正直最強馬は?って聞くとほとんどの人はオルフェって答えるよな
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最近アーモンドアイが出てきてどっちだってなってるけど
ちなみに競馬板じゃなくて一般人ね 悪いが特に理由もなく負けまくったオルフェはミスターシービーと最弱三冠馬争いだぞ
ブライアンはまだ故障と言う言い訳が立つが…
セントライト、シンザン、ルドルフ、ディープは雲の上だわ まあオルフェだろね。ブライアンの領域まで行ったのはオルフェだけだろう。最強でも文句はつけんよ >>104
なんで包茎童貞子供部屋おじさんがID変えまくってんの? オルフェって言わない人いるよ
ただ半数以上はオルフェが最強と思ってるけど
あとはブライアンやルドルフやエルコンでわけあう感じね ディープって言わない人もいるけど
全員竹山だからな
心の中ではディープに土下座してるのが現実 一般人はディープとキタサンブラックは知ってたが、なんとオルフェーヴルは知らないんだって。 >>94
当時は知ってても以後何の話題性もなく20年以上も経てば忘れる
活躍期間なんて1年だけなのに タキオン ブライアン
この2択
中距離ならサイレンススズカ 一般人なら流石にディープって言うやろ
最近ニュースになったばかりだし尚更 アンケートものでもディープが不動の1位だしな
オルフェは凱旋門は褒められるけど負け過ぎてるから最強のイメージには程遠い
得意な舞台なら最強レベルって感じ オルフェって加速はすごいけど最後止まるんだよなー
中山阪神小回りは強いけど東京では最強に疑問符 戦績がきれいとか言ってるけど産駒の傾向から
ディープは後1年現役を続けていたら負けまくってた
薬使えないしなww ディープにせよオルフェにせよそのレベルで日本の最強が務まるってのは
まだまだ欧米とは差があるんだって実感させられるね... >>117
さすがにメイショウサムソン、アドマイヤムーン、マツリダゴッホ
あたりには負けないだろ >>118
世界中で連勝続けてるエネイブルとか見てるとな
骨のある相手と当たれば普通に負けることもあるしなw 俺はオルフェーヴルだと思うが
素人の女でもディープは知ってたしそれしか知らないみたいだった 負けることが事件レベルにならないとな
しょっちゅう負けてれば「ああ、また負けたか」で誰も最強とは思わないよ >>118
ディープオルフェは日本で無双して欧で健闘
エネイブルはまだ日本で健闘してないよ。
つまり、エネイブルが日本で惨敗するならディープやオルフェの方が上とも言える >>118
ディープに勝ったレイルリンクはもちろんモンジューやトレヴですら
向こうじゃ最強馬の候補にも入らないからな
>>120
エネイブルにしてもアブドゥラ氏の馬の中ではフランケル
ダンシングブレーヴに次ぐ三番手評価らしいよ ディープの現役時は知らんからな
ディープが戦績や映像を見てすごく強いのはわかるんだけど、オルフェは現役時代を知っているから当時感じた強さを体感しているから余計に印象には残るな 骨折前グラス
腰痛無しアーネストリー
万全モーリス
のどれか ディープって結局勝ったときの勝ち方が何となく強そうだからってだけやん
アンチでは無いが最強論で名前挙げるレベルじゃない オルフェーブルは強さが分かりやすい。
ディープはどこまで強いのかよく分からない。
見せたパフォーマンスを比べるとオルフェのほうが
強そうだなと思う。が、ディープはもしかしたら
その大方の見方を覆す秘めたポテンシャルがまだある
のかもしれない。そう感じさせる馬。よく分からない馬。 オルフェの強さはナリタブライアンを彷彿させる。
ディープは類型が全くない。特殊な馬という印象。 ディープの時はどうしたって相手が弱すぎるからなぁ
信頼性に欠けるのは仕方無いわな
相手してるのが、G1勝ちどころか、2着すらそのレースくらいって馬ばっかだし
牝馬云々言うけどウオッカダスカがもう2年早かったらディープはJCも有馬も獲れてないよ(1年とは言いません) ディープの跳び方とか異常だし身体に対してのスタミナや心肺機能も異常
幼駒から不自然なもの入れてたのは確実だろ >>124う〜んディープ失格プライドにすら負けてるし ディープオルフェは日本でG1負けとるやんw
全然無双してない
ルドルフやその他の馬も
エルコンはまともなG1実質1戦しかしてないし ディープは安定した実力で走れる反面、ハーツクライみたいな強い相手には破れてるからね。オルフェやブライアン、エルコンより弱いと見られてるのもわかる >>137
そのメンバーにエルコンをさらっと加えるなよ >>135
まぁ競争能力には変化ないだろ。
エネイブルはジャパンCに出てフィエールマンやワグネリアン、アーモンドアイ達に善戦出来なきゃ、ディープやオルフェより上とは言えん。 >>137
エルコンも安定して走ってたけどススズとかには手も足も出なかったじゃねえかw オルフェの相手こそ道悪でヘボってる奴しかいないと思うよ
ディープの場合「あ、これは相手関係ないわ」っていう明確な時計の暴力があるから でもディープの負けた2戦って解りやすくはある。両方とも体調が思わしくなかったのは確かだから。
有馬回避するべきか?凱旋門回避するべきか?って同じ状況で問われたら誰でも実際回避の決断はかなり困難かな…って思う。 ディープに福永が乗ってたら皐月と菊は取りこぼしてただろうな
オルフェに福永が乗ってたら・・・あんま戦績は変わらなさそう
最強はオルフェか 股関節やる前のブライアンなら欧米の怪物ともゴールまで怯まずやれたという期待はある
オルフェもディープも欧米の一流とやったら垂れることが証明されそこに最強の魅力はない
ブライアンの全盛期未対決だったからこそまだわからないものがそこに存在する
もちろん故障後は話にならないが
一度目の阪神大章典の走りはエネイブルとやっても最後までくらいつくと思うね。 ディープの強さが分からずに、戦績がキレイなだけとか優等生タイプとか言ってる連中って本当ニワカだと思う
ディープこそ日本馬最強のバケモノだよ 戦績が綺麗なことが最強馬には必須条件だからな
馬券で成り立ってる競馬で3着を外すとか論外もいいとこ >>150
だからバケモノではないじゃん凱旋門で完敗してるんだし
わからんアホだな 一般人ならディープ。
かろうじて北島三郎の馬。
アーモンドアイなんて知らない。
つまり武豊。 デープみたいに禁止薬物で失格食らった事実があるならその時点でそいつの成績は全部参考記録
しかも本馬が引退してから日本でも禁止されるという
産駒見ればあのスタミナは薬の効能だったって丸わかりでしょ
盛りきれなかった凱旋門では息子たちのようにピュッと切れてパッタリ止まったの覚えてないの
まんまだよ >>152
オルフェなんてビートブラックに完敗したけど?? イプラに競争能力の向上なしってバレたのに未だに言ってるヤツいて草w >>156
チョンはウソも100回言えば真実になると本気で信じてるらしいよ 本気でディープよりオルフェの方が強いなんて思ってる奴はいないだろ
ディープ基地釣りたいだけのネタ ディープってオルフェの下のステージの馬だからね。これは皆さんの総意でしょう ソレミア調教師「これは言える。オルフェよりディープの方が確実に強い」
誰か競馬関係者とか有識者でオルフェの方が強いなんて頓珍漢なこと言ってるヤツおる? ディープと同期のトウカイトリック(牡10)にG1で先着されちゃうのがオルフェだからなあ
物差しとしては最なツールだわ >>160
残念ながら阪神も中山もディープ得意なんだわ
能力マックス時の対戦なら普通にディープが勝つだろ >>163
スミヨンがなんて言ったの?
ソース付きで頼むわ 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ まぁ自己満の感想なんて個人の自由だからいいけど
圧倒的に少数派だって事くらい自覚しとかないと頭おかしいと思われても仕方ないさ ディープとオルフェではどっちが強いと思いますか?
JRA競走馬研究所「…オルフェは現役馬なので言いづらいですね… まぁ…オルフェは道悪は得意なんでしょう… ストライドが道悪でも変わらないですね」
草w 色んなアンケートでオルフェがディープの上にいるのなんてないよね?
それが答え
負け過ぎなんだよ
だらしない >>170
ディープの上どころか5番以内にいることもないw 皐月賞、神戸新聞とダービー、菊花賞でのシックスセンスとの
着差を見ても内回りに不安があるのは間違いない
現に負けたのも中山だオルフェの機動力があれば
ディープの前にさえいれば勝てる
逆に言うとそれくらいで負けてしまうくらいの
能力差ということ最強認定はできないな >>174
んなもん同じ時代に生きてないから仕方ねーじゃん
実際ディープの時代にオルフェがいたら無敗とはいかなかったのは
容易に想像できるだろグラスぺみたいな関係じゃね 神戸って古馬重賞勝ちレベルのセンスとクロイツ以外馬なりゴールのディープに8馬身から離されてる訳だが ディープは薬物使ってるって印象が強い、netkeibaでも最強有馬記念馬でぶっちぎりオルフェだったし、一般人の見解はオルフェが強いって感じかな 残念だけどオルフェはもう2番手すら怪しいとこまできたと思う ディープが1番なのは変わらないよ
他の馬は2番手争いなのは常 最強馬ならオルフェーヴル、凱旋門失格のディープとは格が違うよ。ディープは武豊とセットの知名度だしね。 オルフェは対ディープの最強馬論争の中に出てくる一頭でしかない
能力的にディープが1段上のステージにいてその他の中の一頭てじかないんだよなぁ >>181
いやいやディープはトップフォームでハーツクライに負けていますかNO5ぐらいかな。危ういけど オルフェ、ブライアン、エルコン、ジャスタの下でハーツクライより下がディープインパクトか?あれ6位だった。 S カスケード ブライアン タキオン
サイレンススズカ
A マキバオー エルコン ルドルフ テイオー
グラス スペ キンカメ オグリ ディープ ローレル マック タマモ ビワ アドマイヤベガ トップガン
ダンスインザダーク タニノギムレット
ジャンポケ サッカーボーイ オルフェ
B ワクチン シンボリクリスエス オペ
セイウンスカイ S イチロー 中田英寿 小野伸二 貴乃花 悟空
ラッキーマン
A 松井秀喜 中村俊輔 曙 ベジータ 勝利マン
B 高橋由伸 名波 若乃花 悟飯 天才マン
C 仁志敏久 前園 千代大海 ピッコロ 努力マン しょせん日本に最強といえる馬なんか存在しないってことよ
どんな相手にもどんな場所、状態でも負けないってのが最強だからさ
負けてる時点でな
今後も売上至上主義の社台が牛耳る限りは絶体に無敗凱旋門勝利馬なんて
出ないよ >>189
エルコン基地は最悪だけど、エルコンの馬主は社台的商売人というのではなく凱旋門や海外参戦を中心とした姿勢を貫いていたように思う
だからミーハーな縫いぐるみ等作らせなかったしファンサービスなど念頭にはなく本気で凱旋門賞狙いに動いていた
社台さんは少し強いと向き不向きを考えずに凱旋門送りにして馬を駄目にしてしまう 誰に聞くかによる
競馬ファンに聞くなら当然のようにバラバラ
一般人に聞くなら年齢層によって違う
まぁ総数で言えば流石にディープだろうな >>150
それは無い
ディープ程度のパフォでGI3勝という成績じゃ顕彰馬にゃ絶対なれない
あくまでディープのアイデンティティは綺麗な成績でGI7勝てだけ
つまりバケモノとしてのカテゴリじゃマルゼンスキーやエルコンに遠く及ばない まず新馬見ただけでモノが違いすぎるからな
戦績なんてどうでもいいわ
赤ちゃんの状態で競馬場の歴史塗り替えるとか
カッコよすぎる
生まれてきた時点でステージが違う ディープって数字を何一つ持ってないからな
レート→低い
2400の持ちタイム→レコードより3秒も遅い
3200の持ちタイム→レコードより1秒も遅い
国内最高レートを持っているオルフェの方がまだマシ パート2国時代のディープと1国になったあとのオルフェーヴルのレートを比べるとか しっかりレーポスとタイムフォームで楽勝してるディープ
3ヶ月で全部ジャスタウェイに抜かれた小物
差はちゃんとあるね ジャスタ>オルフェ>>ディープ
さらにはるか上にエルコンがいるという… >>189
国内ですら負ける馬しかおらんからなw
しかも全盛期に
世界にはビッグG1を連勝しまくるエネイブルみたいなのが居るのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています