サンデーサイレンスの後継種牡馬って722
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凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ AEI/CPI(サラ系総合)
2018年12月31日時点
サンデーサイレンス 2.26 (4.94 / 2.19)
キングカメハメハ 1.35 (2.67 / 1.98)
ステイゴールド 1.34 (1.86 / 1.39)
ディープインパクト 1.25 (3.70 / 2.97)
ゴールドアリュール 1.16 (1.58 / 1.36)
ブラックタイド 1.13 (1.13 / 1.00)
ハーツクライ 1.06 (2.01 / 1.89)
2017年12月31日時点
サンデーサイレンス 2.25 (4.94 / 2.20)
キングカメハメハ 1.35 (2.67 / 1.98)
ブラックタイド 1.31 (1.23 / 0.94)
ステイゴールド 1.24 (1.71 / 1.38)
ディープインパクト 1.23 (3.76 / 3.05)
ゴールドアリュール 1.17 (1.61 / 1.38)
ハーツクライ 1.08 (2.04 / 1.89)
2016年12月31日時点
サンデーサイレンス 2.23 (4.94 / 2.22)
キングカメハメハ 1.29 (2.57 / 2.00)
ディープインパクト 1.26 (4.05 / 3.22)
ゴールドアリュール 1.21 (1.62 / 1.34)
ステイゴールド 1.2 (1.62 / 1.35)
ブラックタイド 1.18 (1.13 / 0.96)
ハーツクライ 1.07 (2.07 / 1.93) 更新しました
キンカメ系
G1…9勝
重賞…29勝
グラス系
G1...7勝
重賞...17勝
ステゴ系
G1...2勝
重賞...8勝
ディープ系
G1…0勝
重賞...5勝 初年度ダービー終了時点での獲得賞金ランキング
オルフェ
@エポカドーロ 2億6000万
Aラッキーライラック 2億3000万
Bロックディスタウン 3800万
Cレーヴドリーブ 2000万
ディープ
@マルセリーナ 1億6000万
Aダノンバラード7000万
Bトーセンラー 5000万
Cリアルインパクト5000万
キンカメ
@フィフスペトル 1億1000万
Aスガノメダリスト5000万
Bゴールデンチケット3500万
Cスタッドジェルラン 2500万
カナロア
@アーモンドアイ 3億1000万
Aステルヴィオ 1億4000万
Bアンヴァル 3800万
Cアンフィトリテ 3600万
ジャスタウェイ
@ヴェロックス 1億6000万
Aアドマイヤジャスタ 5400万
Bアウィルアェイ 4700万
Cロードマイウェイ 3600万 2歳重賞の勝ち星ランキング作って
賞金ランキングは別にどうでもいいや
種牡馬ごとのトップスリー早見表も作ってくれると助かる
サンデースレは2歳の情報ももっと載せるべき 初年度産駒比較
ルーラーシップ(キンカメ2世代目)
種付け頭数 208
生産頭数 131
中央出走頭数 111
中央勝ち馬頭数 51(勝ち馬率 46%)
中央重賞勝ち馬頭数(うちG1馬) 3 (1)
ディープブリランテ(ディープ2世代目)
種付け頭数 205
生産頭数 125
中央出走頭数 93
中央勝ち馬頭数 24 (勝ち馬率 26%)
中央重賞勝ち馬頭数(うちG1馬) 1 初年度比較
ロードカナロア(キンカメ3世代目)
種付け頭数 250
生産頭数 188
中央出走頭数 148
中央勝ち馬頭数 72 (勝ち馬率 49%)
中央重賞勝ち馬頭数(うちG1馬) 3 (2)
キズナ(ディープ3世代目)(2019年8月24日時点)
種付け頭数 269
生産頭数 184
中央出走頭数 38
中央勝ち馬頭数 8 (勝ち馬率 21%)
中央重賞勝ち馬頭数 1 現3歳世代のJRA勝ち上がりデータ
順位 種牡馬 勝ち上がり頭数 勝ち上がり率%
1 ディープインパクト 92 66%
2 ロードカナロア 69 39%
3 ハーツクライ 57 46%
4 オルフェーヴル 52 36%
5 ルーラーシップ 47 39%
6 ハービンジャー 45 38%
7 ジャスタウェイ 44 37%
8 ヘニーヒューズ 43 46%
9 ブラックタイド 36 38%
10 ゴールドアリュール 35 36%
11 ダイワメジャー 33 46%
12 キンシャサノキセキ 32 38%
13 サウスヴィグラス 30 53%
14 キングカメハメハ 30 52%
15 エイシンフラッシュ 29 28%
16 ヴィクトワールピサ 27 30%
17 クロフネ 25 30%
18 ノヴェリスト 24 25%
19 スクリーンヒーロー 23 33%
20 ダンカーク 22 28%
21 アイルハヴアナザー 21 31%
22 ディープブリランテ 19 29%
23 ワークフォース 18 22%
24 ヨハネスブルグ 17 38%
25 パイロ 17 31%
26 スウェプトオーヴァーボード 16 37%
27 ベルシャザール 16 23%
28 マンハッタンカフェ 14 33%
29 トーセンホマレボシ 14 21%
30 エンパイアメーカー 13 43% 2018年度種付頭数
キンカメ系
ロードカナロア・・・294
ドゥラメンテ・・・・290
ルーラーシップ・・・243
ホッコータルマエ・・182
リオンディーズ・・・161
ラブリーデイ・・・・122
トゥザワールド・・・112
ベルシャザール・・・ 98
トゥザグローリー・・ 77
ハタノヴァンクール・ 16
タイセイレジェンド・ 16
ミュゼスルタン・・・ 13
計1624頭 ディープ系
シルバーステート・・191
ミッキーアイル・・・159
キズナ・・・・・・・152
サトノアラジン・・・118
ワールドエース・・・ 87
ディープブリランテ・ 86
エイシンヒカリ・・・ 82
ディーマジェスティ・ 78
トーセンラー・・・・ 67
ダノンシャーク・・・ 50
ヴァンセンヌ・・・・ 50
スピルバーグ・・・・ 46
リアルインパクト・・ 36
トーセンホマレボシ・ 28
トーセンレーヴ・・・ 12
ヒラボクディープ・・ 5
ヒストリカル・・・・ 4
計1251頭 【凱旋門賞 着差ランキング】
頭 ナカヤマフェスタ(2010) 2着
首 オルフェーヴル(2012) 2着
1/2 エルコンドルパサー 2着
4.5 ハープスター、ジャスタウェイ
5 メイショウサムソン、オルフェーヴル(2013) 2着
7 キズナ、ゴールドシップ
8 ヴィクトワールピサ
-------------惨敗の壁-------------
12 ヒルノダムール サトノダイヤモンド←春天後の休養で更にパワーアップしたはずがやっぱりラビットにすら負ける15着
14.5 ナカヤマフェスタ(2011) ←全盛期を過ぎて前年のJC11着後に9か月の休養と順調さを欠いた
17 タップダンスシチー ←レース前日にフランス入りという無謀輸送からの出走でこれで引退
18 マンハッタンカフェ←レース後に屈腱炎が発覚してすぐに引退
-------------故障もなく万全なのに大惨敗の壁-------------
23.5 マカヒキ ←調整万全で4角一杯でラビットにすら負ける16着
-------------卑怯者の日本競馬の恥の壁-------------
失格 ディープインパクト←凱旋門賞史上初のドーピング失格の日本の恥、汚点 ┏━━━━━━━━━━━┓ ∧_∧ 9/7 中山11R 芝・右 2000m (秋華賞トライアル)
┃第4回紫苑ステークス(GIII)┃(´∀` )<3歳(国際)牝(指定)オープン 馬齢 発走15:45
┣━┯━┯━━━━━━━┻○━○━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃1 │1 │エアジーン [牝3]│54│石橋脩│(東)堀宣行│フロ-ラS.10┃
┃2 │2 │クールウォーター [牝3]│54│野 中│(東)堀宣行│スイートピ 6┃
┃2 │3 │スパークオブライフ [牝3]│54│藤田菜│(東)小島茂│未芝20 1┃
┃3 │4 │フィリアプーラ .[牝3]│54│丸 山│(東)菊沢隆│オークス...10┃
┃3 │5 │レッドベルディエス [牝3]│54│cルメール│(東)鹿戸雄│織姫賞 1┃
┃4 │6 │フェアリーポルカ [牝3]│54│三 浦│(西)西村真│オークス...16┃
┃4 │7 │(地)トーセンガーネット [牝3]│54│武 藤│(東)小笠倫│関オ-クス3┃
┃5 │8 │グラディーヴァ .[牝3]│54..|M.デム-ロ|..(西)角居勝│白百合 6┃
┃5 │9 │ウエスタンランポ .[牝3]│54│菊 沢│(東)深山雅│1勝クラ8┃
┃6 │10│レオンドーロ [牝3]│54│柴田大│(東)伊藤大│フロ-ラS.13┃
┃6 │11│(外)メイクハッピー [牝3]│54│大 野│(東)新開幸│檜山特 1┃
┃7 │12│ローズテソーロ .[牝3]│54│横山典│(東)金成貴│両津湾 1┃
┃7 │13│アップライトスピン .[牝3]│54│田 辺│(東)池上昌│1勝クラ1┃
┃8 │14│カレンブーケドール .[牝3]│54│津 村│(東)国枝栄│オークス. 2┃
┃8 │15│パッシングスルー .[牝3]│54│戸 崎│(東)黒岩陽│1勝クラ1┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧_∧ 9/8 中山11R 芝・右外 1600m (サマーマイルシリーズ)
┃ 第64回京成杯オータムハンデキャップ(GIII) . ┃(´∀` )<3歳以上(国際)(特指)オープン ハンデ 発走15:45
┣━┯━┯━━━━━━━━━━━━━┯━┻○━○━┯━━━━━┯━━━━┓
┃1 │1 │プロディガルサン [牡6]│ 55.0│三 浦│(東)国枝栄│エプソムc 6┃
┃1 │2 │(外)ジャンダルム [牡4]│ 55.0│藤 井│(西)池江寿│中京記 6┃
┃2 │3 │カルヴァリオ .[せ6]│ 53.0│ 黛 │(東)大竹正│函館記12┃
┃2 │4 │クリノガウディー .[牡3]│ 54.0│戸 崎│(西)藤沢則│中京記 2┃
┃3 │5 │ストーミーシー [牡6]│ 56.0│大 野│(東)斎藤誠│朱鷺S 1┃
┃3 │6 │ヒーズインラブ .[牡6]│ 56.0│内田博│(西)藤岡健│中京記14┃
┃4 │7 │ロードクエスト .[牡6]│ 57.0..|M.デム-ロ|..(東)小島茂│関屋記 6┃
┃4 │8 │フローレスマジック .[牝5]│ 53.0│石橋脩│(東)木村哲│関屋記12┃
┃5 │9 │グルーヴィット [牡3]│ 55.0│松 山│(西)松永幹│中京記 1┃
┃5 │10│トロワゼトワル .[牝4]│ 52.0│横山典│(西)安田隆│豊明S 1┃
┃6 │11│ディメンシオン [牝5]│ 53.0│北村宏│(西)藤原英│関屋記 4┃
┃6 │12│ヤングマンパワー [牡7]│ 55.0│嶋 田│(東)手塚貴│関屋記16┃
┃7 │13│プールヴィル .[牝3]│ 52.0│秋 山│(西)庄野靖..|NHKMC12┃
┃7 │14│レインボーフラッグ ..[牡6]│ 54.0│丸 山│(西)小崎憲│朱鷺S 5┃
┃8 │15│ハーレムライン .[牝4]│ 53.0│木幡巧│(東)田中清│関屋記11┃
┃8 │16│キャプテンペリー .[せ6]│ 54.0│津 村│(東)岩戸孝..|パラダイスs7┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛ 前スレにハーツちょっとでも悪く言うと許さないマンが居たけどどういう心境で必死になってハーツ持ち上げてるんだ?
データ的に見てもハーツは優遇されてるほどの戦績はあげてないぞ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧_∧ 9/8 阪神11R 芝・右 1200m (サマースプリントシリーズ)
┃第33回産経賞セントウルステークス(GII)..┃(´∀` )<3歳以上(国際)(指定)オープン 別定 発走15:35
┣━┯━┯━━━━━━━━━━━━━╋○┯○━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃1 │1 │ペイシャフェリシタ ....[牝6]│54│ 幸 │(東)高木登│キ-ンランド7┃
┃2 │2 │(外)マテラスカイ .[牡5]│56│武 豊│(西)森秀行│プロキオン 5┃
┃3 │3 │キングハート .[牡6]│56│小 崎│(東)星野忍│北九記12┃
┃4 │4 │イベリス [牝3]│52│浜 中│(西)角田晃..|NHKMC16┃
┃4 │5 │ラブカンプー [牝4]│54│川 須│(西)森田直│北九記17┃
┃5 │6 │ファンタジスト .. .[牡3]│54│和 田│(西)梅田智│北九記14┃
┃5 │7 │タワーオブロンドン ..[牡4]│57│cルメール│(東)藤沢和│キ-ンランド2┃
┃6 │8 │ダイメイプリンセス .[牝6]│54│川 田│(西)森田直│北九記 1┃
┃6 │9 │カイザーメランジェ .[牡4]│56│江田照│(東)中野栄│キ-ンラン.12┃
┃7 │10│B(外)モーニン .[牡7]│57│岩田康│(西)石坂正..|`さきたま5┃
┃7 │11│アンヴァル [牝4]│54│藤岡康│(西)藤岡健│北九記 3┃
┃8 │12│(外)ミスターメロディ . [牡4]│58│福 永│(西)藤原英│高松宮 1┃
┃8 │13│タマモブリリアン .[牝6]│54│太 宰│(西)南井克│CBC賞13┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛ >>15
データ的に見てもハーツは優遇されてるほどの戦績はあげてない
⇒現在リーディング2位(1位は死亡済) つかハーツは優遇されたわけでもなくずっと当落線上で首の皮一枚残ってたんだよ
ハーツの次のサンデー系がひとつも当たらなかった
順番が違えばネオユニのほうが残っててもおかしくない ハーツは数字見ても無理矢理持ち上げられてた時期のボリクリと変わらんからな
良いポジションだわ >>17
尚有力どころを秋に控えたカナロアにすぐにでも抜かされそうw >>21
存命の種牡馬で種付け料トップがカナロアだから
それも自然な流れだわな ここで出てるデータくらい社台とかノーザンの人は当然知ってるはずなのにまだ良繁殖付けるのはこことは価値観が違うってことだな 39 【スポニチ】マイラー製造サイヤー・ディープインパクト 2019/08/30(金) 16:24:23.88 ID:hEA4VWCb0
http://www11.plala.or.jp/godofh/fujii/kikkyo/190825.htm 客が馬鹿ならそれに合わせないと
とにかく高値で売れればいい ジャスタウェイ出る前で社台は見捨ててたはずなのにノーザンは逆にジャスタウェイが天皇賞秋勝つ前の前年に繁殖の質上げたのは流石だなと思った >>8
馬鹿かよw
やるなら、今年の2歳同士比較しないと意味ないだろw >>22
2015年
ハーツクライ 800万円
ロードカナロア 500万円
2016年
ハーツクライ 800万円
ロードカナロア 500万円
2017年
ハーツクライ 800万円
ロードカナロア 500万円
なんでそんな嘘付くん?
尚現在走ってるカナロア産駒は全て500万円世代でハーツは800万円世代が入ってます つか生産者もアタリがなけりゃ消去法で選ぶからよ
ぜんぶディープとキンカメに付けるわけにもいかないし >>29
現在の種付け料を指してるだけだが
人を嘘つき呼ばわりする前に最低限の読解力を身に着けよう >>31
800万世代のハーツが500万世代のカナロアに抜かされそうって話なんだが?
アスペかな? ハーツを無駄に持ち上げる人って社台の回し者なの?
持ち上げる要素なくね?
いや叩けって言ってる訳ではないぞ シュヴァルはもう終わってしまったけどスワーヴとかリスグラシューも海外行きだしまあカナロアが抜く可能性あるな >>32
だから?としか言いようがない
カナロアが現時点でトップなのは種付け料でもそうだし
誰も否定してないだろ >>35
>だから?としか言いようがない(キリッ)
もう言い返せてないやんw
結局カナロア>ハーツは認めてるんだなw 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ ハーツは普通に評価されてるしいまさら叩く理由も怒る理由はないよなw >>36
何が結局なの
>>22の通り最初から認めてるのに、読解力なさすぎだろ 2016年
ステイゴールド、勝馬率.264、AEI 1.25
ハーツクライ、勝馬率.281、AEI 1.41
2017年
ステイゴールド、勝馬率.359、AEI 1.79
ハーツクライ、勝馬率.274、AEI 1.52
2018年
ステイゴールド、勝馬率.329、AEI 2.21
ハーツクライ、勝馬率.312、AEI 1.48
2019年
ステイゴールド、勝馬率.312、AEI 2.77
ハーツクライ、勝馬率.312、AEI 1.48
繁殖上がったステゴはアベレージも一発もハーツより上なんだが 勝ち上がり率で年次別データ出す人って脳に障害あんのかな >>40
そもそもそれだと今現在走ってる産駒はカナロアが500万円、ハーツが800万円混在なんだが?
それで今現在の現役競走馬に対してトップって言う意味あるの? ディープキンカメステゴが頭ひとつもふたつも抜けてたことに誰も異論はないだろ
その下にハーツ
距離適性に疑問符はつくが勢いがあるのがカナロア ステゴの勝ち上がり率(サラ系中央)って繁殖の質に関わらず調子良い世代で40%台普通の世代で30%台調子悪い世代で20%台って感じだろ
繁殖良くなってから勝ち上がりが良くなったなんて結果にはなってないでしょ >>45
混在してるから何?リーディングってのは元からそういうもんだからな
あと「現役競走馬に対してトップ」って意味不明すぎるのでやめてくれ、種牡馬の話してるんだから 正直サンデー系が勢いを失ってキンカメ系やシンボリクリスエスの系統に勢いがでてきた
BMSでもそう
流れが変わるんとちゃうかな サンデー系だとキタサンブラックの繁殖の質がどうなってるか >>50
そのトップの種付け料世代が走ってなくて今現在走ってる産駒はハーツの方が種付け料上なのにそれを言う意味は何なの?って聞いてるんだよアスペくんw >>51
サンデー系を絞りたいなという思惑はあるだろうね。一強になったら将来的に困るだろうしな ハーツ如きじゃどうやってもカナロアには勝てないだろ
ハーツ基地はなんでカナロアと貼り合おうとしてんだよ
そもそもハーツ基地なんているのかよって話になるが 札幌2歳Sまで 地方、障害含めず ☆は格付けなし重賞
◎◎◎◎◎○○○○○○▲▲▲▲▲ ディープインパクト
◎○○▲▲▲▲ ステイゴールド
◎〇▲▲ ハービンジャー
◎○▲▲ ハーツクライ
◎○ ケイムホーム
◎▲▲▲▲▲ ロードカナロア
◎ ダイワメジャー
◎ スキャットダディ
○○○▲▲ マンハッタンカフェ
○○▲▲▲☆ ルーラーシップ
○▲▲▲▲ キングカメハメハ
○▲ ヴィクトワールピサ
○▲ クロフネ
○▲ ヘニーヒューズ
○ レイヴンズパス
○ ルアーヴル ここの評価と生産者の評価全然違うのかハーツクライは ▲▲ メイショウサムソン
▲ オルフェーヴル
▲ アイルハヴアナザー
▲ トーセンホマレボシ
▲ バゴ
▲ バトルプラン
▲ ケープブランコ
▲ ノヴェリスト
▲ アドマイヤオーラ
▲ キズナ
▲ キングヘイロー
▲ ゴールドシップ
▲ サクラオリオン
▲ シンボリクリスエス
▲ ジャングルポケット
▲ スパイツタウン
▲ スプリングアットラスト
▲ ダノンシャンティ
▲ ファストネットロック そういや今年中に通算勝利数ボリクリ位までいきそうだなハーツ
まあこれも一杯種付けしたからとか言われたらそうかもしれんけど >>60
カナロア500万世代に抜かされそうになるハーツ800万世代って事だろ
種付料トップとか言ってマウント取ろうとした奴が馬鹿だな >>63
それが理解出来ないからアスペって言ってんだがそれすらも理解出来てないからお手上げですわw 初年度から結果出して現在種付け料トップになってる馬が上に来ても不思議ないだろうに
能力通り なるほど
>>22は単に結果残して種付け料トップに立ったカナロアを評価してるだけなんだが
種付け料トップの世代が結果を残しただけって言ってると勘違いしてるのか カナロアが3倍になったからって繁殖レベルや実績が3倍になるわけないしな
ハーツはクラシックディスタンスで実績あるから高いし、カナロアもアーモンドアイが結果出したから跳ね上がった
単純にAEIだけじゃあ計れんのよ >>68
それならなんでカナロア>ハーツを認めないの?w >>72
そうかごめんな
ハーツよりカナロアの方が全然上だもんな
お前がなんでそんなにハーツ擁護するのか分からなかったが全部カナロアの為だったんだな
俺の誤解力が足りなかったよ… いつもの対立お疲れ様でした
結局サンデー系もキンカメ系も共存してくんだし仲良くやろうや 一部のディープ基地はハーツを異様に持ち上げるから質が悪い 通算勝利数見てると一杯産駒勝っても必ずしも繋がってくわけではないな
ただサンデーサイレンスはそれでも異次元だから今までみたいに一気に途絶えるってことはないとは思うけど 勝ち上がり率よくてもガツンと種付料あがらんけど、
一発大物でたらガツンとあがる >>73
最初の勘違いも大概だが、>>70はマジで記憶力ゼロの馬鹿にしか見えんから気を付けような >>78
じゃあなんで2発も当てたオペラハウスはほとんど上がらなかったん というかハーツを持ち上げるのはディープ基地とかそんな良く分からんのじゃなくてそれこそ馬主とか生産者の方が持ち上げてるんじゃないか >>79
分かった
カナロア>ハーツはお前も認める揺るぎない事実って事だな ずいぶん遅れたがな
サンデー死んでからサンデーの後は非サンデーだ言われてたからな サンデーサイレンスが死んだ時点ではダメジャーもハーツもディープも出てない訳でもしかしたら当歳とか一歳に真の後継がいるかもしれんな >>80
オペラハウスは初年度420万でオペとサムソン当てた後100万だからなぁ >>82
事実かどうかは知らん、アグネスタキオンみたいな最初の3世代以降ぱっとしないケースもあるし
現時点ではカナロアが一番の評価になるのは妥当と思うだけ サンデーみたいに日本の血統がらりと変えるような種牡馬ってもう出てこないのかな >>86
オペ効果も虚しく50万まで下がったがサムソン効果で150万まで上がったけど速攻で100万に下がったからな
一発とか関係ないと思う
種牡馬価値はやっぱりアベレージありきで一発も必要 まあ今年の種付け名簿が発表されたらアンチキンカメも沈黙するだろうよ 今現在(超大物代表産駒)
ハーツクライ→ジャスタウェイ、シュヴァルグラン、ヨシダ
ダイワメジャー→カレンブラックヒル、アドマイヤマーズ、コパノリチャード
ディープインパクト→ジェンティルドンナ、ショナンパンドラ、グランアレグリア サンデー系よりも早く勢力伸ばしてるキンカメ系
これもディープが不甲斐ないからだけどな >>92
凄い種牡馬だけどサンデーに比べるとさすがに落ちる 勝ち上がり率100%でも全部小物やったら種付料あがらんやろ。
種付料あげるのは大物が必要 基本的に血統に相性はどうかと思うけどサンデー系とキンカメ系でお互いに相性の良い組み合わせからスーパーホースが出るのが望ましいかな
勿論父系サンデーと父系キンカメ両方から出るのが理想 >>85
今までの繁殖レベルを比較してもお解かりの通り
ハーツやダメジャーにディープ用繁殖を半分づつ与えれば5倍は稼ぎ出すと思う 日本の競馬を変えてきたサンデーすらも終わるのは勘弁してもらいたい
まあいつかは終わってしまうのはわかってるけどサンデーが五代くらい血統表から離れてもサンデー系と分かるくらいの感じまではいってもらいたい 冷静に考えたらキンカメ系って凄い勢いで勢力伸ばしてんだな >>95
たしかに今はそういう風にしか見えないよね
日本の血統地図を塗り替えたサンデーは偉大だ
しかし10年20年たったらどうだろう
日本の父系はキンカメ系でほとんど埋め尽くされそうだ
血の持続性という観点からキンカメがサンデーの上を行く可能性は十分にある 本当は大三勢力的なものが出てくるのが理想だけどまあエピファとかモーリスになるのかな
ハービンジャーもいるか キンカメってブライアンズタイムやトニービンに毛が生えた程度でしょ
いつのまにか淘汰されてそう >>103
キンカメは初年度にルーラー出して二年目にカナロア出してるからな
サンデーは初年度爆死で二年目にダンス出してるけどキンカメに比べたら明らかに下 多数のサンデー系カス繁殖を相手にして命を縮めてしまったキンカメ
本当に惜しい >>104
ちょっと待て、キンカメ初年度の代表産駒はフィフスペトルで立派に爆死してるぞ 種牡馬の父としてキンカメを超える本邦供用種牡馬はサンデー以外には存在しない >>104
サンデーの初年度はフジキセキ、タヤスツヨシ、ジェニュイン、ダンパ、マーベラスサンデーとか
爆死ではないかな フジキセキは後継として成功なのか判断に困るよな
種牡馬としては成功なんだが後継としてはバクシンオー並みに駄目 まあキンシャサがいるのとイスラボニータも控えてるけど小粒感は否めないな ダンスやキセキの若いときに今のサンデー系にあてがってるような優秀な繁殖を与えてればねえ
ダンスの黄金繁殖とか今みたらハーツにも及ばないし >>109
それは初年度とは言わん
勝手に造語すんな あんだけ超絶繁殖与えられたディープが糞じゃなかったらサンデー系も安泰だったのにな
なんとか頑張ってるサンデー系がステゴ系のみっていう >>113
そりゃダンスの頃は豪華輸入繁殖少なかったから当然
ディープ&リーマンショックのおかげ ステゴ
ドリジャ ずっこけ 二世代目 重賞0
フェスタ ずっこけ 四世代目 重賞1
オルフェ 当たり 六世代 重賞6
フェノー 未知数 七世代目 重賞0(2歳)
ゴルシ やや当たり 七世代目 重賞1(2歳)
ディープ
ブリランテ ずっこけ 二世代目 重賞1
ボマレボシ ずっこけ 二世代目 重賞1
トーセンラー ややこけ 一世代目 重賞0
リアル 未知数 一世代目 重賞0(2歳)
キズナ やや当たり 三世代目 重賞1(2歳)
ワーエー 未知数 二世代目 重賞0(2歳)
スピル 超ずっこけ 二世代目 重賞0(2歳)
キンカメ
ローキン ずっこけ 二世代目 重賞0
ルーラー 当たり 二世代目 重賞10
カナロア 大当たり 三世代目 重賞18
トグロ ずっこけ 二世代目 重賞0
ベルシャ ずっこけ 三世代目 重賞0
トゥザワ 未知数 五世代目 重賞0(2歳)
期待されてないのはやっぱりコケるなぁという印象。
種牡馬は一頭当たり引くださいビジネスだから大変だな。
キンカメは群を抜いて凄い ハーツ
ジャスタ やや当たり 二世代目 2年目 重賞0
ダメジャー
カレン 未知数 一世代目 1年目 重賞0
ネオユニ
ピサ やや外れ 二世代目 5年目 重賞4
ロジユニ 外れ 一世代目 5年目 重賞0
ノブロイ
ペルーサ 二世代目 未 8頭なのでほぼ脱落 結果論だがサンデーの後継はフジキセキだったが生まれた時代が悪かった ディープ、キンカメ、ステゴと違って相手がハーツクライレベルなら後続種牡馬もやりやすい
安定感ある、ソコソコできるイメージはある割に過去最高に繁殖上げたはずの3〜4歳世代はしょーもないし
なんか成長力を売りにしてるようだけど、4歳の見事な早枯れっぷりはディープどころじゃない悲惨の一言で
あれはアカンやろさすがに ハーツに期待して早熟教育してみたら、古馬でボロボロになりましたみたいな感じの成績 >>117
ステゴ系に甘すぎ
フェノーメノなんてどう見てもずっこけてるしゴルシだって未知数 必死になってハーツ上げても結局キンカメやカナロアのすごさを引き立たせてるね
ほんとキンカメアンチは頭悪いわ >>120
同じサンデー産として比較
本当は「肌馬、騎手、厩舎」など同条件で比較したかったけど
早熟性
ディープ>>>ハーツ
肌馬質量
ディープ>>>ハーツ
国内実績
ディープ>>>ハーツ
海外実績
ハーツ>>>ディープ
成長力
ハーツ>>>ディープ
馬力
ハーツ>>>ディープ
差は早熟性だけで
2頭のスピードや切れ味は殆ど変わらないと思う >>120
社台トップ肌馬(海外実績含め)の9割がディープに集まってて
ハーツは肌馬質だけでも不利を食らってるでしょ?
そういう事を
小さな小さな、小さな脳みそで考えた事は無いの?
ハーツとディープで肌馬を総交換してみるとか? ずっこけるどうこう以前にフェノーメノのCPI=0.49とか実績に比べるとゴミ扱いでハナから期待されてない
期待値はAEIは0.5程度で実際は0.63
ちなみに
ローキンCPI=0.64 AEI=0.65
トゥザグローリーCPI=0.67 AEI=0.71
グランプリボスさんのCPI=0.93 AEI=0.49とかが失敗例かな 芝レースの成績見たら分かるがマジでスピードがないw
失敗の原因である現状芝レース100戦ゼロ勝を抜け出したら話題にしてやってほしい(ついこの間惜しかった) ハーツ程度をディープ、キンカメ、ステゴと同格にすようとするのは大間違い
後続もディープ、キンカメ、ステゴと違ってあいつが相手なら楽
マンカフェ、タキオンを相手にするようなもん(タキオンのクソ早熟性だけは厄介だが)
そもそもハーツ程度がディープレベルの待遇得ようとかがおかしい
ハーツの実績でキンカメと同格レベルの繁殖、ステゴよりはるかに恵まれているだけで十分やりすぎ
その繁殖でキンカメ、ステゴを上回ってるならともかく格下なんだからさ
アレ相手にするのはカナロアまでもイランな 250万ルーラーシップあたりでおk 俺もハーツの3〜4歳には期待してたんだよ 3歳に至っては過去最高800万まで値上がったわけだからな
期待に応えられる優良種牡馬なのかとね でも2世代続けてアレじゃさすがにアカン
特に4歳の早枯れっぷりが洒落にならんレベル ゆるいハーツに早熟教育とか血統があってねえんじゃねえかと思うアレ ハーツは2歳が騒がれてるけど
クラシックの時期には他の馬に太刀打ちできなくなってんだろうな
2年前も同じ感じで騒がれてたが蓋を開けたらカナロア→オルフェ→ディープ 結局良血言われるのは古馬の成長力でなく早熟性重視になるわけでな
ディープに充ててるような良血早熟血統あてて成長力まで維持とか基本無理なんだと思うわ
ハーツの成長力とかいってもハーツ過去最高待遇だったはずの現4歳に成長力なんて何もないぞ 成長力のハーツってかなり推されてたのに早枯れだったからな ハーツは2歳からガンガン走ってる馬は大体駄目
精神的なピークが短いから体が成長しきるに気持ちの方が終わる ハーツはジャスタ当てたから種付料上がったけど
その後何年もG1ずっと勝てなかったのに種付料800万円キープしてたから謎
2015年から一気に800万円に上げたけどその後丸々3年間G1未勝利なのにまったく下げなかったからな
しかも繁殖の質も下がらない優遇っぷり
社台はハーツに弱みでも握られてるのかよw >>133
800万ってのは外様向け価格だけど、ハーツの非社台産って基本イマイチだよな
産駒がたくさんいるはずなのに早枯れワンオン以外これはというのが思いつかない
ここもディープ、キンカメ、ステゴと違うところ 砂とは言え早速大差勝ち
肌レベルが直結するからそりゃ銀河系回って来る キンカメ系とハーツ系の争いになってくるな
小物ディープ系は蚊帳の外 母ウィラビーオーサム
シンプルゲーム(父ハーツクライ)2戦目ダート替わりで大差勝ち
オーサムミッション(父ディープインパクト)サンデーR募集価格1.2億、JRA成績8〜11着、サラブレッドオークション56万 >>117
オルフェが当たりw
早くも初年度から
種付料が8割引き
種付数も8割引き
この評価の何処が当たりなの? 流石にハーツ程度に負けたらキンカメ系にはガッカリするけどな >>136
ハーツ系って現状ディープ系より酷いだろ
頼みの綱がジャスタだけだし >>123
海外実績?
海外G1勝ちはお互い何勝?
一番レベルの高い本場欧州 次の豪州は? >>141
ジャスタを上回るディープ系が見当たらない てかね、馬産を自国で完結しようと思ったら、最低三局は必要なんだから、サンデー、キングマンボともうひとついる。
ただ、ドープみたいな未来のない系統はいらない。 ディープ下げてるのがステゴを持ち上げるってのはまあ理解は出来るけどハーツ持ち上げるってのはまあバカなんだろうなとしか思えないな >>144
ノーザンダンサー系だな
ハービンジャーに最高繁殖を全力投入だ >>138
ちゃんと重賞勝利吸うの基準出てるじゃん
文句あるならaei cpiを併記お前がやれよ 種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ロードカナロア ディープインパクト ステイゴールド
Scat Daddy シンボリクリスエス
一流種牡馬
ハービンジャー ダイワメジャー スウェプトオーヴァーボード
普通種牡馬
キングカメハメハ オルフェーヴル
二流種牡馬
Raven’s Pass マンハッタンカフェ
三流種牡馬
ルーラーシップ シニスターミニスター Speightstown
アドマイヤオーラ ゼンノロブロイ Spring At Last
スクリーンヒーロー キンシャサノキセキ
そっくりさん
クロフネ ゴールドアリュール ヘニーヒューズ >>117
このデータから見るとステゴって持て囃されてるだけで孫が出揃ったから結果出てるように見えるだけで結構絶望的じゃね?
このあとウイン、レインボーくらいしか弾ないし。
キズナが初年度世代で重賞5程度取れるようだと完全に逆転される系統
キンカメは確実に優秀だが >>148
ハービンジャーは初年度から高級繁殖をあてがわれてきたけど結果は大したことないないのがね
AEI/CPI
1.52 / 1.99 = 0.76 まあキンカメ系は孫世代の種牡馬の結果が出ないとなんとも言えないよね
サンデーですら孫世代では後継種牡馬が危うくなるわけだし >>145
都合が悪いとデカイ声出してわけわからん威嚇
本当、朝鮮人は最低w >>143
ジャスタウェイ産駒って未だに重賞未勝利じゃなかったか? >>143
ディープは小物ばかりとはいえど後継が山ほどいるし数の暴力でハーツとはどんどん差が出てくるぞ
キズナだってこの時期までならジャスタより上なんだし 正直ハーツはキンカメ、ステゴ、ディープの土俵にすら立ててない
まぁグラスみたいに1発で太いラインの後継繋げる可能性もあるけどそういうのは別にハーツに限った話ではないからな ルーラーシップだってキセキの菊まで重賞未勝利だったぞ ジャスタウェイは去年2歳戦イマイチだったにもかかわらず種付料値上げで早々に満口だったからな
生産者の評価はそれなりに高いんだろう キンカメディープがいなくなると2歳〜春クラシックのレベルは下がりそうだな >>164
そのキンカメディープ産駒を2歳〜春クラシックでボコボコにした実績がある種牡馬に繁殖が集まるから問題ない ルメール今日のインタビュー
秋のG1はアーモンドアイとサートゥルナーリアが楽しみです ディープあかん
もう商業的に押す意味が無いから、露骨に手を抜き始めてる >>169
社台系全般に言える話だよな
不思議なのはキズナ
日高産ばかりなのに、何故こんなに仕上がりが早いんだろう?
もしかして、凄い種牡馬なのかも ディープ系って、実質G1馬の産駒はブリランテだけだったんだから小物ばかりかどうかはこれからわかることだろ。 >>170
大量出走で未勝利勝ったらすごいのか
2割程度の勝ち上がり率で何を 大量出走できる仕上がりの早さを言ってる意見に、大量出走してるからって返しは文盲じゃね たぶん初年度だから早仕上げで攻勢かけたんだろうけどこういう世代って3歳から伸びないからね
マイネルがやってるやつ
そこに適性があったわけだけど集めた牝馬の傾向でもあるんじゃないかな
大物を別に残してないなら本当の勝負は次年度からだろう
新種牡馬はまず種付けシーズン前に勝って繋げないと生き残れないからな 2歳で成長仕切ってるような馬が強いかという問題だよな 初年度は成長仕切ってるというよりはそういうふうに作っちゃうからな
オルフェ初年度なんてそれに適性なかったから大半を早仕上げで潰しただけになっちゃった 新種牡馬を早く作るのは当然だが、日高が多いとそれも限界があるのにノーザン中心の種牡馬並みってだけの話でしょ。
ルーラー産は日高の馬でも仕上がり早いのが多くて意外と言われてたが、血統通りの成長力が判明したせいか今年の2歳は勝ち味が遅いな。 阪神中山で本物の2歳戦が始まるなかリアパクはこっそり終了
キズナもフェイドアウトし始めた模様 オルへって、未だに限定重賞しか勝ったこと無いのな w ダート短距離も日高が生き残るために特化した部分だからそういう繁殖とうまく噛みあったんじゃないの
ストームキャットが出たとも言われてるけど ルーラーシップで決まったか
この馬は現役時代から種牡馬としてかなり期待されてたけど今のところ期待通りだなあ ディープ4頭vsルーラー3頭vsハービン3頭
ルーラーの勝ち >>184
でも重賞勝ちが菊花賞まで遅れてこのスレでは酷い扱いだったけどね
勝ち上がり率は良かったから一部は擁護してたけど サンデー孫種牡馬は早熟傾向
ディープ系も早熟傾向
キズナとルーラーの産駒傾向は真逆になるんじゃないか ルーラーはグルの成長力を色濃く受け継いでるからなあ
ディープは母系の力を出さないからクズい ルーラーは大物がなかなか出ないね
キセキは安定してるけど勝ちきれないし クソみたいなクロフネ牝馬で重賞勝ってしまうルーラーって…
エアグルが出てるんだろうな
それとやっぱり社台のこれからの営業方針がわかりやすいw >>194
キズナとかまだまともな重賞馬も出してない
ルーラーは次元が違う本物の成功種牡馬 >>200
こいつキンカメ系に負けて悔しんだろうな笑笑 カナロアはまんまキンカメの後継っぽいけど
ルーラーはエアグルっぽいしトニービンつながりでハーツっぽいところがある ルーラー産駒のキセキを邪魔してるのが
同じキンカメ系のカナロア産駒だからな ルーラーはトニービンをマイルドにしたような種牡馬
気性がトニービンより難しくないし右回りでも走る 前座のつもりだったルーラーでこれか…
ドゥラメンテがきたら、どうなるんだろうかw
もちろん社台Gの商業的エースとして
次世代エース、もう事実上決定済みじゃん 更新
キンカメ系
G1…9勝
重賞…30勝
グラス系
G1...7勝
重賞...17勝
ステゴ系
G1...2勝
重賞...8勝
ディープ系
G1…0勝
重賞...5勝 ルーラーはサンデーの血が入らない配合で初の平地重賞勝ちだったんだな
障害重賞は先月勝っていたけど ルーラーか
ルーラーは400万円の世代から成績がどうなるか >>206
キタサンブラック産駒がデビューしたらディープ系でカウントしてもらえませんか? ルーラーG3量産体制
G1はキセキ頼りなのが惜しい サクセッションが頭一つ抜けてるな
今の時点で
朝日杯FSやホープフルで見たいスペシャルになった ルーラーは400万世代でさえモーリス、エピファ、ドゥラに押されて
実はそんなに繁殖良くないからペースダウンしてもおかしくはない
よさげな牡馬が社台系のクラブに回らないぐらい枯渇してる
今年もう重賞8勝してるから来年は少しは良くなると思うが、ノーザンは
カナロア一極集中だから伸びしろあるかどうか >>207
サンデー入ってない方が圧倒的に数が少ないから当然の流れ >>212
今年だけで重賞8つ?も勝ってるのか
ルーラーは距離不問、ダートも走る万能性も含めて500万くらいの評価にしても良いと思うんだがやはり同型のドゥラメンテが控えてるからかな ルーラーは来年500万は行くでしょ
メールドグラースとキセキの頑張りによってはそれ以上もありうる ルーラーも初年度から毎年コンスタントに200頭以上付けてきたので頭数増は不可能
値上げで繁殖の質向上とある程度の数の抑制を目指したいところだろう >>214
ルーラーは1.82
日本G1未勝利で香港G1一回勝っただけなのにめちゃくちゃ優遇されてるからやっぱ血統でしょうね ルーラーはAEIも上がってきているからAEI/CPIは早晩1を超えてくる
ハービンあたりと違って堂々たる成功種牡馬だよ ルーラーのライバルの うんこブリランテさんって今何してるんだろう ブリランテ産駒はセダブリランテスが重賞2つ勝っただけだな
最近一か月は勝ち星も無いみたいだね うんこしながら、悠々自適だろう
まさか今更ドッグフードにされることもないだろうし ブリも最初はCPI1.8越えてたんだがなぁ…
そこそこの繁殖与えた手前その仔達が捌けるまでなかなか追放出来なかったのかね ルーラーG1にはなかなか届かないのを見るとやっぱり父親の競走能力による上限はあるんだなって感じはする ルーラーは自身の競走実績も惜しい感じだし、色々マイルドになってるからな
そこはそこ良血の下駄履かせてもG2迄ってとこだろうな。ただその中でG1まで突き抜けたキセキはレコ勝ちもあるし何かあると思う ついでだから世代が近いところでAEI/CPIを比較してみた
2014年度新種牡馬
ハービンジャー 1.52/1.99 = 0.76
2015年度新種牡馬
ジャスタウェイ 1.62/2.02 = 0.80
2016年度新種牡馬
ルーラーシップ 1.67/1.82 = 0.92 キセキは母父の成長力の無さをルーラーがカバーしてる感じだな ディープ牝馬からG1馬を出すあたりルーラーシップは只者ではないな
他の種牡馬は誰も達成できていない快挙なのだから ディープ系種牡馬が善戦もできないのは父ディープの血が悪さをしてるってことで納得 ルーラー最近目立ってるな
パッシングスルーはサンデーなしで初重賞勝ちかな
これから繁殖レベル上げるっても、非サンデー系だとどうなのか 母系の血を出すのがキンカメ系の特徴
もっと良血馬持ってきたらいいんじゃん 善戦してても主流の後継者としては失格レベル
あと残りの数世代でクラシック後も成長力と安定感があって古馬G1連勝する牡馬が出てこなければ父系断絶かもな
タックルアイルが短距離路線で細々と繋ぐかもしれないけど安価な種牡馬の需要としてはダート適性が必須だしこれも厳しい ドープ系は10年持たないだろw
それぐらいゴミしか居ないw ディープ系が将来途切れるって事ならいつかはあるでしょって思うけど10年で完全に途絶えると本気で思ってるんならガチバカなんだろうな
救いがないレベル 完全には途切れなくても10年後だとすると
種牡馬やってるディープ系いる?ってぐらいになってるだろうて
まだ初年度がデビューしてないシルステですら10年後は16歳だぞ 10年後にディープ系種牡馬が1頭もいなくなってるかどうかに金賭けるとしたらいなくなってるって方に賭けるって事なんだよな
流石にバカでしょ トウショウボーイだと、一縷の望みを託した最後の人気後継サクラホクトオーは
種牡馬うんぬんの前に、父の死後8年後くらいに死んでるなw
(ちなみにシービーも同年末に死んでるw) ディープ仔と違ってディープ孫はG1勝ち無しに種牡馬入りはないだろうしは結構細い糸 母父
格付けチェック
超一流BMS
サンデーサイレンス ファルブラヴ キングカメハメハ
Green Tune Deputy Minister ネオユニヴァース
一流BMS
スペシャルウィーク Medicean Librettist
ゴールドアリュール
普通BMS
フォーティナイナー Intikhab デュランダル
二流BMS
Tapit クロフネ Storm Cat
スウェプトオーヴァーボード Smarty Jones Dalakhani
Lemon Drop Kid
三流BMS
Not For Sale タイキシャトル Dansili
Belong to Me シンボリクリスエス Ghostzapper
サクラバクシンオー Gold Halo ロックオブジブラルタル
Hard Spun ワイルドラッシュ ダンスインザダーク
そっくりさん
エルコンドルパサー マンハッタンカフェ アグネスタキオン
フレンチデピュティ 母父
格付けチェック
超一流BMS
サンデーサイレンス ファルブラヴ キングカメハメハ
Green Tune Deputy Minister ネオユニヴァース
一流BMS
スペシャルウィーク Medicean Librettist
ゴールドアリュール
普通BMS
フォーティナイナー Intikhab デュランダル
二流BMS
Tapit クロフネ Storm Cat
スウェプトオーヴァーボード Smarty Jones Dalakhani
Lemon Drop Kid
三流BMS
Not For Sale タイキシャトル Dansili
Belong to Me シンボリクリスエス Ghostzapper
サクラバクシンオー Gold Halo ロックオブジブラルタル
Hard Spun ワイルドラッシュ ダンスインザダーク
そっくりさん
エルコンドルパサー マンハッタンカフェ アグネスタキオン
フレンチデピュティ >>159
ゴルシ、レイデオロ、クリエイター、ドレフォン辺りかな ノーザンテーストの時はたまたまメジロから強い馬出たからライアン→ブライトと繋がったけど
主流から外れたら他の牧場ならポポイのポイよ ダノンプレミアムとアルアインは10年後にまだ種牡馬やってる気がする タキオンやカフェやロブロイでさえ1代で終わるんだから
そんなもん ディープ系は絶対的エースのサトダイが居るから大丈夫だろ
他は滅びるかも知れんが 200頭も集められない絶対的エースとかありえへんわ
そんなんパンキナーロ(ベンチ要員)やろ ディープ系でG1シーズン走ったのって、実質ブリランテとホマレボシだけ。
切れないディープとG1未勝利の産駒で語るって、早漏にもほどがある。 パクトに繁殖を集中させたことが原因でゴミ後継ばかりが量産され
サンデー系そのものが存亡の危機 現役時代も含めて本当に日本競馬の癌だったな >>258
種付け料は500万予定
↓
やっぱり400万で。引退レースの有馬次第で変わります
↓
有馬6着惨敗
↓
300万で
絶対的エースw 紫苑Sまで 地方、障害含めず ☆は格付けなし重賞
◎◎◎◎◎○○○○○○▲▲▲▲▲ ディープインパクト
◎○○▲▲▲▲ ステイゴールド
◎〇▲▲ ハービンジャー
◎○▲▲ ハーツクライ
◎○ ケイムホーム
◎▲▲▲▲▲ ロードカナロア
◎ ダイワメジャー
◎ スキャットダディ
○○○▲▲ マンハッタンカフェ
○○▲▲▲▲☆ ルーラーシップ
○▲▲▲▲▲ キングカメハメハ
○▲ ヴィクトワールピサ
○▲ クロフネ
○▲ ヘニーヒューズ
○ レイヴンズパス
○ ルアーヴル ▲▲ メイショウサムソン
▲ オルフェーヴル
▲ アイルハヴアナザー
▲ トーセンホマレボシ
▲ バゴ
▲ バトルプラン
▲ ケープブランコ
▲ ノヴェリスト
▲ アドマイヤオーラ
▲ キズナ
▲ キングヘイロー
▲ ゴールドシップ
▲ サクラオリオン
▲ シンボリクリスエス
▲ ジャングルポケット
▲ スクリーンヒーロー
▲ スパイツタウン
▲ スプリングアットラスト
▲ ダノンシャンティ
▲ ファストネットロック サクソンが、勉強マンがなんとかしてくれるはず!
いざとなったら、来日するよ 10年は言い過ぎだが
ノーザンテーストの系譜は割とアッサリ消えたな
牝系は残ってるけど 2017年9月
ディープ基地「ブリランテ重賞勝ち!大成功!ホマレボシ重賞勝ち!大成功!ルーラー大失敗!追放!廃用!」
↓
2019年9月
ディープブリランテ産駒 重賞勝ち1頭
トーセンホマレボシ産駒 重賞勝ち1頭
ルーラーシップ産駒 重賞勝ち8頭 2019年重賞勝利数
キンカメ系 20
ディープ系 17
ディープ自身を入れてもこの状況
大量の高級繁殖は何のため? >>268
それは概ねサンデーのせい
同時期のトニービンやブライアンズタイムらも、ほぼ断絶に追いやってるしね そりゃ、この十数年間サンデー系が完全に日本競馬界を占有してだからな
孫世代なら非サンデーが有利なのは当たり前
ただし、日本の島国の話し
ディープ系は既にトルコで新種牡馬リーディング スイスでもか?
日本でも新種牡馬リーディング
来年は豪州でも新種牡馬リーディングだろな
豪州はリアパク→ミッキーアイル→アラジン→リアステ トースター→サクソンとディープ系が次々に新種牡馬リーディングとなるだろう
欧州もサクソン スタディがデビューすると新種牡馬リーディングの可能性大 ノーザンテーストはフィリーサイヤーだったのが最大の理由だろ。 G1勝った牡馬が3頭しかいないんだから続く方が奇跡的。 >>270
それでも各1頭ずつ重賞勝ち出せたんだな
ブリホマレにしては予想したよりも結果出した感じ >>277
ダービーは種牡馬選定レースじゃないんだな >>274
そういうのはせめてホンマに価値のある英ダービー、ケンタッキーダービー、
KG、凱旋門賞、英チャン、BCC、ドバイWC これらを勝ってからだな
ディープ産でもこれらのチャンピオンレースだと3着にすらなれないが
ディープ直仔にできたら大したもんだよ
これらのレースに滅法強いのがノーザンダンサー系かミスタープロスペクター系
上記レースは軽さだけじゃ勝てないのだが、この2大系統は
ネイティヴダンサーのパワフルさが遺伝してるとしか思えん
ヘイロー系とかヘロヘロで軽すぎる >>277
このスレでは重賞馬を出すことを、実際の物以上に評価する傾向がある
バトルプランやスズカマンボですら、複数の重賞勝ち馬産んでるわけでね
どちらかというと、現時点でリーディング22位(ブリランテ)と34位(ホマレボシ)
と言う獲得賞金の方が評価されるべきだと思う
いずれにしても、予想よりは頑張ったけど今後は苦しいという結論にしかならないが ディープとキンカメ比べるのは違うかな
サンデーとキンカメ比べるか、ディープとカナロアorルーラー比べないと >>281
同時期の馬なんだから、直接比較していいと思うが?
ただ、キンカメの方が2年早いから、その分は差し引かないといけない
現状はブリ・ホマレVSカナロア・ルーラーになってしまっているが
そんなの、ブリ・ホマレに勝ち目があるわけないw
3年後には、双方対等に比較できるだけの産駒が揃うだろう ディープブリランテ AEI=0.91/CPI=1.32
トーセンホマレボシ AEI=0.63/CPI=0.94
ブリやホマレは重賞勝てないのもそうだけど、単に繁殖の割りにイマイチな結果だからでしょ
ホマレボシですらソコソコの繁殖貰ってんだからな
退場は仕方ないよ GTいくつも勝ったとかのネームバリューや
非サンデー系だとかの血統バリューがあれば多少は目をつぶって延命するだろうけど、
量産型単発GT馬程度を我慢して延命させてちゃ席が空かない >>281
サンデーは日本で走ったか?
日本ダービー馬か? そもそも、キンカメの成功は、ディープにとって悪い話じゃない
サンデーは言うまでもないけど、種牡馬として優秀だった馬が
種牡馬の父としても成功できてるって話だからな
今年デビューしたキズナやリアステを見ても、ディープ産種牡馬の今後に期待が持てる
遺伝子が優れているという意味で考えたら、当然の話でもある キンカメとディープを比べるに決まってるでしょ
どちらが日本競馬を支配してきたサンデーの後継として相応しいかなんだから ノーザンテーストってメジロアルダンが中国でリーディングサイアー出した後どうなった? >>288
それはよくわからない理屈だな
サンデーは遥か昔に死んでしまっているわけで
日本競馬を支配していたのはディープインパクトでしょ
ディープが居なければ、ステゴやハーツといった他のサンデー系種牡馬がいたとしても
キンカメがリーディングトップを守り続けたと思われる
その場合は、サンデーが支配しているなんて言われることはなかっただろう 種牡馬能力的にサンデーは別格
ステゴ、キンカメ、ディープは概ね似たようなもの
AEI/CPI(サラ系総合)
2018年12月31日時点
サンデーサイレンス 2.26 (4.94 / 2.19)
キングカメハメハ 1.35 (2.67 / 1.98)
ステイゴールド 1.34 (1.86 / 1.39)
ディープインパクト 1.25 (3.70 / 2.97)
ゴールドアリュール 1.16 (1.58 / 1.36)
ブラックタイド 1.13 (1.13 / 1.00)
ハーツクライ 1.06 (2.01 / 1.89)
2017年12月31日時点
サンデーサイレンス 2.25 (4.94 / 2.20)
キングカメハメハ 1.35 (2.67 / 1.98)
ブラックタイド 1.31 (1.23 / 0.94)
ステイゴールド 1.24 (1.71 / 1.38)
ディープインパクト 1.23 (3.76 / 3.05)
ゴールドアリュール 1.17 (1.61 / 1.38)
ハーツクライ 1.08 (2.04 / 1.89)
2016年12月31日時点
サンデーサイレンス 2.23 (4.94 / 2.22)
キングカメハメハ 1.29 (2.57 / 2.00)
ディープインパクト 1.26 (4.05 / 3.22)
ゴールドアリュール 1.21 (1.62 / 1.34)
ステイゴールド 1.2 (1.62 / 1.35)
ブラックタイド 1.18 (1.13 / 0.96)
ハーツクライ 1.07 (2.07 / 1.93) >>292
ある程度以上の馬になると、AEIだけで見たほうが良い場合がある
サンデーの4.94は異常値と言って良いけれど
ディープの3.70と言う数字もまたすごい
2.0くらいの馬(この辺は結構多い)同士を比較するならAEI/CPIも悪くない指標だと思う ドープ基地が初年度デビューのときCPIを知らずに叩かれてから
異様なほど他の種牡馬のCPIにこだわるようになった CPIの高低で種牡馬成績に補正をかけること自体を否定するわけではないが
GT複数勝ちした馬の母付けたから、同じようにGT複数勝てる仔産めというのは無茶
そんなのあり得ないことは、高すぎるCPIは時間が経つと落ちてくる事で証明される
種付け相手関係なく、種牡馬としてAEIが3を超えるというのは自身が相当優秀でないと出せない数字 ディープ用の繁殖がステゴに行ってたらサンデー系の将来も明るかっただろうに ディープ系ステゴ系とか言われるけどまだ系統とは呼べないでしょ
サンデーの子世代および孫世代の種牡馬はまだみんなサンデー系だよ >>206
キンカメとディープは2年違いがあるとしても
ディープ系が2年後に今のキンカメ系の数学に追いつくのは無理だろうな >>121
フェノメわ繁殖が下の下の下
ゴルシわ大成功 >>295
GT複数勝ちした馬の母を充てがえば、GT勝てる産駒が増えるのわ
明々白々な自明の理 繁殖の質が種牡馬能力を上回ると牝馬に活躍馬が出やすくなる
→ ディープ、タキオン、スペ
種牡馬能力が繁殖の質を上回ると牡馬に活躍馬が出やすくなる
→ サンデー、ステゴ エピファネイアは秋からが本番だな
総合リーディング上位を相手にしてクラシック戦線でどこまでやれるか エピファは1勝馬量産で終わりそう
はっきりいって期待外れ
母系が良いだけで父系がゴミ ディープ嫌いが小物量産機揃いのキンカメ系大好きなのって何でなんだろうな >>312
現実の2歳リーディング親子の悪口?
馬鹿かよw >>314
直系孫があれだけいるのにGI勝ってないだろ
馬鹿はお前w >>249
結局基本的には七光りって直仔にしか効かないんだよな >>313
キンカメ嫌いが小物量産機揃いのディープ系大好きなのって何でなんだろうな ディープ評価してる人ならキンカメも評価するって人が多いと思うけどな
ここだと逆はほとんどいないみたいだけど エピファネイアは未だ未知数だな
どんどん勝ってはいるけどやはりオープンや重賞で出てくるまでは カーフライターク、ロールオブサンダー、パドゥヴァルス、イズジョーノキセキあたりは結構強そう ロベルト系のボリクリもグラスも社台SSだったから
エピファもモーリスもリーディング上位までは来るとは思うけどトップを狙うタイプではないかな
やはりロベルト系は量産より少ない大物を送り出すタイプ >>315
サンデー系なんて8歳上のステゴがやっと牡馬で一回勝っただけ
ディープの今までは、実質ブリ一頭が2年やってるだけやろ? 他の種牡馬成績では本来なら種牡馬ですら無い連中やw
年末からの豪州からスタートしてステゴと同じ8年後にG1何回勝てると思うんだよw >>318
そりゃキンカメは評価高いわ
ディープの相手に唯一なった種牡馬
永遠の2番手 エピファはサンデークロス持ちばっかだけど割と走ってるな
これならモーリスも走るかな
ただエピファはシーザリオの血で走ってる可能性もあるが バカだな
走る種牡馬は母が有能なのしかいないだろ。
ウインドインハーヘアーなんて典型 種牡馬の母系が重要なのは当たり前だよな
ルーラーもその典型だし、ステイゴールドも伯父サッカーボーイ、姪ショウナンパンドラで母系が優秀 サンデークロスは少なくともマイナスではないことは明らかになってきた
エピファは母父キンカメ系もいけるから万能だな >>318
何が逆なん?
それ裏も表も一緒じゃん
その当たり前の事に考えが及ばない時点で、ディープ基地の頭の悪さと偏った人間性が浮き彫りになるね サイヤーオブサイヤーとなったキンカメは評価される
ゴミ金太郎飴を量産した薬中は評価されない
単純な話よな >>313
簡単や
ディープファンがキチガイばっかりやからキンカメ応援すんねん ディープファンってどういう人達なんだろう。
リアル社会ではあまり知り合いたくない。 支持政党は自民党、好きなスポーツは野球、巨人ファン
そういうタイプでしょディープファンは 阪神新馬2000m上がり3F歴代記録
ディープインパクト33.1(2分03秒8)
アルジャンナ33.6( 2:04.4)
ラキシス 33.7(2:08.1)
アグネスタキオン33.8(2:04.3)
ファインモーション34( 2:03.4) >>323
いつも忘れられるネオユニヴァースの孫の牡馬GI馬 令和最強種牡馬と噂されるサトノダイヤモンドの産駒デビューまでは
この群雄割拠の状態は続くと見る >>337
うーんどうだろ
サッカーだとバルサファンで好きな選手はメッシだろうね
これは間違いない >>339
ソフトバンクてただ強いだけじゃん
昔の南海と一緒だろ リアパクは質、量を考えるとさすがに続かんわな
キズナはまだ楽しめそうなの残ってるんじゃないの ハロンタイム 12.2 - 10.5 - 10.7 - 10.9 - 10.9 - 12.0 - 12.1
ラップも気合入ったスプリンターって感じだな凄い 結局数は力だからな
種牡馬スレの住人は一頭でも多く弾数が欲しい
だから250だろうが300だろうが、使い捨てだろうが文句を言う立場に無いんだよね 9月の声とともに、キズナ消えたなw
どこいったんやー、キズナ!
どうも日本の将来は、エアグルとシーザリオ一色になりそうな雰囲気? >>353
キズナリーディングとっぷだぞw
馬鹿は黙ってようなww リメンバーメモリーは昨日も負けてる
オールザワールドと勘違いしてると思う 9月からはやっぱり「本格派」の種牡馬が残ってくるな
距離も伸びてくる
ここからの新馬戦は、ホンモノだけの戦い やはり条件クラスでレコード出せるから重賞ではやたらとレコードタイムを更新したようだな 母父ディープのファンタジストもレコード馬場は得意みたいだな 今年カナロアとルーラー大転けしてるしキンカメ系終わりだね 日本でブライアンズタイムなんてクソつけられたディーマジェスティの母ちゃんより
いい子を出したわ、シンコウエルメス 芝コース廃止してコンクリートと合成ゴムにした方がいいだろ カナロア×ハーツか
ハーツがいいスタミナの補完になってるのかな? >>376
早く死んどけよキチガイ
お前が死ねばキンカメ系が不調になるかもよ? はやガレマイラーローカル番長カナロアwww
来年値下がりだなぁw カナロア×ハーツ3頭目の重賞馬
中央デビュー3/9でこれはニックス >>337
逆のアンチも判り易いなw
共産 社民 三国人の負け組w 所謂持込馬であるキンカメにとっても日本は約束の地だったんだねえ 確かにそろそろカナロアには飽きてきたな。
牡馬の大物が出てこないし >>376
ディープ系って条件戦しか勝たないよな。それで喜ぶとか楽しそうだな これが2年前だったらディープ産駒のディメンシオンが超高速馬場を利して勝ってたんだろうな
今はカナロアがいるが ロードカナロア物足りなくない?
種付け料上がっても繁殖自体は元々いいから
あんま変化ないよたぶん 初期のカナロアの繁殖の質はディープ、キンカメより少し下って言われているし 安田隆行
48勝 リーディング1位
うち20勝 ロードカナロア産駒
重賞
2018
GV 新潟2歳S ケイデンスコール (ロードカナロア)
GV 京阪杯 ダノンスマッシュ (ロードカナロア)
2019
GV シルクロードS ダノンスマッシュ (ロードカナロア)
GV キーンランドC ダノンスマッシュ (ロードカナロア)
GV 京成杯AH トロワゼトワル (ロードカナロア) >>399
ディープの初年度と2年目の種付け料が1200万円、
キンカメの初年度と2年目の種付け料が600万円でカナロアの種付け料は初年度、2年目が500万だから
ディープやキンカメより下なのは仕方がない。 これ以上走られたらたまらんですって事
ガンボーだよガンボー 牝馬はノーカンって言ってる人いなくなったな
ディープ基地にもカナロア基地にも都合悪いからかな カナロアは繁殖の質が上がってからが本番
800万世代、1500万世代が楽しみだよ 牝馬はノーカンてのはどうかと思うけどラインは繋がらないからなあ
先の楽しみはない 牝馬だとしても結果出して繁殖を維持、向上させるのは必要
評価かたまった種牡馬とか死んだ種牡馬の牝馬が走ってもすげえどうでも良いけど 未だにしつこくノーカン云々言ってるのはパクシンくらいやで 2019年重賞勝利数
キンカメ系 21
ディープ系 17 カナロアは所詮、フィリーサイアーだからなw
アーモンドアイを輩出した時点で、
もう牡馬の超大物は出せない、というのは決定事項。 カナロアって高速馬場適正ディープ以上だよな
高速馬場なった途端どいつもこいつも走る
すげえわ アンヴァルがシンガリでトロワが楽勝って不思議なもんだな >>410
一応ディープ系は18な
あまり変わらんが >>414
ただ、この馬の真価は種牡馬になってからだろうけどな
ノーザンとしてはトップクラスの待遇をするだろう ディープ死んだからもうディープ産持ち上げる必要なくなったんかね?
これからは未来のリーディング候補のカナロア持ち上げた方がいいとは思うが
タキオンの時もそうだったがタキオンが死んだ途端タキオン産駒が全然勝てなくなったよなぁ 今週のキンカメ系成績
紫苑S(1、2着)
京成杯AH(1着)
セントウル(2、3着)
キンカメ系を買わないと当たらない時代w
逆神馬鹿神大損ざまあww ドスローよーいドンよりわマシだけど何か違う競技の様な気がしないでもない 去年もそうだけど、秋口くらいになると一気にキンカメ系は強くなるよなあ
今週なんて完全なるキンカメ系無双だった キズナ、ゴシップとパクト系とステゴ系も頑張って来ているけどカメ系の牙城は厚いよ カナロアでもグルーヴィットは高速馬場全然駄目だな
右回りのせいかもしれんが カナロア産駒は安易にこの条件が得意って決めつけて予想するのは良くないよ
母系の影響受けやすいから色々なタイプが出てくる カナロアはスピードの絶対値が突出しているのは間違いない
しかし東京2400のレコードホルダーがカナロア産駒だってことも忘れちゃいかんな 今日はカナロア産駒が阪神芝1400と中山芝1600でレコード出してる
カナロア自身が中山芝1200のレコードホルダーだからスピードの絶対値を産駒に伝えているんだね 超高速馬場にカナロアは合うな
ただやっぱり基本的にマイルまでなんだよな
アーモンドアイやサートゥルナーリアみたいな馬はそうそう出てこない 今日は9時半頃にロンシャンでディープ×サラフィナ×キーファーズのサヴァランという馬が
G3のオマール賞というレースに出走するぞ 短距離種牡馬が幅を利かせ出すとそれに良繁殖が集まるから中距離以上のレベルが一気に落ちるぞ >>431
繁殖の質が上がるからアイやサートゥル以上の万能型大物が一杯出てきそうだな ルーラーシップが地味ながら重賞8勝目、カナロアは2年目で既に12勝、今年も7勝目
と年間重賞10勝が見えてきたな
年間重賞勝利数10勝以上を何度も記録してる
ディープ、キンカメ、ステゴは別格としても
その次の有力種牡馬だと
ハーツクライは11勝が1回、次点8勝が2回
タキオンも14勝が1回、次点9勝1回、8勝2回
マンカフェは最高が8勝、ダイワメジャーだと6勝
こんなだからな 少なくともダイワメジャーなんかとは違うな >>409
そらそうよ
G1 7勝馬
サンデー→1頭
ディープ→1頭
キンカメ→なし
ハーツ→なし
ステゴ→なし
タキオン→なし
ボリクリ→なし
トニービン→なし
テースト→なし
社台系種牡馬でディープ サンデーのみ
結果ディープ サンデーのみが大物種牡馬
他は雑魚専用 >>432
昨日は米芝でディープ産駒が惨敗してたな
地元の弱メンG3は負けられないところだろ キンカメ系勝つもんだから馬神が単発で悔し紛れに書き込んでるねw カナロアは距離の壁があるのは認める
ただダンジグ系がそうなように世代重ねると距離持つようになるタイプかと
つまりステルヴィオやサートゥルが種牡馬入りしたら普通に2400から3000位は持つ産駒が出てきても不思議ではない >>436
牝馬限定GTみたいなクソ低レベルGTをカウントすな
牝馬限定GTなんて弱者の救済レースでしかない アンチの発言
デビューしたころ「カナロアは1600まで」
1年後「カナロアは1800まで」
最近「カナロアは2000まで」
来年は2200までになってるんじゃね
再来年は2400か そもそも短距離繁殖を集中させてる世代でこれだけ距離保ならかなりこなせてる方だしな カナロアは芝版のエンドスウィープみたいな感じだろう
両者共にミスプロ系だが、ミスプロ系がこれだけ世界中に広がったのも、
他系統との融合性、適合性が高く、引き出しが多いからだろう
キンカメも色んなタイプ出すし、金太郎あめになるサンデー系とはなんか違う 同じスプリンターでもバクシンオーとは種牡馬としては全然違うわカナロア 中距離以上はルーラーがいるから住み分けできてるな
どう転ぶかわからないがドゥラメンテ産駒は更にステイヤーっぽいらしい >>443
金太郎飴なのはディープ系だけだって
他の産駒は個性があるだろ >>444
バクシンオーはあれだけスプリンターしか出さないって、種牡馬としてむしろ特殊すぎるしな
まぁそこがかっこいいってのもあるけど 母父キングマンボのビッグアーサーはどう出るのか
この馬が駄目だと絶えそうだねこのライン ディープは小物ばかりとかいうがバクシンオーなんてディープなんかよりはるかに同じ様な産駒に同じ様な小物しか出さないからなぁ
しかも極端な短距離馬ばかりでバクシンオー系の今の現状はなるべくしてなったとしか… 種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ロードカナロア ディープインパクト ステイゴールド
Scat Daddy シンボリクリスエス
一流種牡馬
ハービンジャー ダイワメジャー スウェプトオーヴァーボード
普通種牡馬
キングカメハメハ オルフェーヴル Raven’s Pass
二流種牡馬
マンハッタンカフェ
三流種牡馬
ルーラーシップ シニスターミニスター Speightstown
アドマイヤオーラ ゼンノロブロイ Spring At Last
スクリーンヒーロー キンシャサノキセキ
そっくりさん
クロフネ ゴールドアリュール ヘニーヒューズ >>449
繁殖レベルが天と地だろ
内国産冷遇の時代にあれで生き残ってるからバクシンオーが評価されてるのであって ショウナンカンプはソコソコ出来てたけど地味すぎた
母父サンデーのグランプリボスさんは壮絶に討死中
致命的に芝向きのスピードがなくなってるので、即刻血統表から排除したいレベル ショウナンカンプは受胎率が低かったらしいししゃあない 更新
キンカメ系
G1…9勝
重賞…31勝
グラス系
G1...7勝
重賞...17勝
ステゴ系
G1...2勝
重賞...8勝
ディープ系
G1…0勝
重賞...5勝 >>443
エンドは日本で併用される前はダート主体だが
日本にきてからの産駒はおもくそ芝中距離がメインだぞ >>455
それは一部の上級産駒のイメージが強すぎるだけ
実際は平均勝ち距離がダメジャーとトントンで勝ち数はダートが芝の倍以上、勝率もダートのが断然高い ディープ系
G1…0勝
重賞...5勝(中山金杯、福島ラジオ日経賞、セントライト記念、七夕賞、函館2歳s)
あんまりいい重賞勝ってないね ディープがいた間はディープ子を付ける理由がない馬は回ってこなかった
今後ディープ専用だった馬を色々と試していかなきゃならなくなる
場合によっちゃ非サンデー系でそこまで結果出てないという評価だった馬の復権だってあるかも 紫苑ステークス
1着ルーラー
2着ルーラー
3着ディープ←w
京成杯AH
1着カナロア
2着ディープ←w
得意の高速馬場でキンカメ系に切れ負けする鈍足ディープw >>460
ディープが得意なのは高速馬場のスローのヨーイドンやからね
瞬発力に優れているのであってスピードの持続はそんなに得意ではないよ >>318
ディープ大好きなけんこんって人は毎日必死にキンカメ系叩いてるよ >>461
まあ露骨に先行競馬を貶す風潮があったよな
今後は減るのかな ディープ自体、一瞬のキレで勝負する馬だったし、
産駒にもその傾向が受け継がれてるな ドープ産駒って瞬発力ないだろう
ダラーっとバテうに伸びてきてラスト1F過ぎに突っ込んでくるのばっかりじゃん サンデー系だと瞬発力有るけど持続性に欠けるのが多いのがステゴで持続力有るけど瞬発力に欠けるのが多いのがディープだな
ここだと瞬発力ってのは下げる要素で持続力ってのは上げる要素みたいな思考の人がいるからディープは瞬発力だけとかキレだけとか言うのが出てくる >>467
ステゴ系のは持続力が無いんじゃなくてソラを使うのが多いだけでは? ディープは有る程度までは対応するけど極端な時計勝負は得意じゃないな 高速馬場が続けばキンカメ系の天下は揺るぎないってことか ディープ産駒は使える脚が短いからスローの上り2ハロン勝負じゃないとね
速いラップを長く刻まれると最後垂れる馬が多い >>465
その「一瞬のキレ」とやらも3歳までで
4歳に成ると影を潜め、5歳に成ると筋肉が硬化するから殆どのディープ産が重そうに走る ディープは筋肉硬化や骨劣化&骨硬化で骨折し易くなってる >>454
これ見るとね
やっぱりカメ系の優位性は頭2つは抜けてるね現状
これからパクト系が暴力的に増えてくるけどどれだけ盛り返せるか
あとオルフェにゴルシでどれだけやれるのかステゴ系 今になって思えばディープのレーティングの生涯最高がダービーの125なのも分かるわなあ
あそこから本当に成長してなかったんだろうね 後継がいくらいても衰退する事もあるがニアークティックみたいに後継ほとんどいなくても超大物種牡馬一頭当てれば血統図を総ナメに出来るからな
グラスもニアークティックには程遠いが似たような感じになってるし結局数よりも超大物一発を出せるかどうかで後継は決まる JRA3歳以上のレコード表を見てみたら
1600と2400がカナロア産駒で2200がルーラー産駒
これはもう完全にキンカメ系がディープを過去のものとした感じ
2歳レコードの方にだけディープ産駒の名前が並んでるの見てわろた テースト→サンデー→キンカメ→ローカナ?ドゥラ?→輸入種牡馬?まだ見ぬハービン有力後継?
みたいな感じか 昨日のトロワゼトワルとかミッキーワイルドとかがそうだがカナロア産駒は中々条件戦勝ち切れないが重賞でも好勝負になるパターン多い気がする >>489
カナロアの初年度産駒が3歳の時は関係者から気性が幼い、体が緩いと
成長途上のコメントが多かったからそういう馬が古馬になって活躍するようになったんだろうな。 >>489
カナロア産駒は2歳3歳は能力だけで勝ち上がって、4歳になると成長して安定してくる
どこかの3歳で成長が止まる種牡馬とは違ってカナロア産駒すごい >>489
成長曲線がゆっくり長く上がっていくタイプなんだろうね
二歳〜三歳で好走するけど勝ちきれ無いって馬が徐々に勝ち星付きはじめて四歳で重賞勝ち負けって形が目立つ
決してズブくて勝ちきれないってタイプではなく(ちゃんと切れがある)てもそんな感じになりがちだしな >>493
成長と距離は関係無いだろ
短距離繁殖から生まれた短距離馬は短距離馬として成長するんだし カナロアの初年度から一昨年までの産駒は、短距離での活躍を期待されてたから短距離系の牝馬多くあてられてるし想定内
ただ2018年に種付けした世代はクラシック狙える中距離以上の牝馬大量にあててるからこれから適正距離が伸びるのは間違いない >>493
距離に関してはやっぱり強気にはなれないかなと思うけどハーメティキストとかソルドラードとかがトロワゼトワルみたいな成長過程でいけばいずれ2000mくらいなら重賞戦線でやれる馬も結構でるかも 距離不安なんて実はないよ
現実に2400のレコードホルダーを出したわけだから
配合次第では3200もこなせるさ カナロア産駒で3歳で古馬相手でも中距離で走れちゃった奴の
古馬になって斤量差が無くなった後の適性距離探し迷走は今後有るかもなって気はする キンカメの系統はカナロア、ルーラー、ドゥラの三頭だけで1200から3200までこなす万能の血統となる可能性が高い
こんなのはサンデー系以来初めてだろう >>499
カナロアとルーラーの現状でもこなしてる気がするが カナロアはスピードで 勝ってる
ディープ系は 適性で勝っている
形質は1代2代でどの系統も対応してくるが
カナロアのスピード能力は 大きなアドバンテージのためサイヤオブザイヤーとして非常に優れてる可能性が高い ノーザンが自前で繁殖牝馬セールを開催
https://northernfarm-broodmare-sale.jp/list.html
特に特定の血統に偏ってるわけではなさそうだけど
未勝利とはいえビワハイジの仔を放出しちゃうのか >>500
それでも真打ちはドゥラメンテだろう
初年度と2年めの種付け名簿をみれば期待の大きさが見て取れる ノーザンは次から次へと海外のG1、重賞勝ち牝馬みたいのを輸入してるし
それが産んだ牝馬が雪だるま式に増えて行くから
ある程度シビアにどんどん見切りをつけて行かなきゃ回らんのだろ >>502
そこそこで見切らにゃならんし、セールのための目玉もいるしってことで
それとあとはカナロアドゥラ受胎のとかがお買い得(かどうかは値が付かないとわからんが)で目玉ってことになるのかな? 母ゴレラ父ディープ
おっ、良いやん
配合種牡馬ラブリーデイ・・・ 2019年度 リーディングサイヤー(2歳) 2019年9月9日現在
1 キズナ 13勝 159,105,000
2 ディープインパクト 16勝 139,296,000
3 ダイワメジャー 11勝 133,381,000
4 ハーツクライ 8勝 114,217,000
5 エピファネイア 10勝 112,850,000
6 スクリーンヒーロー 7勝 104,622,000
7 ロードカナロア 8勝 87,500,000
8 キンシャサノキセキ 6勝 81,200,000
9 リアルインパクト 6勝 80,681,000
10 ゴールドシップ 3勝 69,399,000
キズナ首位。 2019年度 リーディングサイヤー(サラ系全馬) 2019年9月9日現在
1 ディープインパクト 180勝 5,068,631,000
2 ハーツクライ 109勝 2,304,935,000
3 ロードカナロア 111勝 2,162,239,000
4 ステイゴールド 53勝 1,992,948,000
5 ルーラーシップ 83勝 1,738,496,000
6 キングカメハメハ 70勝 1,594,882,000
7 ダイワメジャー 61勝 1,520,312,000
8 ハービンジャー 62勝 1,331,016,000
9 ゴールドアリュール 62勝 1,060,359,000
10 オルフェーヴル 66勝 998,354,000
ディープインパクト首位50億突破。土日で113,507,000円獲得。
ハーツクライ23億突破。ロードカナロア21億突破。ステイゴールド19億突破。
ルーラーシップ17億突破。キングカメハメハ、ダイワメジャー15億突破。
ハービンジャー13億突破。ゴールドアリュール10億突破。 良血とか関係なく牡馬も牝馬も、結局ほとんどドックフードになるらしいけど…
あんなデカイもん、おいとけない
それと内国産の種牡馬つかうなら、牝馬で「血統ロンダリング」はじめないと
ボッタクリできないしw おまえらあんまりカナロアをほめるとキンカメアンチのあの人(馬〇)が発狂して
また延々自演を始めるぞ もしかしてカナロア産駒もディープ産駒と同じで斤量上がったら途端に走らなくなるパターンか?
ステルヴィオから始まり今のところ3歳しかG1勝ててないし
古馬重賞でもまともな斤量背負って勝ったのってダノンスマッシュのG3しかいないぞ… >>512
基本的に晩成血統は斤量増加に強い
逆に早熟ディープ血統などは既に2歳で完成されてるのでカンカン泣きする カナロア産駒は条件戦を見た感じだと斤量に影響されにくい馬が多いと感じる
例えば若手の3キロ減とかハンデ戦で斤量軽くても普通に負けて次に斤量増えても勝つみたいなパターンは結構ある カナロア産駒ってローカルマイラーはやガレで今年2歳ボロボロでやばいな カナロアの事を良く知ってる安田厩舎のカナロア産駒の成績の良さを見るとカナロア産駒の扱いが他の厩舎もわかってきたらまだまだ成績上げていきそうやな >>516
ディープ産駒が重賞でカナロア産駒とルーラー産駒にクズ扱いされて涙目で書き込む馬鹿神ww
逆神が書き込んでまたキンカメ系が活躍するなwバーカww キンカメ系
G1…9勝
重賞…31勝
ディープ系
G1…0勝
重賞...5勝
馬鹿神に取り憑かれたディープ系死亡ww カナロアも古馬でイマイチだったり突っ込みどころあるが
カナロア上げディープ下げされてるのは今までのディープ基地の行いのせいだからディープを擁護する気にもならんわ ディープは一時代築いただけでも大したもんよ
結局ここまでサンデーに匹敵するくらい重賞も勝たせてるし
繋がるかどうかは分からんけどね >>527
一時代築いたって話の流れだったのでね
上の人も繋がるとは言ってないじゃん
繋がるはずがないというのが君らの最後の希望だから執着するのは分かるけどねw カナロアももう終わりでしょw
最初にラキ珍でもドープより大物を出せただけ運が良かった
日本はこれからまたもやアメリカやヨーロッパからの輸入種牡馬にかけるしかない >>528
繋がると思ってんだ、おめでたいなw
キンカメ系全盛の時代にニッチで細々と生き残ることを繋がると言うのならそれでいいけどw キズナからG1馬1頭か2頭くらいは出るかもね
でもキズナ産駒は速い馬場になると走らない感じだしどうかな >で、繋がると思ってんの?w
ディープ系が途絶える前にこんな事言ってる奴の寿命が尽きると思う この秋また涙雨が降る事はほぼ確実
カナロア古馬重賞勝ち出したし、主力が満を持して登場してくるからな >>535
さあねw
4000万の種付け料で繋がるかもわからないとかwディープ終わったなw 断絶するにせよ相当時間かかるだろ
結論を急ぎたがるのはビビってるようにしか見えないわ 結局単純にスピードとパワーを伝えるという点ではミスプロ系の方が上だという
至極当たり前の結論になるのか
ミスプロはもともと欧州のウンコスローでなく、アメリカのタイムトライアルレース向きなわけで、
今の日本がシフトしつつある激軽馬場をタイムアタックさせるとナンバーワンだな
サンデー系が蔓延して後方待機のウンコスローレースやりがちだったけど、
サンデー3代目で衰えて、ミスプロ系が増えていくほど、このバイアスがかかり、
サンデー向きのウンコスローが減っていくと思う 8世代出して連続リーディング獲得も
クラシック2冠以上&G1三勝以上の牡馬皆無って
逆の意味でスゴイ偉業だよな ノーザンテーストは母系に入ってからが本番だったから ドープ=テースト理論もキセキ以降続かないから
雲行きが怪しくなって来たな ドープ系が育成でどれ位嵩上げしていたか今後の母系の結果でどんどん判るようになるな
普通に考えればディープが普通レベルの種牡馬としても繁殖の質は無茶苦茶突出して高いからな テーストは父が世界のノーザンダンサーだったから価値があったけど
ドープは価値がない JRAヒーロー列伝ポスター
http://www.jra.go.jp/gallery/ads/heroes/
種牡馬別(サンデーサイレンス系 + キングカメハメハ系)
サンデーサイレンス 7 (牡馬7, 牝馬0) : (スペシャルウィーク、ステイゴールド、アグネスタキオン、ゼンノロブロイ、ディープインパクト、ハーツクライ、ダイワメジャー)
ステイゴールド 3 (牡馬3, 牝馬0) : (オルフェ―ヴル、ゴールドシップ、オジュウチョウサン)
フジキセキ 2 (牡馬1, 牝馬1) : (カネヒキリ、ストレイトガール)
スペシャルウィーク 2 (牡馬0, 牝馬2) : (シーザリオ、ブエナビスタ)
ネオユニヴァース 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ヴィクトワールピサ)
ハーツクライ 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ジャスタウェイ)
ブラックタイド 1 (牡馬1, 牝馬0) : (キタサンブラック)
アグネスタキオン 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ダイワスカーレット)
ディープインパクト 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ジェンティルドンナ)
スズカマンボ 1 (牡馬0, 牝馬1) : (メイショウマンボ)
キングカメハメハ 2 (牡馬1, 牝馬1) : (ロードカナロア、アパパネ)
ロードカナロア1 (牡馬0, 牝馬1) : (アーモンドアイ)
ヒーロー列伝は大物の証明
大物を多数輩出したサンデーサイレンスは別格
次点はステゴでキンカメが続く
ディープ牡馬は依然として大物ゼロ >ヒーロー列伝は大物の証明
G1 1勝で大物 www ルーラーはトップは張れないだろうけどトップ5の常連にはなりそう ディープ死んでサンデー系の看板がハーツじゃサンデー系は厳しいな
ハーツは4歳500万世代、3歳800万世代と種牡馬として評価上がった後の世代で
ここが反撃、勝負どころなのに現状ルーラーシップレベルかそれ以下だし
重賞数がルーラーの半分にとどまるとかガッカリ ルーラーは大物出てないけど2世代でアベレージめっちゃ高いしそのうち大物出そう >>549
これノーザンテースト産駒も列伝ポスター作ってもらえなかったんだな >>553
え?ルーラーってどっちかっていうとアベレージ低めだけど重賞馬が多いタイプじゃね?
AEI1超えも程遠いし オルフェ不人気で種付頭数激減って本当だったんだな
これだけ減っちゃうと巻き返すのも大変だろうしもうリーディングどうこうって種牡馬ではなくなったな
今後はその他大勢種牡馬と同じ立場で1発大物出せればって感じかな まさか、日高中心のキズナがここまでやるとは驚いたなぁ
相当種牡馬としてのポテンシャルが高い
海外勢は現状だけでも既に安泰
豪州のリアパク ミッキーアイル アラジン トースター リアステ サクソン
全種牡馬からG1馬が出ると予想
ディープXダンジグはニックスだからな
欧州のサクソン スタディも間違いなくG1馬を出すと宣言
クールモア ニアルコスで異系種牡馬 良血馬
繁殖牝馬は社台系とは比較にならない キズナは勝ち上がりが目標のようでディープハーツと違ってクラシック勝ちそうなのは0 >>558
おまえの予想ってディープ産駒が日本を席巻するって予想だろ?大外れじゃんw
それともキンカメ系に勝てないって予想だったのかな?w 向こうじゃ晩成と言われるリアパクに1500豪ドルで買われた産駒を出したアイルに期待する小物基地の悲哀 サクソンに種付けた牝馬は同期のロアリングとかに比べるとかなり落ちるみたいよ
ロアリングと違って有名繁殖牝馬の名前とかまったく出てきてないし
あと勉強マンはもう化けの皮はげちゃったからなあ >>558
おっ馬神を尊敬してるディープ基地のけんこん君やん
最近は馬券は買わない派って名前でネット競馬で頑張ってるね 神戸新聞杯が楽しみだな
サートゥルの距離適性が見えるだろう サートゥルは神戸新聞杯を距離が原因で負けた場合どういうローテにするんだろ
天皇賞秋、香港Cはアーモンドアイが出そうだし適当なレースが無い >>512
四歳の春夏が終わったとこなのに今のところて何だよw
むしろ出たレースわりかし上位に来てるだろ >>565
あのミホシンザン、サクラスターオー、セイウンスカイ、エアシャカール、ゴールドシップといったレジェンドたちと肩を並べるのか…
いいな!! サートゥルは有馬も使えそうなんだよな、中山もこなすからね 唐突にカナロアはじめキンカメ系をディスる書き込みするのはほぼ馬神と思ってよい >>565
陣営はマイルと菊花賞には出さないとパーティで明言してる 噂というか種牡馬見学の動画からだね
レッドファルクス 140頭
サトノダイヤモンド 140頭
ロゴタイプ 90頭
オルフェーヴル 60頭
キズナ 170頭
イスラボニータ 140頭
ジャスタウェイ 200頭
キタサンブラック 110頭
ドゥラメンテ 180頭
ロードカナロア 240頭 >>577
大勢の人にロードカナロアを見せながら社台SSの職員が240頭に種付けしたと言っているから
間違いない。 カナロア種付けしすぎで寿命縮まってるだろ
来年は2000万に値上げして200頭以下に絞った方がいいよ ドゥラは3年目のリスク回避か、大分減ったな。
キンカメ、ディープ繁殖回すと思ってたが >>578
ジャスタウェイは重賞未勝利でアベレージもそんな高くないのに付け過ぎだろ
これセールの時牧場はひやひやもんだな >>578
サトノダは140止まりか
まあ小物にしては良い方かもしれんが 120〜130位が適切なんじゃないか
お前らはもっとくれ、もっともっとって言うだろうがね サトダイとキタサンの少なさが目につくな
馬産地の眼は厳しいんだな 200頭でも多すぎるよね
種付け上限150頭にするとか何らかの対策はした方がいいような
金儲け主義の社台グループは嫌がりそうだけど サトダイは海外であまりにも弱すぎた
ブリ臭がプンプンするぜ >>578
こりゃもうキンカメ系の時代だな
これ以外にルーラーがいるんだよな
タルマエも220とかいう話だったし リナーテがもうちょいやれるとサトダイの価値あがるんだけどな。というか最近のリナーテ見るともうちょい早く走ってればサトダイの種付けも増えたんじゃね?
ステゴからあのスピード出せる血統ならただのステイヤーでもないでしょ >>581
カナロア、ドゥラは300-400ぐらい申し込みがあったが
体調考慮して絞ったって動画で言ってるよ
ドゥラは血を出ても無理に続行したぐらいだから付けた繁殖は厳選されてそう
1年目はディープ健在でモーリスの1年目支援のためか案外な繁殖レベルだったが
普通一番下がる3年目産駒が一番アベレージ高くなる可能性まである 250頭で8年付けても2000頭
100頭で20年付けても2000頭と頭数は変わらないからな
それならいつどうなるか分からないのだから生きてる内にどんどん付けようと言うことよ >>580
ディープもキンカメもいないことを考えると、3000万くらいにした方が安心かもしれない >>581
ドゥラはちょっとお休みがあった気がする 社台スタリオンの旗艦種牡馬はロードカナロアになったということだ
それは日本の主流血統がサンデー系からキンカメ系へと転換したことを意味する 別に悲劇と思ってないんだろ
人気種牡馬に毎年200頭くらい種付けさせてディープ、キンカメくらい生きれば何の問題も無いって判断してる 別の見学者のレポでハーツはディープやキンカメの繁殖が流れてきて180頭種付けとのこと
ハーツにつけられなかった繁殖がジャスタに行ったのかもね >>599
普通に平均近くまで生きてるしなぁ
年間10頭で同数付けようと思うとさらに10数年同じペースで種付けしなきゃならんし現実的では無いわな 200頭も付けてGI勝てない種牡馬達は無駄な努力御苦労様って感じ 自分の所有物でもないくせに種付け頭数を制限すべきとかいうアホなモンスターが生まれ始めてるなアホなファンはしねよ 別にディープやキンカメがロクな余生遅れず早死しようがどうでもいいだろ
勝手に金儲けの道具になって使い潰されて死んでろや サトダイの140頭は本当に衝撃的だな
ディープの代表産駒でも300万は高すぎたのか
キズナの初年度はディープ在命中でも250頭を超えたのに キズナがなぜか多すぎるだけで他は妥当な数だと思うよ サトダイは現役の終え方を考えれば妥当なとこだろ
4歳春までに引退してたら違う種牡馬人生になってただろうが キタサンの子供はみんなモデル体型だな
サラブレッドの美しさを体現した馬
それがキタサンブラック >>606
むしろあの現役生活とブリランテの失敗受けてあの価格で140頭も付けたものだと感心する
3桁割り込むことすらあり得ると思ってたわ サトノダイヤモンド140
リアルスティール200
って逆だろと最初思ったけどまぁ妥当か 里見が買ってくれるとか里見との付き合いが大きいんじゃね サトダイ140頭って多すぎると思う
晩年唯一勝った京都大賞典の2着レッドジェノヴァ3着アルバートって酷すぎるだろw 557名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイ e533-OrRa)2019/09/10(火) 09:58:05.95ID:rHLC5uc20
キズナの種付け料上がるのは大方の予想通りだな 250万世代でカナロアと勝馬率ほぼ同じな上にリーディング1位だし
現状は何のケチの付けようもない
558名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイ 829d-lFt8)2019/09/10(火) 10:49:13.06ID:HRNGWjki0
ダートもOKだしね、キンカメを継ぐのはディープ産駒のキズナかもw
560名無しさん@実況で競馬板アウト (アウアウウー Saa5-GWPz)2019/09/10(火) 11:59:44.13ID:CU22gYpHa
ディープは遺伝子の関係で産駒が中〜長距離特化になるがキズナは短距離から長距離に加えてダートまで幅広い産駒を出せそう >>606
もし3歳で引退していたら200頭超えただろうよ。それだけ古馬としてメッキが剥がれたということ。 >>578
カナロア中断ニュースもあったし心配したがそれでも240か
もちろん元々の株数もあるけど1500万世代が沢山いるわけで楽しみだよ まあキズナは今のところ良いスタート切ったとは思うよ
年末の時点でも2歳リーディング上位キープ出来たら大したもんだよ >>621
あれだけ本格的に出来た馬が、ってのはあるなぁ
フィエールマンが全く期待されなかったのもその影響あるだろうし >>621
枯れてないぞ
有馬はラビットと斤量差で勝てただけ
古馬になってからは実力通り走ってキタサンシュヴァルに負け越し 平成時代最強馬と称されるキタサンブラックを力で捻じ伏せた
有馬記念でのサトノダイヤモンドの強さは語り草 キタサンブラックがサンデーの後継なんだろ
すくなくとも社台スタリオンでは
サンデー系でもっともサンデーサイレンスに形が似ている馬という事を言い続けているぞ サトイモフィエールマンなんてディープ産の中でも鈍足パワー不足なのが見えてるのになあ >>629
キタサンが平成時代最強馬とか言ったら各基地がうるさいぞ?
とりわけパクト基地がうるさいぞ?サトダイ持ち上げるにしてもそれはいかんだろw >>631
そうかもしれんね
むしろディープの良いところが消されてる可能性もあるね >>630
人気がないから無理やり持ち上げて種付け数を増やそうとしてるだけだろ
2年で240頭だぞw キタサンくらい実績有って王者のまま引退しても産駒デビュー前から微妙な人気ってのは厳しいな 5ちゃんでも内枠豪運レース巧者の評価だからな
知名度や人気という付加価値があってもポテンシャルは低いと思われてるんだろうな
怪物感が足りない SS系は安値で非王道路線での小銭狙いじゃないと頭数集まらないね
王道狙いはキンカメ系種牡馬になってる 極悪馬場の秋天は凄かったが、引退有馬で評価を落とした あんな田園馬場で勝っても種牡馬価値上がらないよ
良馬場の府中2000でスピードを示してたらもっと人気したんだろうけど リアステは雑魚だったけど、ドバイで勝ってる種牡馬は
ハーツ、ステゴ、アドマイヤムーン、ジャスタと活躍してるからなんか期待しちゃう カナロアゴルシモーリスキタブラと近年の混合GT6勝以上の5頭中4頭が日高だぞ 怪物出る可能性なら日高も必要かな
でも種馬の成功なら日高の牝馬よりノーザンはじめ社台グループの牝馬を多めで高度な育成で育てて
勝ち上がり率高くして軌道に乗せた方が良い
勝ち上がり率高かったら日高の連中も付けにくるから
俺から言わせればここにいる人間と同じように日高の馬産している奴等はただのブランド好きでキタサンを避けているだけじゃないの?て思うんだな
正直、ドゥラメンテの輝かしい血統を無視したらあんな頭がいっている馬が人気というのも
なんだかな?て感じ
背景だけ見て個別の馬見てないよな
それが競馬だと言うのだろうが キタサンもサトダイも名前が悪すぎてかわいそうやのう
産駒の名前もつけにくいやろし種牡馬として成功しそうな感じがせんわ >>639
農耕馬サトノクラウンは200頭超え
種付料100万と格安なのとサンデー系にもキンカメ系にも付けられるのが良かったみたい キンカメ系てなんだよw
まだキンカメしかいねえしたいした数おらんわ >>647
ルーラー牝馬で繁殖に上がってるのがいるぞ >>649
正確な頭数は把握してないけど10頭以上いる模様
カナロア牝馬も故障引退したのが何頭か繁殖に上がってる カナロアはまだしも、サトノクラウンに嫉妬するようになるとはな 関屋記念快勝後、マイルCS(11月17日、京都、GI、芝1600メートル)を目指していたミッキーグローリー(美・国枝、牡6、父ディープインパクト)が右前脚に屈腱炎を発症したため、引退することが10日、分かった。
来春から北海道・新ひだか町のレックススタッドで種牡馬生活に入る。 ただでさえドープ種牡馬多いのに
GI勝ってもいない馬がまた種牡馬になるのか 枯れ木も山の賑わい?
基地は後継なんか一頭いればいい!なんて言うけど、現実は有象無象が低価格帯でごった返す状況 虚弱体質や脚部不安って一番遺伝しやすいのに
G1勝ってないのにホイホイ種牡馬入りさせるのは
愚の骨頂としか思えん >>644
なんでや
演歌歌手シリーズすげぇ楽しみなんだが
五木ブラック、森ブラック、氷川ブラック 話の流れを見れば生産の話だと分かるだろ
HBAトレーニングセールで好タイムを叩き出し、いくらでどのくらい競られるか注目されてたら
ノーザンの一声であっさり落札されたというのは有名な話 ドーピングキチガイが暴れたらまた
ドープ産に災いが訪れてしまったか >>635
でかすぎるのが産駒にどう出るかが不安視されてるらしい
もう少し体高がひくければまた話は違ったとか カナロアボロボロで種牡馬引退するかもしれないらしいね
生産者の間でも勝率低くて評価がた落ちやばいね 馬鹿神が発狂したせいで
またドープ産駒が壊れちゃった 昨年も全種牡馬トップの種付け(2年連続トップ)
しかも実際の種付け頭数の2倍以上の申し込みがあったってよ
馬鹿神そんなことも知らないとか競馬素人すぎw 種付け頭数多いのに2歳リーディング大転けのカナロアまじやべぇえ
生産者の涙がとまらないwww カナロアとか言うインチキ種牡馬の繁殖をスクヒに回してたら
カナロアの戦犯やばいね 今年もカナロアが大人気で馬鹿神が発狂してるwざまあw >>670
すげえな…二大巨頭が居なくなって
一気に駆け込んできたな
これもうちょい値上げしてもいいやろ? ディープとキンカメ亡き後の社台スタリオンのエースはカナロア
種付け料の高騰止まらずアンチの発狂も止まらなくなるね >>674
1500万に上がっても申込殺到、数抑えたのに240頭も付けたからな
来年は必然的に値上げだよ そういえばカナロアはメンタルが壊れてダメになったとか言われていたけど
関係なかったか。 壊れたんじゃなくておっとりしてたのが気が強くなった
種付け数が多いとオスのボスとしての自覚が強くなる スペシャルウィークは種付けそのものが苦手だったからな
カナロアの場合は種付けを多数こなすうちに狂暴化してボス気質が強くなってきた >>680
いいことだわ
日本の馬産地を引っ張って欲しい >>667
ボリクリやダメジャーもでか過ぎる馬はあんま居ないし配合を意識すればまあ大丈夫じゃね
それで走るかどうかはまた別問題だが 種牡馬はある程度凶暴性ある方が大物の期待も高まるよね
ドゥラの話もポジティブに受け止めた 気性が悪い馬が大種牡馬だったことなんてほとんどない
リボーくらいか? サートゥルナーリア
9月11日CW良
ルメー 脚色馬也
6F 82.8
5F 66.0
4F 50.3
3F 36.1
1F 11.3
位置5気配抜群A
待ちきれんわ エネイブル
母父サドラー母母父シェイリーハイツ
母母母父イルドブルボン
やっぱり母系が重い馬から最強馬は生まれるのな >>687
これでもかと重ねられてるなw
欧州2400で3年近くトップを張るとはそういう事だ >>687
そら英国馬は良馬場2分35秒くらいかかるエプソムダービーを目指すのだからな
ロジユニのダービーで選別してるようなもんだ サートゥルは菊取って、JC又は有馬で引退種牡馬入りでいいよ
カナロアに負担がかかりすぎて早く種牡馬入りした方がいい 今はカナロア、ルーラーのキンカメ系が圧倒的だけどなんだかんだパクト系も帳尻合わせてくるだろうとは思う
ステゴ系もオルフェ、ゴシップやその他で走ってくるだろう
引き続き天下分け目の戦いは続く カナロアは凄いがルーラーをさりげなく便乗上げするのが毎回笑えるw ルーラーはパンチが無い
ビッグじゃ善戦マン止まりだから、評価は上がらんわな >>693
ああNHKマイルで無様に負けた上にタックルして膠着した膠着アレグリアね
たしかに早枯れマイラーだなw >評価は上がらんわな
250万スタートして400万即ブックフル
ここから先の価格帯はもっとGT実績がないとキツイ
まあ今でも賞金上位馬にノーザン産がズラリだが、
今後もノーザンがしっかりバックアップするだろうから一生安泰ポジション まあルーラーは現役時同じで三軍のエースポジションは似合ってる >>687
なるほどなぁ
そういう見方もあるんだな
俺に言わせるとエネイブルはニアークティック・ターントゥ・ネイティヴダンサーのクロスが
スピードを引き出している配合に思える ディープインパクトとキングカメハメハ 問われる大量種付けの功罪
https://news.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=44456&rf=yahoo 米は競馬人気落ちまくりで生産頭数減っていくわ競馬場閉鎖するわな状況をなんとかしないと >>701
キングカメハメハの方は前記の通り、13年からずっと体調が悪いままだった。当初は局部からの出血が止まらない症状と伝えられ、後に免疫機能の低下が判明。投薬や幹細胞移植など、様々な治療法が試されたという。
これはドゥラメンテは親父と同じ道を歩んでいるのかな アドマイヤグルーヴの仔の時点で長生きするイメージはないからな ルーラーも初年度からフル稼働で種付けしているのに不思議と体調不良の話を聞かないな
キンカメみたいに突然免疫力が落ちたりするんだろうか >>699
普通にニックスの組み合わせを何代も続けてるだけだろ
ハビタット×ノーザンダンサー
ノーザンダンサー×ネヴァーベント
ネヴァーベント×ノーザンダンサー
ノーザンダンサー×ノーザンダンサー
ついでに言えばサドラーとニジンスキーも相性良いし >>707
秋三冠皆勤するような馬だからタフだね
ルーラーとドゥラメンテは種牡馬傾向似ないと思う 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ ルーラーより上に評価できる現役種牡馬なんてほとんどいない
カナロア、ハーツ、スクリーンくらい インブリードに関しては無数の失敗例を無視して成功例だけを評価する迷信じみたもの
例えば3×4とか50年前の話、いわゆる時代錯誤
ニックスも結果論である点は同じ、だが血の相性に着目している点で一定の意味はある インブリードは意味深いものだよ
ノーザンダンサーのクロスはスピード馬に傾く >>717
勝負根性とパワーの向上だったような気がする 一方ドープイプラクトは
引退するまで禁止指定を免れていた >>721
これ事実なら陽性反応出てたのに揉み消してたって話しだからディープより悪質だろ ディープの場合はJRA組織ぐるみで本来は禁止にすべき薬物類を
合法に留め置く事で能力増強させ人為的にアイドルホースを創り上げていた
ジャスティの件と比べれるような、そういう次元の話ではない ロードカナロア 240頭
モーリス 200頭
ジャスタウェイ 200頭
サトノクラウン 200頭
リアルスティール 200頭
ホッコータルマエ 200
フリオーソ 190
ドゥラメンテ 180頭
キズナ 160
シルバーステート160
ベストウォーリア150
レッドファルクス 140頭
サトノダイヤモンド 140頭
イスラボニータ 140頭
ミッキーアイル 140頭
ミッキーロケット120
リアルインパクト 110頭
キタサンブラック 110頭
ファインニードル100
カレンブラックヒル 100
ロゴタイプ 90頭
サトノアラジン 90頭
オルフェーヴル 60頭
ゴールドアクター60頭
レインボーライン50
ディープインパクト 24頭 タックル負けたら王道戦えるカナロア産駒いなくなるから大変 >>727
王道戦える馬が一頭もいないディープの孫w
カナロア時代到来で馬鹿神発狂確定ざまあw ディープ孫は今年からスタートみたいなもんだろ
糞血統のブリランテと失敗種牡馬をファミリーに揃えるホマレボシは前座みたいなもんだ
トーセンラーとダノンバラードが先陣切って100頭以上もらってたらもっと結果だしてただろ ドープ産なんて100%全てが失敗することは目に見えているのにw カナロアルーラーのキンカメ系が今は抜けている状態
パクト系、ステゴ系、その他がどれだけ追いつけるか ブリとホマレボシはなかったことにしてディープ孫は今年からスタートらしいです それでいいんでないの
もはやブリホマレラーなんて存在価値無しだし ディープ産駒はブリホマレどころか親父が消えた来年以降に種牡馬入りするのが本番だよ 産駒もノーカンかよ、序でにお前も初めからやり直したら? リアルスティールがディープの繁殖そこそこもらってるらしい
血統はずば抜けていいからな >>726
キンカメ系の種付数多いって誇ってたけどこれもうちょいしたらディープ系も追いつくんじゃね パクト産駒のリアステとスタマンはミエスク系、
つまりはキンカメ系の始祖とも言えるキングマンボの近親というわけだ >>715
インブリードの効能は有るよ、常にじゃ無いとしても
有益で特異な祖先の遺伝型をホモで持てればやったね!って感じだし インブリードなんて犬でも鳩でも牛でも
サラブレッドにとどまらず育種の世界では当たり前のテクニックなのに
物知らずの低学歴は理解できないものをすぐ否定しようとする インブリードなんて妄想
優秀な個体同士を選別すると結果的に血が濃くなるだけ >>737
満口のルーラー リオンディーズが入ってないし
ラブリーデイ トゥザワールドも結構集めてるはず 先ずね比べてはいけないでしょ
ゴルシってあの有名なゴルシだよ トゥザ系は種牡馬としては微妙だな
キンカメもベルシャローキンとかブリホマレ以上にこけてるのもいる >>754
そいつらはこけたとは言わんだろ
はじめから地方向けみたいな繁殖しか揃えてない 期待値に対しての結果で見るならディープ系は今のところハズレは少ないだろ
ブリランテがどうしようもない以外は >>757
本気で言ってたらキチガイだけど
まさか本気じゃないよな? >>760
ホマレはキンカメ産駒で言えばトゥザワールドぐらいの立ち位置だし
キチガイ扱いされるほど変なことは言ってないと思うけど >>757
ディープ系は今のところ、期待値が低い種牡馬しかデビューしてないからな
真打ちのサトダイ、フィエールマン、アルアイン待ちだろう >>762
その真打ちが引退レースで醜態晒して種付け料500万から300万に下げたのに満口にならないんじゃ未来はないな >>761
キンカメ産駒で言うカナロア、ドゥラメンテがいないのがディープ産駒なんだよ
種付けの質でも量でも ダイヤモンドとゴールドはいるけどシルバーはまだ居ないんだなサトノ まだ大丈夫だろうと思った矢先にオヤジが死んだ。今のラインナップではとてもとても…基地の無念は深い >>764
そうだけどそれ期待値がうんぬんの話題となんか関係あんの? 皐月はゴミ、菊は超ゴミ、有馬はゴミ、春天は究極ゴミ
などと10数年言い続けたディープ基地達だが
最後はこれ等の勝ち馬に縋るしかないという悲しい現実に涙が止まらない >>768
今のディープ産駒はキンカメで言えばトゥザワールドか下手したらそれ以下の立ち位置の産駒が大量にいるってこと >>769
秋天を勝ったスピルバーグが大失敗しているという皮肉 正直シルバーステートですら高待遇になるディープ産駒と他の種牡馬を競争成績だけで比較してもあんま意味無いだろ
ディープ嫌いの言ってる事が本当ならキタサンブラックとかゴールドシップとかもっと待遇良くなってないとおかしい事になるし シルバーステートは種付け料が手頃でそこそこ人気してるだけだぞ
この状況を高待遇と言っているのは自虐ギャグのつもりかな >>774
去年は30頭くらいだったよな
今年は社台スタリオンにリアルスティールとサトノダイヤモンドが加わったから半分以下だろう ノーザン繁殖でも種付け料500万クラスがつける繁殖と100万程度じゃ全然違うけどな
まぁノーザン下級繁殖でも日高の上位級なんだが。なによりノーザン育成がある キンカメ系は横綱大関から前筆以下まで万遍なくいるイメージ
パクト系は小結〜十両に大量にいるイメージ お前らゴールドシップに謝る準備できているか
絶対失敗すると言いきっていた奴ほとんどだが オルフェ失敗でゴールドが当たりだったな
ついに総帥が国内の生産界から社台グループを駆逐する足掛かりになる種牡馬を確保したと言える >>750
ルーラー(笑)リオン(笑)
小物が小物産む感じの種牡馬の種付け数とか満口でもどうでもいい >>781
ディープ産駒にルーラー、リオン以上の扱いされてる種牡馬いんの?w 扱いとかじゃなく
どうせ頑張っても小物しか出ないんだからそいつらの種付け数とかどうでもいいってことでしょ リオンはまだしも種付け料400万のルーラーが小物はないだろ ルーラーもリオンも現役時にこいつらディープアンチが小物とか言ってたディープ産駒にフルボッコにされ続けてたよな
その小物にフルボッコにされるルーラー、リオンてマジで駄馬じゃん 確かにディープからルーラー級の種牡馬が出そうな感じは全く無いが、
そのルーラーにしても、GTレベルの産駒は出さんからな
正直、目糞鼻糞レベル
その点、ロードカナロアは大したもん ルーラーリオンは自爆系
能力は上だったんだろうとしか サートゥルが走ってるから便乗してリオンの値段上げても満口にさすとかなかなか商売上手いと思う >>785
ルーラーはジェンティにしか先着されてないぞ >>786
カナロアが異常なだけで、ルーラー産駒はこの時期にしては
割とGTで上位に食い込んでいる方だぞ(これまでにGT3着以内が10回、重賞3着以内は38回)
ルーラーらしく勝ちきれないまでも上位に食い込んで賞金稼いでる感じ
ディープ亡き後、サンデー系のエース扱いのハーツの同時期が
GT3着以内5回、重賞3着以内は32回
小物だらけの印象のダイワメジャーは同時期にGT3着以内3回、重賞3着以内42回
ウンコだらけの非サンデー系でハーツ、ダメジャーくらい重賞成績を残せれば種牡馬としてはまあ安泰
ちなみにブリランテ産駒のGT成績は4着、10着、16着、16着、17着、10着、16着、17着
なかなか酷い すいません、オルフェ産駒って重賞にあまり出てこないは何でですか? 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>792
オルフェ産駒の現役のオープン馬
初年度 ラッキーライラック、エポカドーロ、サラス、アルドーレ 4頭
2年目 0頭
とオープン馬がめっちゃ少ない。 ステゴに最強牡馬対決で負けたからオルフェ相手にマウント取る惨めさw ディープ系の総大将キズナはブリは超えそうだがルーラーを超えられるかどうか?
重賞勝ち数と勝ち馬率がポイント
初年度産駒比較
ルーラーシップ(キンカメ2世代目)
種付け頭数 208
生産頭数 131
中央出走頭数 111
中央勝ち馬頭数 51(勝ち馬率 46%)
中央重賞勝ち馬頭数(うちG1馬) 3 (1)
ディープブリランテ(ディープ2世代目)
種付け頭数 205
生産頭数 125
中央出走頭数 93
中央勝ち馬頭数 24 (勝ち馬率 26%)
中央重賞勝ち馬頭数(うちG1馬) 1 (0) >>412
適正じゃなくて適性だろクズ
日本語ができないチョン >>802
いちいち2ch書き込みの誤変換で揚げ足取ってんじゃねーよ
このバカチョンが! 米3冠ジャスティファイ薬物騒動にバファート師声明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190913-09131127-nksports-horse
>カリフォルニア州で干し草やわらが生産される地域で自然に成長している
>チョウセンアサガオの存在によって引き起こされる環境汚染の結果でありました。
なるほどな
天然由来の原因だと特定されてたわけか 社台SSの種付け頭数発表いつ?例年だとそろそろのはずだが ボブの立場じゃ故意摂取ではないって話しかできないだろうがこれってそういう問題じゃないだろ
検出されても出走停止処分が行われない禁止薬物ってなんのために禁止してんだ? 競争実績がショボいから小物で評価に値しないってディープ系種牡馬を下げてる人がルーラーやリオンを持ち上げるのはバカだって話しだな ブリホマレを持ち上げてた奴とキズナリアパクを持ち上げてる奴は同じみたいだな >>807
そいつらは生まれた時から繁殖として期待されてるような良血扱いのクチ
ディープ小物で牝系の血統ブランドもってるのはリアルスティールくらいしかいないのよ
それでもエアグル系、シーザリオ系、ハーヘア系の日本に実績のある分かりやすいブランドと比べれば抜群とまではいかない
キンカメ系にはまだ完全非サンデーのハーヘア系のレイデオロと
シーザリオ直仔のサートゥルナーリアがいるが、これらに匹敵する血統ブランドあるディープ産小物もいないので
競争成績で圧倒しないとアカン >>809
つまりディープは良繁殖だらけで優遇されてるってのは嘘で実はキンカメが優遇されてたって事になるのか >>800
ディープ系はまずG1馬を出すことからだな ディープ系はどいつもこいつもオルフェ未満だからなぁ
率すら負けるの笑う >>810
アホはなんで極論になるのかねえ
そりゃ良繁殖の数、まあ要は単純なCPIの値だけならディープがぶっちぎりで一番だよ
それを生かせたか、生かせなかったかの違い
ディープにだってエアグル系やビワハイジはいるけど、そこから後継出せなかっただけ
ビワハイジも今になって思えばキンカメつけときゃよかったのにやってないでしょ?
キンカメはエアグル系、ハーヘア系、シーザリオ系と与えられた繁殖を生かして後世につなぐ仕事をした
ディープはキンカメより優遇されたが、今のところ大して生かせてない その違い ドープ縛りの豪華繁殖にキンカメ付けてりゃ
牡馬なら種牡馬として成功し
牝馬ならサンデー孫の相手となり
Win-Winだったのにな ディープ基地ではないけど
マジでキズナは便利な種牡馬だなと思う
ダートも走れるしさ
そんな強い馬は出せる気配はないが
安定して稼げる種牡馬
これはブリランテとは違うな 早熟を悪い意味で晩成を有り難がる
早くから活躍することに最上の価値を置く、種牡馬のスレとしては非常に奇特な矛盾した価値観 キズナはG1こそ1勝だが日本でも欧州でも強かったからそりゃ大敗したブリなんかとは地力が違うよ
そういう意味だとブリと同じでサトノダイヤモンドも怪しい感じがする キズナは芝中距離以上で何頭か重賞級が出てくるかどうかだな
エピファネイアの方が有望そうだが キズナはダート短距離に特化した種牡馬だから、現状の使われ方は可哀想
ディープスカイを思い出す ディープ孫祭りw
それに比べてカナロアのゴミっぷりときたらw
ディープ孫にカナロア産駒駆逐されててワロタ ディープ系には無い大物感をもった牡馬がタイドから出たな
ドスローを後方から差し切った
上がりも抜けてる 今年2歳のディープ系とキンカメ系の勝利数あげたらキンカメ基地死んじゃうw ここは後継スレだからな
未勝利とかチマチマ勝って稼いでも後継を出せないなら失敗種牡馬とされる >>792
3,4歳世代のルーラーシップ産駒が賞金上位12頭中で11頭ノーザン生産馬
オルフェ産駒が15頭中で僅か2頭しかノーザン生産馬がいない
ノーザンの自作自演でボロボロにされたのがオルフェ産
そんなオルフェに死人に鞭打つような事ばかりやっているのがディープ基地
競馬界の癌と言われるのも理由があるし種付けも50頭まで落ちてもう取り返しのつかないレベルまでなっているので十分やろう
いくらディープのデビュー年に3冠持っていかれて恨みがあるからとほんまこいつらはやり過ぎた >>828
後継スレだからリーディング取らないと認められないよw
ど素人はここ書き込み銀賞だよ >>822
キズナ ダート1700m以上 3戦3勝 >>822
ど素人の恥ずかしい書き込みワロタw
はやガレマイラー好きなお前のためにカナロアっていう粗大ゴミがいるよw エピファ良さげだが意外にもダートが今の所からっきしレベル
逆にキズナは相当ダート良いんだよな
個人的にはデビュー前は逆の傾向に近くなると思ってた >>834
キズナは猫嵐の血がいいんだろうな
スピードもスタミナもパワーもある
キズナが成功したからディープ系の種牡馬が続々デビューしてキンカメ系食い殺されるだろうね
ロベルト系は成功しそう カナロアも母父ストームキャットの血がいいんだろうな ストームキャットって種牡馬としては勝馬率8割超えで母父としては勝馬率もAEIもサンデー超えてるからね
日本の馬場との相性も抜群だしサンデーとの相性も抜群っていう完璧な馬だよ ゴルシもホームランか三振かってタイプにしか見えんし
結局キズナ最強ってことでええな 今年はハーツの年かもしれん
キズナの期待馬は普通に弱かったな >>844
1800はキズナ産駒には長すぎるかな
短距離ダートに転向すればまた勝てるさ キズナ基地は産駒の集計出してみ
勝ち上がり率高いかもよ マイラプソディは見た目は強いけど相手がな
とりあえず賞金積めたのは良い ディープ、キンカメが逝ってしまったから
ハーツとスクリーンに良血を回して欲しいな。 ハーツはG2まではいいんだけどG1になると途端に弱くなるからなぁ… まーハーツもそろそろ死んだほうがいい
サンデーの正当後継はディープ以外ありえんしな もう異常性全開w
馬に死んだ方がいいとか普通はよう言わん >>861
ディープ産駒はまだまだ走り続けてるんだよボケが >>854
カナロアはもう化けの皮剥がれたからいらない
キズナより種付け多くてCPIと高い繁殖貰ってるのにキズナにぼろ負けしてるのがやばい ウーマンズハートとサリオスはマイラプソディより強いからな 2歳戦(というか世代)のレベル
2017>>>>>>>>2018>>>2019
って感じ 馬神はどこの掲示板で何書き込んでも誰にも相手にされない
これも一種の才能だろう そら誰でも知ってる結果を盾に調教師や生産者を無能呼ばわりだからな
もう虫も臭くて寄り付かん 馬鹿神の願望も虚しくカナロア産駒が生産者に大人気
今年も重賞勝ちまくり
初年度から五冠馬輩出とディープの小物クズ産駒には一生できない実績を作ってしまったからなw
逆神が発狂するとキンカメ系が躍進するwww 気付いたんだが
ディープ産駒がデビューしなくなると新馬のレベルがガクッと下がって
同時にG1のレベルがグーンと上がるな
これは良い事だろう 馬鹿神がイキってからディープそのものが亡くなるって逆神ぶりはマジ凄いと思った
しかも先週もイキってからカナロア産駒のトロワゼトワルが激走したし ドーピングキチガイが競馬板内で突出した異常者
ワッチョイ追跡したらガチだとマジで判るからな >>43
若い世代の供給がなくなると勝馬率もAEIも上がるでしょ。 >>875
馬鹿神が逆神すぎてディープが殺されちゃったからな
キンカメは寿命だけどディープは人の手で殺された
この違いは大きい キンカメの失明して老いさらばえた姿見たら寿命とは言えないよ ディープは今年の種付け中止からそのまま種牡馬引退の決断をしていれば、
手術はなかったのではないかな
死亡の1ヶ月前に見学してきたが、馬房や放牧地で過ごすだけなら支障なさそうだったよ 手術に成功すれば一発数千万
そのままにしておくとただのウンコ製造機
成功率数%でも手術を選択するに決まってる
平穏な余生ガーとかほざいた奴は即クビ 殺されたか、経済動物として人間に消費されただけだよ >>884
安楽死って人間の手で殺されるってことなんやで
この世界のどこかにディープを殺した人がいるんやで 通年リーディングサイアー(BIG5)
1ディープ→●死亡
2キンカメ→●死亡
3ハーツ→◎現役
4ダメジャ→◎現役
5ステゴ→●死亡
新世代リーディングサイアー(現役)
1ロードカナロア(キンカメ)
2ルーラーシップ(キンカメ)
3オルフェーヴル(ステゴ)
4ジャスタウェイ(ハーツ)
5カレンブラックヒル(ダメジャー)
キー種牡馬(BIG5)からキー種牡馬(BIG5の産駒)が誕生するのは世界的な歴史が物語ってる 真打ちイスラボニータを忘れてもらっては困りますな、がっはは 血統でいろんな言われてるけどモーリスも走らんとわからないしな
カナロアも繋ぎで幼駒の頃ダート馬ばかりになりそうって言われてたけど追い切り始めたらガラッと評価変わったし 繋ぎを見た人間が見る目が無かったんだろう
血統的にはカナロアは基本芝だし
現役時代を見れば芝だ OP馬も碌にいないオルフェとジャスタがそんな上に居座れるわけないだろ 現3歳世代のJRA勝ち上がりデータ
順位 種牡馬 勝ち上がり頭数 勝ち上がり率%
1 ディープインパクト 92 66%
2 ロードカナロア 69 39%
3 ハーツクライ 57 46%
4 オルフェーヴル 52 36%
5 ルーラーシップ 47 39%
6 ハービンジャー 45 38%
7 ジャスタウェイ 44 37%
8 ヘニーヒューズ 43 46%
9 ブラックタイド 36 38%
10 ゴールドアリュール 35 36%
11 ダイワメジャー 33 46%
12 キンシャサノキセキ 32 38%
13 サウスヴィグラス 30 53%
14 キングカメハメハ 30 52%
15 エイシンフラッシュ 29 28%
16 ヴィクトワールピサ 27 30%
17 クロフネ 25 30%
18 ノヴェリスト 24 25%
19 スクリーンヒーロー 23 33%
20 ダンカーク 22 28%
21 アイルハヴアナザー 21 31%
22 ディープブリランテ 19 29%
23 ワークフォース 18 22%
24 ヨハネスブルグ 17 38%
25 パイロ 17 31%
26 スウェプトオーヴァーボード 16 37%
27 ベルシャザール 16 23%
28 マンハッタンカフェ 14 33%
29 トーセンホマレボシ 14 21%
30 エンパイアメーカー 13 43% アベレージ低いのは良繁殖多数ってポジションに収まるのは難しい
成り上がったステゴですら勝ち上がりは大して改善してないからな >1 ディープインパクト 66%
勝ち上がり率66%はなかなかだよな
>>870 >>891
イスラボニータはサンデー+ナスルーラの配合、不安より期待の方が大きいな >>865
まだ9月半だけど今のところそんな感じかもしれないな
サリオス、ワーケア、マイラプソディ、ウーマンズハート、リアアメリアぐらいしか強そうなのが見当たらない気がする
売り出し中の新種牡馬の産駒も小粒感が否めない とりあえず母系に汚物が詰まってる
あとグラスの隔世遺伝が怖い >>901
じゃグレイゾヴリン〜コジーン
何気に、SS×トニービンのハーツクライと似てる カナロアローカル競馬終わって中山はじまったらボロボロだな
これは値下げだね カナロア来年は値上げだよ
アンチの願望が虚しすぎる >>898
今年の2歳リーディング見る限りそれは厳しそう 元々高くない質も量も2年目3年目でガタ落ちしてるからこんなもんでしょ 上には敵わないからひたすら下に話を逸らそうとする姑息さ キズナの陰に隠れてるが
なにげにワールドエースとディープ産駒も来てるな
>>848
キズナは母父クロフネとかは論外だろうけど
まともな配合のがどこまで行けるか見物ではあるな
全く期待はしてないが >>916
ストームの血が早熟ダート短距離適性が高過ぎるからな
当然2歳戦が主戦場になる キズナは今の段階で下げるのは無理が有るな
種付料上げてノーザンが良繁殖付けるようになればもう一段上も期待出来るけどどうなるかな ドープ系が成功する理由が無いだろwww
ドープ自身が終わっているのにwww キズナ初年度は社台グループ外の申し込みが殺到してノーザンはあまり付けられなかったそうだよ
来年も日高からのオファー殺到ならノーザンが付けられる数は限られるだろう >>921
ノーザンが本気出したら、オファー殺到してても、かなりの数付けるだろう
ディープやキンカメ、ハーツ、カナロアだって大人気な中あれだけ付けてるわけで ノーザンFがキズナに抱き着いて一緒に沈んでくれると面白いんだが >>923
別にキズナだけに付けるわけじゃないからw
一頭の失敗種牡馬に抱きついて沈む程度の牧場だったら
とっくにオルフェと共に消えてるだろ >>924
馬鹿だな
オルフェに抱き着いてたら今頃クールモアより上に行ってる >>902
去年も今年のディープの2歳は微妙とか言われてたけど、ダービーとオークス両方取ってるしww 今の時期に騒がれて実際クラシック勝ったディープ産駒とかハープスターとかワグネリアンくらいじゃない? そもそもディープ産駒自体が3歳から覚醒する馬がほとんどだしな さすがに今の時期にクラシック云々は早漏すぎるだろ
去年の牝馬3冠馬なんて一昨年の今頃はまだ未勝利だったんだから フランケル
牡馬クラシックは全然だったけどついに勝ち馬出てきたか ここで名前の上がる馬は、どう悪く言われようがいい方だろう
本当にヤバいと話題にすらならなくなる ブリ、キズナ、マカヒキ、ワグネ
ロジャー以外の4頭のダービー馬は新馬戦の時点で強いと評判になった馬だけどね やっぱりジャップのくそばばは固すぎるコンクリうんこ 他はともかくディープ産駒は肉体的な上積みというものがないんだから
最初から強くないとクラシックで勝つことは出来ないぞ 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ 7名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイWW 1f5d-TUPF)2019/09/15(日) 12:37:42.39ID:0MrJ3wDf0
ディープ早めに捲らないとキズナが尻噛んでくるぞw
18名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイ 9f69-bRiQ)2019/09/15(日) 12:40:37.16ID:zg/r99QD0
キズナはローカル短距離だけじゃないのは嬉しいな
ダートよくて現状距離も不問でどこでも腐らない
後は切れ味タイプが出てくるか
19名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイ 1f33-+fUR)2019/09/15(日) 12:40:42.66ID:6LQFyg7i0
キズナのリーディングまじで現実味帯びてきた 全然勢いが衰えん
種付け料250万世代でこの安定感っていつ以来だろ
49名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイWW 7f61-SjeT)2019/09/15(日) 13:26:00.49ID:4jdoZavz0
キズナ成長曲線後ろ寄りだから産駒もこれからどんどん強くなる
期待しかないな キズナコピペ発狂しすぎだろ草。各所にマルチしてるぞ ローズSの勝ち馬はやたら折り合いを欠いてたのに
あれでよく最後まで伸びたな キズナはマエコーの自作自演に過ぎんからな
失敗するのは初めから分かってた おっとダービーで派手にバテた元史上最強馬()の悪口はそこまでだ 新世代種牡馬笑が天井低いゴミばっかり出すから量産型ディープですらやたら勝つようになってきたよな ディープアンチはディープ以前とディープ以降で競馬のレベルが全然違う事、わかったほうがいいぞ GIを6〜7勝できるような牡馬が出てきたからなあ
ドープ産駒には無理だったけどw そのG1を沢山勝って凄く強いはずの馬が弱いはずのディープ産駒にあっさりG1で負けたりするんだからな
そいつらも量産型ディープと比べりゃちょっとはマシかもって程度で大して事無い レベルが全然違う、たしかに違うわ
パクト初年度で三冠馬が出てしまうぐらい大幅に下げたわな
更にキタブラなんてのに古馬戦を制圧されちまった
ほんと日本競馬界の癌の中の癌 キタサンブラックだろうがオルフェーヴルだろうがジャスタウェイだろうがドゥラメンテだろうがガチンコ勝負のG1であっさり能力低いディープ産駒に負かされるんだから大した能力じゃない >>950
毎度のキチガイパクシン理論炸裂だな
何回負けようが一度でも先着すればパクトの勝ちという超理論
モーリスは三軍ステファノスに負けたからゴミとか散々言ってたしな
脳と精神に異常がある でもモーリスとステファノスって種牡馬価値は同じぐらいだろ 能力の上限低いゴミしかいないって設定のディープ産駒に叩きならともかく流石にG1で負けちゃ駄目でしょ
G1沢山勝った能力高い怪物って設定なんだから
量産型ディープと大差無いって設定の馬なら負けても何の問題もないけど もし同じぐらいだとしたら種付け料と種付け頭数が同等程度になりますが
そこのところはどうなんですか >>956
あなたはディープは圧倒的って評価してるんだな >>949
そもそも牡馬の大物じゃないといけないってのは
牝馬じゃ後継にならないからってのが理由だったはずだけど
キズナが成功しちゃったらあまり意味がなくなってくるよなw 成績見てディープが圧倒的ってわかってない奴のほうが脳の認知機能に問題があると感じる 全然話題にならないけど
スピルバーグて1年目は社台スタリオンにいたんだろ
こいつも勝てないな
藤沢厩舎で主な勝ち鞍天皇賞秋とか種馬として最悪の組み合わせだな 種牡馬になれそうな馬1頭くらい出してから成功云々を語ろうなw ジャスタはヴェロックスがどこか勝てばなんとか
まあサンデー系はもうステゴ系以外繋がらんだろう
キンカメに呑み込まれて終了 だからサンデー系はキタサンだって言っているだろうが
分からない奴等だな 大物じゃないと系統途切れるんだからディープ系は途切れるって言ってるのがエポカとかヴェロックスで繋がるってのはどういう思考なんだろうな
キンカメ系安泰ってのも大物理論からすると良く分からないし >>967
既に頭数集まらなくてゴミ扱いされてるようだが・・・ ジャスタウェイはかなりきついな
キズナエピファネイアゴールシが
ジャスタウェイより明確に上だからな >>969
デビューしたら変わるよ
いや、デビューする前に変わるかな
ま、日高の連中は走ると分かってから殺到するがその時は種付け料高くなっているさ 人を騙したり
他人に危害を加えたり
そんな連中は射殺するべきだと思う >>965
ヴェロックスに匹敵する馬が一頭でも出てからにしような JRAヒーロー列伝ポスター
http://www.jra.go.jp/gallery/ads/heroes/
種牡馬別(サンデーサイレンス系 + キングカメハメハ系)
サンデーサイレンス 7 (牡馬7, 牝馬0) : (スペシャルウィーク、ステイゴールド、アグネスタキオン、ゼンノロブロイ、ディープインパクト、ハーツクライ、ダイワメジャー)
ステイゴールド 3 (牡馬3, 牝馬0) : (オルフェ―ヴル、ゴールドシップ、オジュウチョウサン)
フジキセキ 2 (牡馬1, 牝馬1) : (カネヒキリ、ストレイトガール)
スペシャルウィーク 2 (牡馬0, 牝馬2) : (シーザリオ、ブエナビスタ)
ネオユニヴァース 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ヴィクトワールピサ)
ハーツクライ 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ジャスタウェイ)
ブラックタイド 1 (牡馬1, 牝馬0) : (キタサンブラック)
アグネスタキオン 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ダイワスカーレット)
ディープインパクト 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ジェンティルドンナ)
スズカマンボ 1 (牡馬0, 牝馬1) : (メイショウマンボ)
キングカメハメハ 2 (牡馬1, 牝馬1) : (ロードカナロア、アパパネ)
ロードカナロア1 (牡馬0, 牝馬1) : (アーモンドアイ)
ヒーロー列伝は大物の証明
大物を多数輩出したサンデーサイレンスは別格
ディープ牡馬は依然として大物ゼロ
アーモンドアイに続いての列伝入りはサートゥルナーリアか? >>958
アレは馬主が心中する覚悟でバックアップしてるからな エピファネイアって未勝利戦ばっかり勝ってるイメージなんだが キタサンブラックとかエピファネイアってコンクリ駄目じゃん
サトダイにコンクリ中山のアリマ負けてるし 検索したら10勝のうち最初の8勝が新馬で今月の2勝が未勝利だけど
どうしてそんなイメージになってしまったの ここでリーディングキズナといくら騒いでも最終的には2歳リーディングはディープなんだから
今のうちに騒げるだけ騒いでいればいい キズナは少なくともルーラーの実績くらいは超えないと失敗と言われても仕方ないな >>977
コンクリ春天とコンクリJCでボロカスにされた馬よりはマシじゃね?
キタサンは京都、府中、中山、阪神でGT勝ちしてるけど、
府中GT全敗のサトイモは府中適性ないしさ
そもそもサトイモの競争成績って2000m前後があまりにしょぼすぎる鈍足馬そのものだが
あの程度の馬がキタサンが鈍足どうこうとかどういう脳みそしてんだろな 日曜のこの時間はパクシンが暴れる時間
月曜もあるんだし我慢しろ >>977
君はキタサンブラックの勝利は秋天しか覚えてないのかな? >>974
サンデーの後継としてはディープは失格だな キズナって運だけの一発屋だろ
混合戦で圧倒的実力を見せつけたサトダイ、フィエールマンならともかく、
あんなのに期待する奴いんのか? >>981
ジャパンカップは雨続きでまともな馬場
京都わコンクリ舗装されて無いし
阪神も当時わ未だコンクリ舗装前 >>951
オルフェの悪口辞めろ
まあ、種牡馬成績はなぁ やたらオルフェに対抗意識持ってるようだから
キズナは初年度産駒GT二勝がハードルでいいの? このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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