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 22:45:23.56

皆、知識有るな。よく勉強してると思う

でも､この板で一番偉いのはさり気なく馬券当てる人

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 23:07:33.69

>>239
激しく同意

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/01(木) 23:08:07.60

>>241
激しく同意

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 00:00:10.15

>>232
鳩山一郎時代の日ソ共同宣言のとき
アメリカが沖縄を追い出せば返すといったい
実はそういう話
プーチンは、中国には国境紛争で撤退しているぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 00:02:35.64

>>227
こういう自己都合の発想で失敗した
そんなんで講和結ぶ可能性ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 00:05:46.13

>>239
日本は、天皇制=王国でいつまでも身分制がある後進国、と思っている人間も多いかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 00:10:58.18

>>215
空襲被害にあってないことを選んだのでなくとっといておいた
選別して最終的に残ったのが、広島、小倉、長崎
ちなみに京都は、途中まで目的地点にあった
文化財があるから避けたは間違い
京都自体も空襲あったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 00:19:20.31

>>228
そんなことあるでしょ
国民感情が高まらないと政府は、戦争にならない
それは、日本も同じでデマ宣伝を繰り返したのもそのため
宣戦布告は、重要な口実になった
いまだにリメンバーパールハーバーってやってるからな
ちなみに日露戦争は、極東の限定戦争になった
が、ロシア本土でなく戦場になったのは、中国
まあ太平洋戦争大半は、マレー、シンガポール、ミャンマー、フィリピン、インドネシア、中国、ミクロネシア戦場になったがな
迷惑被ったのは、現地人
戦時中のアジア人死者は、2000万人になるという日本の310万人や連合国側兵士よりこっちが本当の被害者

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 00:30:21.04

>>230
太平洋戦争開始前に異例の３選果たしてるし、安倍晋三なみの異例の長期政権なんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 04:13:44.34

>>234
1.ルーズベルトから引き継いだからという理由でトルーマンが許可したから
2.ソ連参戦前に戦争を終わらせたかったから
3.沖縄戦でアメリカ軍の犠牲が多かったので本土決戦はしたくなかったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 06:37:14.35

>>238-239
＞アメリカの犬でも、戦争から無縁なら自分はそれでいいと思うけどね

そうも言ってられないんだが。
アメリカが憲法改訂させる最大の目的は、中東などの軍事行動に自衛隊を参加させること。
今でこそ、あの諸国は日本に友好的だが、軍事行動したらアメリカと同等のことをされる。
簡単に言えば、国内テロが頻発する。

ちなみに、フランス人は、自分らがテロの標的になることを皆知っているそうな。
日本もそうなるね。

＞金払うだけで世界の警察してくれるなら、めちゃ便利やん

アメリカが善意の国のわけなかろう。
第二次大戦で日本人が学ぶべきは、「国際社会は卑怯なのが普通」　「その中でもアメリカはもっとも卑怯」

＞中国みたいな、人権無視の共産党独裁国家の陣営に属するとか、

フィリピンみたいに、天秤にかけながら独立を保つ国もある。

＞中国は共産党独裁を捨て民主主義国家になることが条件

アメリカは、絶対王政のサウジなどとも同盟を結ぶ。体制は関係ない。利害関係のみ。

＞それが難しいから、金だせば解決してくれる米国なんでしょうよ

お前は、奴隷根性そのもの。
独立した人間の思考ではない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 06:45:16.08

>>246
そんなことないよ。
皇室がある先進民主主義国家は、イギリスを筆頭に山ほどある。

もっとも、10年ちょっと前までは、欧米から民主制と思われてなかったんだってさ。
理由は、政権交代がないから。
普通はありますわよ。
「今の政府じゃダメなら次を試す」　「それもダメならまた次を試す」　（元に戻すなんてことはやらない）

日本人は、既成事実に弱いんだよなあ。（それは『菊と刀』あたりから見破られている）
首都をオスプレイが飛ぶなんて、とんでもないことなんだが、それでも今では多くの人が普通と思っている。
>>238が典型。
これじゃあ、日本の発展はいつまでもないさ。
政府の経済政策がことごとく失敗する（というか、「やること逆だろ」）のは、アメリカの命令で、日本経済をダメにすることを目的としてやっているから。

同じ立場でありながら、精神的に独立しているのと、精神までアメリカ依存しているのでは、結果は大きく違う。
>>238みたいな奴隷根性のヤツが多いから、日本はいつまでも独立国になれんのよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 06:45:32.26

>>205
戦略爆撃自体はどの列強国もやってただろ　ただ戦前の研究の中で期待されていたほどの効果はなくて、むしろ結束を
強めてしまうことが多かったとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 06:48:27.08

>>248
俺が言いたいのは、
「宣戦布告してから攻撃」　「宣戦布告なしに攻撃」　
これらで、どれほどの違いがあるか、という話なんだが。
お前は、「宣戦布告してから攻撃すれば、国民感情は高まらず戦争にならなかった、と。
そんな馬鹿げた話があるかいな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 06:49:49.54

>>249
知らんよ、そんなこと。
経済政策失敗しているのに再選を続ける首脳なんて、いくらでもいる。
現に、今いるじゃん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 07:01:18.01

>>238みたいな奴隷根性のヤツは、「変化したら今より悪くなる可能性がある。それよりも、現状を我慢するほうがマシ」て考え方だが、
そうも言ってられんぞ。
日本が貧困国に突き進んでいるのは確実だからな。

戦後、農地解放を行って日本は一気に豊かになったが、今は逆方向に変化している。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 07:27:33.21

>>205
＞何かの引き換えに戦争を引き伸ばされたような気がする

ルーズベルトが再選するため、戦争を引き延ばしたんだってさ。
１９４３年あたり、何度も日本は講和を持ちかけている。
（このあたり、戦勝国に都合わるいから歴史から抹殺されているね）

以下参照。できれば本を読んでほしい。
http://www.soshisha.com/book_wadai/43freedom/

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 07:47:11.02

ペリー来航以来、日本はアメリカに何一つ損になることはやっていないのだよ。
それなのに、アメリカの都合で、石油を止められ、戦争に追い込まれ、無差別爆撃され、原爆を二発も落とされた。
にもかかわらず、
　238
　＞アメリカの犬でも、戦争から無縁なら自分はそれでいいと思うけどね
　＞金払うだけで世界の警察してくれるなら、めちゃ便利やん
こんなこと考える奴がいるなんて、能天気にもほどがある。
（でも、日本人の多くはこうなんだな。だから、いつまでたっても植民地のまま。お前らが一番、日本の足を引っ張っているんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 07:52:48.48

アメリカもひどいことやってるけど中国やロシアと比べたら相対的にマシだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 08:19:14.32

>>259
アメリカと付き合う方法は隷属しかない、が間違いだと申しておるんだが。（お前の頭ではわからんか）

　＞アメリカの犬でも、戦争から無縁なら自分はそれでいいと思うけどね
　＞アメポチなのを何故そんなに嫌うのかが自分は分からん
こういうのを、奴隷根性という。

　＞金しぶって、自分らでスイスみたいに自衛を固めるとか、
　＞社会的コストがとんでもないよ
得られるメリットも計り知れない。
まず、アメリカの都合による戦争に巻き込まれない。
そして、経済活動で日本の立場が強くなる。

　＞金払うだけで世界の警察してくれるなら、めちゃ便利やん
それによって失う利益は、支払った金額よりはるかに大きいのだが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 09:06:17.37

イギリスが曲者でアメリカと兄弟仲、古くはイギリスと薩摩藩がやり合ったり、イギリス領を刺激した形の日本はアメリカの目の敵になったか
満州鉄道の共同経営をアメリカ人から持ちかけられたが応じず、そもそも日本は満州鉄道の権利しか得てなく国内では不満が多かったとあるし、共同経営など難しい状況
日本が応じずなら日英同盟解消、石油ストップとなり、アメリカは戦争の準備に入った、この間は瞬く間に過ぎた流れ
日本はアジアを制圧というより、アジアを一つにして巨大な連合体を築こうとしたが、それを許さなかった国があった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 10:03:53.07

このスレ www
長文やべえな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 10:21:46.68

これだけ知識のある者が政治家になれば、消費税廃止や憲法改正は
簡単そうだな・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 10:32:07.55

なげーよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 13:29:44.21

富国強兵、植民地政策、大東亜共栄圏の名の下に欧米列強の真似をしたかっただけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 15:04:23.26

ながすぎワロタw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 15:50:08.12

>>263
政治家は、（一部のバカを除き）わかってるんだよ。
しかし、与党の主人は国民ではない。
日本を支配するのはアメリカ・財界・官僚だ。
首相といえども、権力構造の末席にすぎん。

民主党時代を思い起こしてごらん。
　政治主導を謳い、これからの独立を図った鳩山は非常に短命に終わった。
　菅は中途半端に迎合して失敗。
　野田は完全に財務省の言いなり。
そして自民党。
安倍は最初からアメリカベッタリだから、長寿。
「安定した政権」こそ、国民にとって害悪でしかない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 15:57:27.11

>>229
徴用工問題なんて日韓基本条約を軍事独裁のパク政権と結んだ時点でこういう問題が起こることは、ずっと予想されていた
歴代自民党政権が独裁政権と条約を一方的に鵜呑みにする危険性を無視してきただけというのが本質としか言いようがない
根本的には、日本外交の重大な失敗に帰する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 16:04:00.56

>>261
米英がどの時代通じても仲が良かったわけではない
アメリカは、フランスの支援で独立を果たし
アメリカは、基本的にモンロー主義でヨーロッパ大陸やアジアでの抗争には、不干渉主義=(バーターで南北アメリカ大陸は、俺の庭、手を出すな)って考え方だった
その価値観が崩れてくるのが、この第一次世界大戦前後と考えれば分かりやすいのでは
その10年前の日露戦争の満州権益でその兆候が顕れているということ
アメリカがヨーロッパより強国になってきていることを示唆している

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 16:10:30.87

>>268
条約を結んだ状況がどうかなんて関係ない
今、現在この条約を力づくにでも「守らせる」ことが日本にとって大事
そのための正念場だ

韓国は日本との約束を一方的に破ることに快感と勝利感を得るそうだ
そして今まで日本は「大人の対応」という名の譲歩を続けてきた
戦後、日本との軽微な紛争で韓国には勝利体験しかない
今回も最後には日本に譲歩させて自分たちが勝利できると信じてる

この信仰を根底から覆さないといけない
そのためには不買運動だのなんだの何年だって我慢すべきだし、最悪断交も覚悟してことに当たるべき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 16:15:47.03

>>268
朴さんは、元々日本の軍人で親日派だしね。
一般国民からすれば、独裁者が国民を無視して勝手に結んだ約束、と取られてもしかたない。
（まるで、清和会がやる売国政策）
しかし、徴用工に関しては、「韓国政府が分配をする」ってことで金を渡してんだろ？
なら、その分は差し引かなきゃならんよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 16:21:28.87

>>270
韓国側の主張は、ドイツ式の国対一般人の保障だろ
本来、日韓基本条約時点で日本は、ドイツとおなじやり方にすべきだったが、経済弱者の韓国に日本が力づくで国対国保障でそれ以外は、関与しないという姿勢で望んだことが発端で恨まれているという本質を理解できないとこの問題は解決できない
当時の韓国は、北朝鮮よりも経済力がなく日本に少しでも金を払うといわれればその通りにせざる得なかった
この問題点は、日韓基本条約からずっと言われてきたことでメディアがきちんと取り上げなかったから突拍子もなく見えるだけの話しだ
今の政権は、パク政権を批判して反政府運動してきた連中だからここは譲れないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 16:31:30.57

>>231
日本の講和の条件は、常に戦争開始時点への復旧でなく蘭領東インドなど(現在のインドネシア)の占領を認めよだから纏まるはずない
太平洋戦争や満州事変前の現状復旧なんて一度も言い出してないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 16:35:06.34

>>253
ドイツ最大の爆撃のドレスデン爆撃より東京大空襲、広島、長崎の原爆のが死者数がはるかに大きい
無差別爆撃に限れば米軍が日本にやったものは、史上最大の規模
白人相手でないから徹底的にやったと言われている根源もここにある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 16:41:18.28

日英同盟

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 17:01:48.05

>>236
天皇より偉いなんて思ってたら二二六事件があんなに簡単に鎮圧できるわけがない
天皇に支持されなかったから降参したわけだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 17:07:42.89

>>238
世界中で戦争してるアメリカの犬になって戦争と無縁でいられる訳ねえだろお花畑
まず憲法違反の安保、次は憲法改悪で集団的自衛権容認
アメリカの属国として戦争について回れる使い捨て国家にされてるって気づけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 17:11:07.76

>>238
日本の自衛隊予算どんだけかかってると思ってるんだ
その上、アメリカにもおこづかいやってコスパ悪すぎ
しかも首都近郊の一等地を米軍にくれてやってる
アメリカ人ですらあんなとこに基地おいて地価高過ぎないって言われている始末なんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 17:15:29.43

米が原爆落としてくれたおかげで日本は先進国の仲間入りできたわけだし結果オーライだよなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 17:19:13.50

>>279
イメージで原爆のおかげで戦争が終わったと思わせている人間が多いように感じるが、それをきちんと検証したことがあるかな
実態は、ずいぶん違うと思うけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 17:19:52.77

ドイツってなんで、アメリカよりも強いんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 17:21:38.46

>>229
韓国企業は既にロシア中国からの代替品調達に加えて自国生産に切り替えたから損害は小さいわな
一方、輸出元の日本企業は大得意の韓国企業との取引を失い、日本の観光地は韓国からの旅行客を失う損害を被っている
こんな愚策に感情的満足を得て諸手を挙げて万歳する日本帝国臣民が大多数なんだからこの国の衰退やむなしだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 17:23:44.52

>>275
これを締結するために、お互い利害の璧は相当あったはず。
日本は、次の仮想敵国ロシア。英国は、中国の利権ってのがね
英国は、もっと壮大な絵をおもい描いていたと思う。
日露戦争の費用は、ほぼ米英持ちで第一次世界大戦の実験場と化してる。
英国は外交と金の使い方が抜群にうまい国だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 17:28:55.52

ドイツがイギリスとの戦争に専念してればいいのにソ連と戦いだしたのと同様に日本も中国との戦争に専念してればよかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 17:33:59.17

>>258
アメリカは、強大だが、世界戦略は、失敗の歴史でもある
中東でアメリカの子分にイランを支援したらアメリカナイズされすぎ反発されイラン革命が起きた
イランを倒そうとイラクを支援したらフセインが湾岸戦争を起こした
イラクを倒そうとしてサウジに兵隊置いたら反発したやつがアルカイーダをつくり、ソ連に対抗してイスラムゲリラ支援したらタリバーンができてＷＴＣ事件を起こした
イラクを倒したら敵対する親イラン政権ができたり反米イスラム国ができた

日露戦争で日本を支援して権益を得ようとしたら反発され最終的に攻撃をしかけてきた
ここらへんは、似た状態だったとも言える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 17:45:01.94

>>284
ダンケルクの撤退とバトルオブブリテンの敗北で事実上イギリスとの戦いは、ドイツ的には、終息してたから
大陸で派手に反抗される可能性はなくなったし、逆に空軍、海軍では、イギリスが優勢で膠着して手があいたんで対ソ連戦開始したわけ
戦争通じて西部戦線と東部戦線の死傷者量は、1対7で西部戦線自体は、戦闘規模が小さいからば
もっともソ連にも先手でドイツ攻撃案があった説もある
主力ぶたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 17:46:24.31

おまえら日本がアメリカに喧嘩売った理由わかる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 17:48:48.84

途切れたソ連主力部隊が国境線で壊滅したことが独ソ初期のソ連の壊滅的な敗走に繋がった
ソ連が反抗に成功したのは、太平洋戦争が開始されて、日本への注意が軽減されて、極東主力部隊の西方輸送に成功したことか大きい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 18:20:36.18

>>281
どっちが強いとか知らないが、基本的にドイツは、西ヨーロッパで人口規模が一番大きいから中世以来、西ヨーロッパのボスだから
ただ国家の統一集権化で遅れたせいで一時的にイギリス、フランスに遅れをとったが、長期的に見れば一番国力がある
だからドイツ系が統一されることを恐れて周辺国が分断に必死になってきた
そういう中で切り離されたのが、実質ドイツの一部だったオーストリア
第一次世界大戦のあとオーストリアとドイツの統一が禁止されたのも有名だね
ヒットラーは、統一しちゃうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 18:30:46.89

>>289なるほど
軍事的にはさほど変わらないんじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 18:31:25.14

>>283
日英同盟の背景は、ボーア戦争だろうね
イギリスのベトナム戦争と言われるこの戦争でイギリスは、疲弊して自力では、ロシアの南下政策に対抗が難しくなった
そこで目をつけたのが、日本に代理戦争させること
もしボーア戦争がなければ巨文島や何度か計画されたように対馬を英領にしてそっからロシアに対抗したかもしれないよ
イギリス世界帝国の限界の始まりがボーア戦争にある

イラク戦争で疲れたから日本もっと俺のために頑張れといっているトランプも似たようなもの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 18:34:00.43

>>295イラクと日本ってなんか関係あるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 18:38:43.07

>>292
アメリカは、自分で育てた国と戦争することを繰り返すアホということ
イランもアルカイーダもイラクもタリバンももとはアメリカの世界戦略から産み出されたものだから
日本を日露戦争で増長させた一端は、アメリカにもある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 18:42:43.88

おまえらどこでそんな覚えたんだよ www

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 18:46:56.75

>>290
なんでも得意分野ってのが、あるからね
アメリカは、ドイツが自分たちより早く核兵器を開発すると大変だと思っていたらしいが、ドイツは他の国が自分たちより早くロケット技術開発したらヤバいと思ってたらしい
日本の秀逸な兵器と言えば酸素魚雷があるが、あれは、イギリスかどっかが採用しなかったもの拾って開発したんだっけかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 18:50:24.29

ロシアの歴史を見ていると丸山議員の
言ったことは間違っていないと思うが
それをオフィシャルな場で言ったら
いかんわなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 18:58:21.90

>>296
ソ連時代から沖縄米軍基地のバーターで占領してるのは、ロシアの裏ルールなんだけどね
接待するよりアメリカと縁をきれば返してやるよなんだけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 20:26:28.42

>>292
自衛隊が“復興支援”の名目でイラクの占領政策に派遣されていらい、日本の印象はものすごく悪くなった。
彼らは日本を友人と思っていたのに敵になってしまった。

今回は軍事行動なしで済まされたが、次回は作戦行動をさせられる。
防衛大臣が、弾薬輸送・補給は作戦行動でないと言ってたからな。
（そんなのが通用するのは、日本の国会内のみ）
実際に、海上自衛隊の艦船がペルシャ湾に派遣される日も来るだろう。

その時、東京でどんなことが起きるか？
日本人は報復テロの怯えることになる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 20:28:04.93

>>297
沖縄に海兵隊は不要じゃん。
海兵隊は陸戦部隊・上陸部隊で、他国を攻める時に活躍し、防御の兵力ではない。
嘉手納は、多少役に立っているか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 20:38:58.62

>>298
イラク人の友達はいないんでその手の話しを鵜呑みにするつもりは、ないけど中東世界だと日本は、人気あったんだよね

1.日本は、紛争に関与していないこと
2.アメリカに経済封鎖されたイランに出光がタンカー派遣したり、革命イランと西側で初めてぐらいに国交結んだこと
3.アラブ系諸国に石油のバーターで建設関係の支援をすることが多く、アラブ諸国には、日本のゼネコンが作った建造物が多い
4.日本人は、比較的イスラエル嫌いで心情的にパレスチナよりものが多かった
うーんと思うこともあるが、赤軍が起こしテルアビブ乱射事件がアラブ世界では英雄視されたここいらかな
戦後の日本は、軍事力でなく経済交流で石油獲得競走に勝利しようとした成果が中東の外交関係にはよく表れている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 20:44:08.59

長文ヤバいw