なぜ日本は第一次第二次世界対戦を、やると決意したの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/07/29(月) 20:01:48.33

なんでだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 16:15:47.03

>>268
朴さんは、元々日本の軍人で親日派だしね。
一般国民からすれば、独裁者が国民を無視して勝手に結んだ約束、と取られてもしかたない。
（まるで、清和会がやる売国政策）
しかし、徴用工に関しては、「韓国政府が分配をする」ってことで金を渡してんだろ？
なら、その分は差し引かなきゃならんよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 16:21:28.87

>>270
韓国側の主張は、ドイツ式の国対一般人の保障だろ
本来、日韓基本条約時点で日本は、ドイツとおなじやり方にすべきだったが、経済弱者の韓国に日本が力づくで国対国保障でそれ以外は、関与しないという姿勢で望んだことが発端で恨まれているという本質を理解できないとこの問題は解決できない
当時の韓国は、北朝鮮よりも経済力がなく日本に少しでも金を払うといわれればその通りにせざる得なかった
この問題点は、日韓基本条約からずっと言われてきたことでメディアがきちんと取り上げなかったから突拍子もなく見えるだけの話しだ
今の政権は、パク政権を批判して反政府運動してきた連中だからここは譲れないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 16:31:30.57

>>231
日本の講和の条件は、常に戦争開始時点への復旧でなく蘭領東インドなど(現在のインドネシア)の占領を認めよだから纏まるはずない
太平洋戦争や満州事変前の現状復旧なんて一度も言い出してないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 16:35:06.34

>>253
ドイツ最大の爆撃のドレスデン爆撃より東京大空襲、広島、長崎の原爆のが死者数がはるかに大きい
無差別爆撃に限れば米軍が日本にやったものは、史上最大の規模
白人相手でないから徹底的にやったと言われている根源もここにある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 16:41:18.28

日英同盟

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 17:01:48.05

>>236
天皇より偉いなんて思ってたら二二六事件があんなに簡単に鎮圧できるわけがない
天皇に支持されなかったから降参したわけだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 17:07:42.89

>>238
世界中で戦争してるアメリカの犬になって戦争と無縁でいられる訳ねえだろお花畑
まず憲法違反の安保、次は憲法改悪で集団的自衛権容認
アメリカの属国として戦争について回れる使い捨て国家にされてるって気づけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 17:11:07.76

>>238
日本の自衛隊予算どんだけかかってると思ってるんだ
その上、アメリカにもおこづかいやってコスパ悪すぎ
しかも首都近郊の一等地を米軍にくれてやってる
アメリカ人ですらあんなとこに基地おいて地価高過ぎないって言われている始末なんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 17:15:29.43

米が原爆落としてくれたおかげで日本は先進国の仲間入りできたわけだし結果オーライだよなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 17:19:13.50

>>279
イメージで原爆のおかげで戦争が終わったと思わせている人間が多いように感じるが、それをきちんと検証したことがあるかな
実態は、ずいぶん違うと思うけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 17:19:52.77

ドイツってなんで、アメリカよりも強いんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 17:21:38.46

>>229
韓国企業は既にロシア中国からの代替品調達に加えて自国生産に切り替えたから損害は小さいわな
一方、輸出元の日本企業は大得意の韓国企業との取引を失い、日本の観光地は韓国からの旅行客を失う損害を被っている
こんな愚策に感情的満足を得て諸手を挙げて万歳する日本帝国臣民が大多数なんだからこの国の衰退やむなしだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 17:23:44.52

>>275
これを締結するために、お互い利害の璧は相当あったはず。
日本は、次の仮想敵国ロシア。英国は、中国の利権ってのがね
英国は、もっと壮大な絵をおもい描いていたと思う。
日露戦争の費用は、ほぼ米英持ちで第一次世界大戦の実験場と化してる。
英国は外交と金の使い方が抜群にうまい国だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 17:28:55.52

ドイツがイギリスとの戦争に専念してればいいのにソ連と戦いだしたのと同様に日本も中国との戦争に専念してればよかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 17:33:59.17

>>258
アメリカは、強大だが、世界戦略は、失敗の歴史でもある
中東でアメリカの子分にイランを支援したらアメリカナイズされすぎ反発されイラン革命が起きた
イランを倒そうとイラクを支援したらフセインが湾岸戦争を起こした
イラクを倒そうとしてサウジに兵隊置いたら反発したやつがアルカイーダをつくり、ソ連に対抗してイスラムゲリラ支援したらタリバーンができてＷＴＣ事件を起こした
イラクを倒したら敵対する親イラン政権ができたり反米イスラム国ができた

日露戦争で日本を支援して権益を得ようとしたら反発され最終的に攻撃をしかけてきた
ここらへんは、似た状態だったとも言える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 17:45:01.94

>>284
ダンケルクの撤退とバトルオブブリテンの敗北で事実上イギリスとの戦いは、ドイツ的には、終息してたから
大陸で派手に反抗される可能性はなくなったし、逆に空軍、海軍では、イギリスが優勢で膠着して手があいたんで対ソ連戦開始したわけ
戦争通じて西部戦線と東部戦線の死傷者量は、1対7で西部戦線自体は、戦闘規模が小さいからば
もっともソ連にも先手でドイツ攻撃案があった説もある
主力ぶたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 17:46:24.31

おまえら日本がアメリカに喧嘩売った理由わかる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 17:48:48.84

途切れたソ連主力部隊が国境線で壊滅したことが独ソ初期のソ連の壊滅的な敗走に繋がった
ソ連が反抗に成功したのは、太平洋戦争が開始されて、日本への注意が軽減されて、極東主力部隊の西方輸送に成功したことか大きい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 18:20:36.18

>>281
どっちが強いとか知らないが、基本的にドイツは、西ヨーロッパで人口規模が一番大きいから中世以来、西ヨーロッパのボスだから
ただ国家の統一集権化で遅れたせいで一時的にイギリス、フランスに遅れをとったが、長期的に見れば一番国力がある
だからドイツ系が統一されることを恐れて周辺国が分断に必死になってきた
そういう中で切り離されたのが、実質ドイツの一部だったオーストリア
第一次世界大戦のあとオーストリアとドイツの統一が禁止されたのも有名だね
ヒットラーは、統一しちゃうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 18:30:46.89

>>289なるほど
軍事的にはさほど変わらないんじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 18:31:25.14

>>283
日英同盟の背景は、ボーア戦争だろうね
イギリスのベトナム戦争と言われるこの戦争でイギリスは、疲弊して自力では、ロシアの南下政策に対抗が難しくなった
そこで目をつけたのが、日本に代理戦争させること
もしボーア戦争がなければ巨文島や何度か計画されたように対馬を英領にしてそっからロシアに対抗したかもしれないよ
イギリス世界帝国の限界の始まりがボーア戦争にある

イラク戦争で疲れたから日本もっと俺のために頑張れといっているトランプも似たようなもの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 18:34:00.43

>>295イラクと日本ってなんか関係あるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 18:38:43.07

>>292
アメリカは、自分で育てた国と戦争することを繰り返すアホということ
イランもアルカイーダもイラクもタリバンももとはアメリカの世界戦略から産み出されたものだから
日本を日露戦争で増長させた一端は、アメリカにもある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 18:42:43.88

おまえらどこでそんな覚えたんだよ www

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 18:46:56.75

>>290
なんでも得意分野ってのが、あるからね
アメリカは、ドイツが自分たちより早く核兵器を開発すると大変だと思っていたらしいが、ドイツは他の国が自分たちより早くロケット技術開発したらヤバいと思ってたらしい
日本の秀逸な兵器と言えば酸素魚雷があるが、あれは、イギリスかどっかが採用しなかったもの拾って開発したんだっけかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 18:50:24.29

ロシアの歴史を見ていると丸山議員の
言ったことは間違っていないと思うが
それをオフィシャルな場で言ったら
いかんわなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 18:58:21.90

>>296
ソ連時代から沖縄米軍基地のバーターで占領してるのは、ロシアの裏ルールなんだけどね
接待するよりアメリカと縁をきれば返してやるよなんだけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 20:26:28.42

>>292
自衛隊が“復興支援”の名目でイラクの占領政策に派遣されていらい、日本の印象はものすごく悪くなった。
彼らは日本を友人と思っていたのに敵になってしまった。

今回は軍事行動なしで済まされたが、次回は作戦行動をさせられる。
防衛大臣が、弾薬輸送・補給は作戦行動でないと言ってたからな。
（そんなのが通用するのは、日本の国会内のみ）
実際に、海上自衛隊の艦船がペルシャ湾に派遣される日も来るだろう。

その時、東京でどんなことが起きるか？
日本人は報復テロの怯えることになる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 20:28:04.93

>>297
沖縄に海兵隊は不要じゃん。
海兵隊は陸戦部隊・上陸部隊で、他国を攻める時に活躍し、防御の兵力ではない。
嘉手納は、多少役に立っているか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 20:38:58.62

>>298
イラク人の友達はいないんでその手の話しを鵜呑みにするつもりは、ないけど中東世界だと日本は、人気あったんだよね

1.日本は、紛争に関与していないこと
2.アメリカに経済封鎖されたイランに出光がタンカー派遣したり、革命イランと西側で初めてぐらいに国交結んだこと
3.アラブ系諸国に石油のバーターで建設関係の支援をすることが多く、アラブ諸国には、日本のゼネコンが作った建造物が多い
4.日本人は、比較的イスラエル嫌いで心情的にパレスチナよりものが多かった
うーんと思うこともあるが、赤軍が起こしテルアビブ乱射事件がアラブ世界では英雄視されたここいらかな
戦後の日本は、軍事力でなく経済交流で石油獲得競走に勝利しようとした成果が中東の外交関係にはよく表れている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 20:44:08.59

長文ヤバいw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 20:48:32.01

>>299
当然、防衛能力ないんだろうけど
米軍が沖縄にとどまらず日本に基地おきたい理由のひとつは、リッチだけでなく規制緩いし、おこづかいくれるのからだから
本国やヨーロッパにおく方が何かと面倒くさい
地位協定の見直しやおもいより予算見直せば費用対効果で勝手に縮小するきもするんだけどね

技術革新もあるのにいつまでも沖縄が重要かねグアムでも十分にすることもできると思うけどね
もっともトランプは、これでも費用対効果が悪いから出ていくぞといって金せびりやがる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 20:59:15.31

>>295
優秀な技術者は、今も昔もドイツと日本だよ。原爆生みの親、アインシュタインはドイツからアメリカに亡命。イギリスが先駆者と言われているレーダーは、日本の八木アンテナ創設者の八木氏。太平洋戦争の決め手になった科学技術が敗戦国の人間の頭脳から出た事が何とも皮肉。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 21:05:47.49

>>303
日本は、水冷エンジンも作れなかったんだけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 21:09:04.18

どうも日本の歴史は、日本が先駆的だったことだけ評価するが、ショボかったことは、話さない傾向がある
水冷エンジンの話しとかその象徴
例えば、日本人は貨幣を鋳造する技術が江戸時代までなかったから中国の銭っ子輸入し続けたとか日本史できちんと教えろと言いたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 21:45:41.87

ヒトラーの依頼通りにソ連挟み撃ちにしてればな
勝手にアメリカと戦始めてヒトラーも迷惑だったろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 21:47:39.66

>>206
いやそれ丸返しでしょ
日本は、ソ連とドイツとイタリアの四か国同盟のつもりだったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 22:05:06.11

南満州鉄道は日米共同でやればよかった
満州利権にアメリカも少し絡ませてあげたら戦争やらずにすんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 22:59:04.51

>>306
勝手に始めたのはヒトラー
でなければ日ソ中立条約なんちゅうバカバカしい条約を結びはしない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 23:12:57.95

鉄道の話を外務大臣の小村は断ったが、第一次で大きく損害を出したのに鉄道利権ぐらいしか取れなく、国内から不満が出てた
しかもそれさえアメリカに奪われるのは許されない状況
当時の人達は必死にやっていたのは間違いなく、時代が第二次世界対戦を引き起こした
日本はアジアに属する小さな島国で、舐められていたのもありそうだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 23:23:05.56

>>272
韓国側から見た都合の良い視点はどうでもいいよ
条約は一度結んだら覆してはいけない
それをやるなら戦争覚悟だ
それが世界の常識だ

今、安倍政権はそれを文政権に突き付けている
文政権は、今までの歴史紛争における韓国の連戦連勝から、自分が大統領になったらもっと日本を譲歩させて最高の勝利を得られると勘違いしていたようだが
日本の堪忍袋はここまでだった

文政権が譲れないというなら譲る必要は無い
このまま経済断絶を続けてどっちが損するかを、文政権のような愚かな極左政権を選んでしまった韓国国民が自分で思い知ればいい
そのために３年不買運動やら不旅行運動やら、いくらでもやればいい

両国の未来のために必要なコストだ
文のような愚か者を国のトップにすればどういうことになるのか、韓国国民が自分で思い知らなければならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 23:32:13.90

>>312
そもそも解釈かえているのは、日本政府も同じだからな
原爆被害者→アメリカが俺たちのこと賠償しないのは、日本政府が勝手に賠償請求放棄したから
日本政府→そんなことないよ個人請求は、オッケーだからうちでは払えないアメリカにいって
これやってきたのが日本な

そもそも徴用工問題自体が日本政府にブーメランなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 23:32:47.43

はり忘れた
https://www.asahi.com/articles/ASLCN6365LCNOIPE035.html

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 23:46:32.87

>>312
その朝日新聞のいう人たちは、アメリカに請求してアメリカから補償もらえたの？

あいまいな解釈変えは、それこそ紛争の元というかメインであり、それを守らせるか破るかは国力で決着つけるしかない
それが歴史

日韓基本条約は、交渉の過程まで克明に記録されており、日本が個人の補償に言及した時にパクチョンヒ政権が「要らない」と言った過程まで
全て残っている
確か韓国側も開示していたはず

サンフランシスコの時に日本がブレブレの事を言ったとして、交渉の過程が全て残っている日韓基本条約とはほぼ関係がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 23:53:43.34

牟田口や富永みたいな無能な司令官が、戦後のうのうと生きていた話は反吐が出る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 23:55:14.88

>>314
ちゃんと読め
日本は、原爆被害の責任を自分でかぶりたくないからサンフランシスコ条約があっても個人の請求権はなくならない
日本政府に訴訟しないでアメリカ政府訴訟してくれって立場だったわけ
だから韓国人から訴訟されてもかまわないと日本政府は、90年代までは、言ってたんだよ

国と国の約束だの言い出したのは、最近の話しでちゃんちゃらおかしいわけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/02(金) 23:56:39.11

その点、ラオスで行方不明という衝撃的な余韻を残した辻正信の終わり方はなかなか良かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 00:06:47.23

>>316
日韓基本条約時、日本が個人補償はどうかと言った時にパクチョンヒ政権は「それは韓国政府が包括的に行うから要らない」と言ったんだよ
明確に残ってる
個人請求権の分も韓国政府が全部面倒見るから、全部韓国政府に金よこせって明確に言ってるんだよ

９０年代の河野談話が出されたことに象徴される、経世会支配の汚いハトの自民党や、小沢に操られた新党政権が何言ったかは関係ない
そもそも極左反日政権として文の師匠であるノムヒョン元大統領が、「韓日間で徴用工問題は解決済み」としている
それくらい日韓基本条約時の交渉内容は明確で議論の余地がないものなんだよ

文はそれをすっかり忘れて、俺が強気に行けば日本は譲歩するはずだと勘違いした
権力を持った人間が舞い上がってする壮絶な勘違い
けた外れに愚かな人間を大統領にしてしまった韓国

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 00:08:01.73

>>315
マレーの山下だのの兵たん無視したまぐれ勝ちが美化されたことが結果的にビルマの敗戦に繋がっていくとは皮肉だな
開戦当初の相手が研究されていない段階と後々の作戦を混同しているから脳がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 00:11:32.56

>>318
だから河野だの前からとっくに日本政府は、個人の請求権は、裁判されたら応じるって言ってたんだって
なぜ日本政府の変節を見ないようにするわけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 00:16:34.83

>>320
つか政府が変節することなんて世界の政治の当たり前じゃん
竹下金丸の売国経世会の時に言ったこととそれ以外の日本が言う事がぶれるなんて当たり前
韓国なんてもっといつも都合よくぶれてるし、アメリカもロシアも中国も常にぶれてる

結局は正当性を盾にして力づくで通すしかないのが国際政治
で、今の安倍政権が正当性の盾にするには、日韓基本条約時の交渉内容は十分堅固なんだよ

あの反日ノムヒョンですら認めたって事実から目を逸らしてはいけない
それくらい議論の余地が無い内容を、盲目反日の文はわからなかったから今の状況に至った

ここからはもう情報戦と国力較べだよ
それでいい

韓国が正しいという人がいても別にいいけどね
日本には十分な正当性がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 00:19:25.21

>>321
だから韓国は、あれは、軍事政権売国奴パクが勝手にやった
韓国が弱っているときに無理やり結ばされたって主張なんだろ
その上で正当とは何かもうちょっと冷静に見返した方がいいと思うぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 00:29:19.95

>>322
パクチョンヒが勝手にやったから無効って主張は今の文政権が正式に言ってるのか？
だから無視した判決を出すのが当然だと？

「弱ってる時に結ばされたものは無効」だとか、歴史詳しいみたいだけどなんでそこだけ異常なの？ｗ
明治の開国から日本はいつも弱い時に欧米に不利な条約結ばされたが、「弱ってたから無効」なんて一度も言った事ないよ

それを覆すには国力を背景にした交渉か、または戦争だ

文はそれがわかってない
自分が強気に出れば日本は今まで通りに譲歩するはず、ノーリスクと勘違いしてた
これほど愚かなリーダーはいない
文が日本との戦争まで見据えてるならば、また評価は別にするけどね

今日出された対抗策が「WTO提訴と日本のホワイト除外」には思いっきり失笑したがｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 00:39:33.12

アウシュビッツのドイツと原爆と大空襲のアメリカだとアメリカの方が叩かれるべき
勝てば官軍、正義の味方、歴史上すり替えられてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 00:44:34.55

>>323
あなたは、韓国が特別なことをやっていると勘違いしているようだが、全然そんなことはない
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6%E5%BE%8C%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%81%AE%E6%88%A6%E5%BE%8C%E8%A3%9C%E5%84%9F
見ればわかる通りドイツの賠償問題も近年になってぶり返して再交渉しようとする国は、たくさんある
韓国に近い立場の国は、韓国側の立場にたつ国も必ず出てくる
そもそも世界の潮流でもあるアメリカがドイツに賠償問題終わってねーぞみたいに言ってるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 00:53:10.16

>>325
ドイツ出して来たかｗ
しかしドイツの敗戦は国家が完全崩壊しての敗戦だからね
ドイツは国家の交渉能力が完全に無くなった状況の中で「人道」という無制限の悪を突き付けられ、それを受け入れられる政府が樹立された

日本は有条件降伏であって、日本国家は崩壊していない
日本国家は崩壊しなかったから色んな紆余曲折ありながら交渉しながら国際社会に復帰した

むしろ国家消滅状態からゼロから連合国の都合の良い政権ができた西ドイツの方が歴史の中では異常
日本がドイツほど頭こすりつけてないから日本は悪い
日本もドイツと同じように頭こすりつけろって考え方の方が異常だと思うよ

日本は歴史全体から見たら十分に謝っているし補償もしている
まだ足りないもっとやれっていうのは、日本より常に優位でいたいという現代政治における中韓の武器でしかない
相手国がそれを使うのは自由だが、日本はそろそろそれを拒絶する時期だ

その決着をつけるのは国力だ
それが政治

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 00:57:06.04

>>276
二二六事件の首謀者なんてエリート末席だろ
そのくせに天皇をｺﾝﾄﾛｰﾙできると勘違いしたわけよ
まあ失敗したわけだが
薩長上層エリート軍人は天皇なんて置物としてしか見てないのよ
そりゃ国が破滅するわけよ自分たちが国の玉と決めたものを無視して
従わないシステムなんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 01:03:26.80

>>327
明治天皇の猛烈な神格化作業を行ったのは長州の山県有朋だしね
薩長の上層エリートは確かに天皇の神格を自分たちの武器として割り切って利用してたと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 01:04:57.69

>>326
いや日本は、戦争について謝っていないんだけど
日本政府は公式見解で『侵略戦争』って言い方をしたことは一度もない
『侵略行為』だから不届き者か侵略しただけで政府は侵略したなんて滅相もないってのが日本の見解
もし真面目に『侵略戦争』という言葉を使えばそれは天皇に戦争責任が法的に必ず及ぶから決してそうは言わない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 01:10:53.72

まあちなみにドイツもナチスが犯罪やったんでドイツじゃないみたいな考え方だけど
東ドイツに至っては、新設国家だし関係ないって考え方で東側の国は、それに従わされ賠償されなかったていうのがあったり、冷戦化東西対立のなかでうやむや仲違いしないように圧力をかけられうやむやな補償だったっと思っている国は、多数存在してくすぶっている
イスラエルですらそうだ
冷戦化終結してからむしろ賠償問題は、新しい段階に入ったんじゃないか
冷戦化では、お互いの陣営を維持するために譲歩せざるえない国が多かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 01:12:37.28

>>329
植民地が罪だというなら連合国のほとんどの国が謝罪合戦しければいけないと思うんだが
やってないよね
日本は総理大臣が申し訳ないことしたとか何度も何度も言ってるし、頭も下げてるんだが

「それじゃ足りない」、「もっとだ」、「もっとだ」、「もっと誠意見せろ」、「そんなん本当の謝罪じゃない」

韓国は確かに言ってるわな
そんなの真に受けるとか、本当に歴史観ある人間なら言わないとおもうけどなあ
韓国は日本がどんなに今まで以上の謝罪しても、時間が経てばまた言い出すよ
「まだ足りない」と

それは永久に日本より優位であり続けるための韓国の武器
韓国がそれにしがみつくのは自由

だが日本はもうそれを拒絶する時
それが今

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 01:28:06.47

>>331
そうかねー賠償問題は、一般人が理解するのには、結構難しい話しなんだが、日韓の摩擦はそもそもそれとは関係なく最近になって起きているポピュリズム的なものと思っているけどね
韓国の繰り返し成立した反日独裁政権によって謝罪云々より長いこと韓国は日本とボツ交渉的な面が強かったから二十五年前は、日本映画すら放映できなかった
両方アメリカの手下だから喧嘩すんなとアメリカが手なずけていただけ
韓国の民主化と情報化社会、人的交流の活発化で急速に日本人が韓国人を知るようになったから逆に対立煽りが強まったと思っているけどね
そして冷戦構造が弱まってむき出しに西側諸国同士が対立しても気にする必要もなくなってきたってこと
以前は、距離が離れすぎていて問題が明るみにならなかったのさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 01:36:37.61

徴用工問題と離れるかもしれないけど
日韓対立ってのは、考えようによっては、アメリカの冷戦型支配力が低下して世界が多極化しているということ
(アメリカが西側同士対立を力で押さえつけることが不可能になった)

冷戦時代の条約は、当時の二極社会で歪められたもの(アメリカやソ連のおしつけで成立したもの)でその時代のあり方自体に疑問符がなげかけられているってことじゃないのかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 01:43:09.77

>>324
日本政府がアメリカに原爆の賠償問題突きつけられる時がくればそれが本当の国家平等が実現した時だと思うな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 01:46:36.12

>>332
本当は７５年前に終了した戦争時の歴史なんて、今の対立構図にはならないんだよ
台湾、タイ、フィリピンらの態度が歴史的には普通
もう当事者の世代じゃないんだから

だが、中国と韓国は現国家の建国の正当性に反日を組み込み、アメリカ支配下の日本が本音を言えないのをいいことに
反日教育を徹底させた
中国では９０年代に江沢民が突然反日を強化した

なぜ中韓においては歴史の当事者の世代じゃなく、当事者じゃない世代の方が反日が強まるのか
それは完全に反日教育による反日洗脳のせいだし、日本もまた反日行為に対して謝罪と譲歩という甘いプレゼントを何度も与え続けてきた
中韓が反日に狂奔したのは、日本の経世会を中心としたまともな歴史観をもたない金権政治家たちが自ら誘発したものといえる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 02:07:54.93

>>335
韓国歴代政権が反日売りにして人気とりしてきたり内政の道具としてこれらが繰り返し利用されていることは、同意するが、補償問題や謝罪問題は、相当どこでも長引くよ
一次大戦のアルメニア人虐殺なんて当事者全員死んだろうが、まだ繰り返し問題化されている

フィリピン→日本に文句いうとアメリカの占領にも文句言わないといけないから立場
タイ→ほとんど被害受けてない。日本の同盟国だった時代も
台湾→内戦の都合で一番日本に寛容だった

と背景がいろいろ

中国は、国交成立が韓国よりかなりあとで国交成立に動くのも中ソ対立が背景にあって中国からすれば譲歩しながらの交渉だったわけでそういうくすぶりがはっきり表にでるには時間がかる

ちなみにシンガポールの華僑系は、日本にたいしてかなり厳しい『華僑虐殺』があるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 02:10:45.43

まあ日本国内だって会津と長州は因縁とかいまだに煽るやつがいるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 02:15:39.69

ルーズベルトがやる夫だったから、どうあっても開戦になったと思う今日この頃

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 02:31:07.23

まああとこれは指摘しておくけど北朝鮮とは国交がないから賠償問題は、未解決だからね
もし今後、例えばトランプが北朝鮮と直接交渉やって北朝鮮と電撃的に国交を結ぶとすると日本も国交むすぶだろうな

どんと賠償問題が起きる
ここで韓国と賠償のあり方がーとかぶり返すだろうな確実に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 02:43:32.47

>>303
素質ある人間は多いが、それを育て結実させ販売・普及させる土壌は日本にはないね。
アメリカには、それがある。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 02:46:01.41

ぶり返すかぶり返させないかは、それがまさに国力の戦いなんだよ
「ぶり返すだろうね」って自然現象のように言ってるが、ぶり返して得できると思ってる勢力とぶり返させないとする勢力のどっちが強いかだ
ぶり返るか返らないかはそれで決まる
戦争の補償なんて勝者が決めるものだし、時間が経てばその時の強国が決める

文はそれまでの経緯から日本を完璧に舐め切っていたから、パククネの時に不可逆的かつ最終的に解決した問題を全部踏みにじり破棄した
日本を完全に舐め切ってたからだよね
だが、日本はもうこれまでの日本ではない

韓国が今キチガイのように狂乱している気持ちはわかる
日本が韓国を殴り返したのはこれが戦後以来初めてだから
そりゃ韓国人にとっては衝撃だろうね
歴史が絡めば日本は俺たちのサンドバッグ、みんなで集まって騒いで批判してタコ殴りにしようぜｗｗｗって対象だったんだから
韓国で近年流行ってた「悔日」ってのは、日本は絶対反撃してこないサンドバッグだからタコ殴りにしよーぜｗｗｗっていう韓国人の態度
文もその流れを完全に信じて疑わなかったようだ

だが日本はもう殴られっぱなしの日本ではない
これからはどんどんぶん殴り返す
韓国との歴史問題はもうほぼ議論は尽くされた
あとは殴り合いでどっちが強いかだよ

北と国交回復するならまあそれなりに補償はするだろうね
だがもう責められっぱなしで青天井に言い値を聞くような日本じゃないし、そうであってはいけない
日本側も納得のいく金額を軍事も含めた圧力でもって適性に決めるべき
そういう日本になっていかなければいけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 02:54:13.78

「悔日」じゃなくて「侮日」だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 03:23:54.65

日本から見ると第一次大戦も第二次大戦もヨーロッパの戦いで負けた側の植民地強奪って発想で始まってるのは、特徴的だな
これがひとつの成功体験
もう１つは、日露戦争で戦線を限定して有利なうちに講和すること
この成功体験が、奇襲先制って発想にいきつくわけで成功の裏側に失敗があるとも言える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 03:59:34.88

富国強兵の呪縛に駆られた日本が、アジアの支配者になるんだという大東亜共栄圏の構想、
東南アジアの方では、これは上手く伝わっている。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 04:13:11.07

今で言う威勢だけいいネトウヨ層が戦争したいとゴネたからでしょ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 06:11:54.62

>>345
ネトウヨの定義を言え！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 09:35:29.21

>>341
＞日本が韓国を殴り返したのはこれが戦後以来初めてだから
＞そりゃ韓国人にとっては衝撃だろうね

実際はそうじゃないんだけどなあ。
今までの超優待国家から普通の国に戻すだけ。
それも、貿易における審査手続きが、ものすごく簡略化されていたのが普通になるだけ。
貿易には、全然支障ない。
それを、韓国首脳は「日本にこんなひどい事をされた。日本はひどい国だ。俺は戦う。韓国国民は俺を支持してくれ。」と言っているに過ぎない。

外部に敵を作って求心力を高めるやり方は、小泉がよく使ったなあ。
韓国は常にそれが日本であった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 09:50:44.40

韓国なんて女が綺麗だけで後は何も無いだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 09:55:00.89

サムスンとかにやられっぱなしだが。
教育水準は日本より上。

日本人は、諸外国を簡単に信じすぎる。
特にアメリカ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 10:00:08.22

牟田口廉也と富永恭次は１００万回死んでほしいよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 11:58:21.14

>>350
猫かよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 12:02:37.66

陸軍の寺内が一番バカなんじゃないのか
こんなのがいたから被害が拡大したし、これで長州閥を一掃したとあるが遅過ぎた
富永の場合は息子が特攻隊で死去、酒浸りの父に変わっての戦死か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 12:24:57.83

寺内はフィリピン決戦前にマニラを去り、東洋のパリと呼ばれたホーチミンに司令部を置き、軍用機で赤坂から愛人を呼び、
レイテ島で日本軍３７万人の死者、８９％が餓死、こんなのは他国にもいたけれど無能過ぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 12:28:04.03

秋でもう3発抜いちゃったてへ😋

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 12:32:23.53

日本軍の死者は、圧倒的にフィリピンだからね
フィリピン前に降伏しとけば死傷者は、半分以下ですんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 17:19:05.93

イジメで自殺する子が多いじゃん。
でも、最近、加害者を殺す事件があったよね。
あれが普通にならんと、アングロサクソンとはやり合っていけない気がする。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 17:35:41.51

日本→マイラー
第一次(秋天)に勝って図に乗って第二次(翌春天)に出走して始めはトップを走るが最後はスタミナ切れ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 18:23:32.03

ルーズベルトは親類が商人で中華民国政府相手に利益を上げてたからそれを壊した日本が大嫌いやった極度の反日やからな
だから日本人を殲滅する覚悟で太平洋戦争をやってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 18:30:13.31

>>223
ニューディール政策程度じゃ全然話にならんくらいの恐慌だぞw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 19:16:57.63

トルーマンは国民人気が微妙で選挙やらないで大統領になったのがコンプレックスやったからな
その為に巨額の資金と長い時間を費やしたマンハッタン計画(原爆)の成果を自国民に見せてアメリカ国民を納得させる必要があった
ところが当初の計画実行相手だったドイツが降伏してしまい日本にやることになった
原爆を落とせば日本は間違いなくすぐ降伏すると思ったのでまず広島に投下
ところが日本がすぐ降伏しないどころかルーズベルトと密約を交わしてたソ連が突然参戦したために急遽二発目をすぐに小倉に投下することに
しかし焦って決めたために前日に北九州空襲で起きた煙で小倉には落とせず最終的には長崎の中心部から少し外れた所に落とした
これでは日本が降伏するか怪しいとみたトルーマンは第三第四の原爆投下計画を8月中から遅くても9月初旬に落とす事を決定
最終的には1946年4月までに20発以上の原爆を落とす事を計画していた
トルーマンとしては敵はすでに日本よりソ連やったからソ連に北海道占領される前までに日本を降伏させて戦争終わらせて次期大統領選挙の実績作りにしたくてたまらなかった

ルーズベルトにしろトルーマンにしろ日本は悲しいけど原爆落とされる運命やった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 19:28:14.19

統帥権の独立

明治維新政府が憲法を作った時には天皇陛下の権限を

悪用するクズがいないという前提

見事に陸軍参謀本部に悪用されたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 19:31:34.67

長文(定期)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 19:41:33.17

軍国主義を突き進む上で世界中を敵に回す外交政策

そんな中、軍国主義を主導する陸軍参謀本部の組織体質は今の官僚の体質と同じで

絶対に責任を取らない体質

そんなん負けるの確実やん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 19:43:45.31

【気をつけて。自由民主党（自民党）はアメリカが作った売国奴政党】
【安倍自民と電通支配のテレビは日本を滅ぼす】
>>179
>日本に二個も原爆落とした理由わかるか？

●国家の詐術を鶴見さんは、アメリカによる原爆投下にみる。
「原爆はなぜ落とされたか。それも二つも。
公式にはアメりカ兵の被害を少なくするためとされている。

しかし、それはウソだ。当時の日本に連合艦隊はなく、兵器を作る工場もない。
米軍幹部は大統領に原爆投下の必要はないと進言もしていた」

投下の主な理由は二つあるという。
「一つは、原爆開発の膨大な予算を出した議会に対し、原爆の効果を
示したかったから。つまりカネのためなんだ。そして2個の原爆は
種類が異なっていた。

二つとも落として科学的に確かめようというのが第2の理由。
人間のつくる科学には残虐性が含まれているんだ」。

このウソをアメリカ政府はいつまでつき続けるのか、と鶴見さんは問う。
「アメリカという国家がなくなるまででしょう」。

いちどきに何十万もの人を殺す原爆ができて、国家はより有害なものになった、
という。
「日本はそのことにいまだに気づかず、世界一の金持国である米国の
懐に抱かれてしまい、安心しちゃっている。すさまじいことですよ」。

（『戦後60年を生きる　鶴見俊輔の心』朝日新聞朝刊 2005年11月25日号 p.21）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 19:53:49.10

満州軍　戦車連隊に所属した司馬遼太郎先生

そこに日本陸軍の戦争に対する体質を見た

YouTubeで陸軍参謀本部がどれだけ無能な集団かを

怒りに満ち溢れて語ってるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 20:05:06.08

>>364
＞【気をつけて。自由民主党（自民党）はアメリカが作った売国奴政党】

GHQが指示して戦後の国造りをさせ、その末裔が清和会だから、彼らがアメリカの犬であるのは当然と言えば当然。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 20:12:57.87

アメリカもトランプが、日米安保は日本はアメリカ人が日本の戦っても

日本人はソニーのテレビで、その映像を観てるだけ　日本はタダ乗りしてるってバカにされてるんだよ

それでもアメリカの犬になりたいか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 20:13:12.99

>>360
民主主義の欠点で、指導者は短期に国民人気を得ることやらなきゃならんから、長期的には損な政策も取らざるをえない。
金正恩ｖｓトランプを見ていると、よくわかる。
国民が賢ければ、この欠点は克服されるのだが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 20:15:16.77

>>367
トランプほど日米安保を理解していない人は珍しい。
日本人のほうが、まだ、理解している。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 20:19:55.44

>>367
日本のためにアメリカが血を流して戦ってるのを日本人がテレビで見てるんだからアメリカの方が日本の犬じゃねーか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/03(土) 20:20:09.16

>>369

これ以上、日本人に非礼な発言するトランプやアメリカは許さんぞ！

日本人は礼を重んじて来た民族だ