日本競馬史上最も相手に恵まれた馬
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明後日、10/2の東京盃コパノキッキング。
勝てるかどうかは、別として。 アドマイヤジャパンのラップって当時の馬場じゃ対したタイムではない
後ろに置かれてる時点に問題がある
有馬負けたのも同じ
アドマイヤがハーツだっただけ
アドマイヤが忖度せずちゃんと走ったのは間違いない >>852
ちゃんと数字示して具体的に頼む
ディープ基地みたいに 05年より速いタイムってその時点でウンスとトップガンだけなんだけど
展開踏まえてもアドマイヤジャパンは相当頑張ってるぞ
死ぬほどディープが強すぎただけで 05年よりタイムが出にくい昔の馬場でナリブは同タイムで走ってるぞ
どちらかが良馬場でどちらかが稍重なんだがそこは自分で調べて ナリブは稍重でも2000通過はディープより2秒速いからな
単純にペースの賜物が大きい
ディープの場合は完全に展開的に厳しい中後半で引き上げられたもの
バケモノ レース見るとナリブより速くヤシマソブリンが仕掛けてるな
このレースで潰れてしまったのもうなずける
ディープがあの競馬なら多分ヤシマソブリンを交わせたかどうかになるね ナリブの時2着って単なる駄馬集団の一頭でしかなかったからな
ガチでぶっちぎりまくりのディープの手下の足元にも及ばないんだよね それこそ馬場と前半の流れも踏まえて
どう考えてもナリブの方が着差つきやすい展開なのに
二着以降見ると完全にディープの方が後続ちぎりまくってるからね
強過ぎ >>855
調子こいた口調でイキってみたけど速攻論破されててワロタw 出ましたディープ側お得意の具体的な反論なしのまま勝ち宣言(笑)
このスレも終了ですね
おやすみなさい イジめるつもりはなかったんだ
アドマイヤジャパンでも後半まとめられるペースなのに何故15馬身も遅れをとってるの?
ってこと競馬は難しいね
ディープがあの競馬セイウンスカイなら間違いなく逃げきれた
このくらいは理解しとこう ナリブ=障害行きのウインドフィールズ他駄馬集団を7.8馬身
ディープ=海外GI2着のセンスを6馬身、古馬重賞まで無敗のアドマイヤフジに15馬身
しかも馬場と展開で着差つけやすいにも関わらず
ディープ強すぎてワロタw ビートブラックでも後半まとめられるペースなのに
何で後れを取ってるの?アホなの? セイウンスカイに勝つには
たとえ後ろにいたところで
直線でメジロランバートを3馬身千切ればいいだけ
簡単すぎて草 無敗で古馬重賞までいっちゃうアドマイヤフジを直線で15馬身ちぎっちゃうモンスター
仲間にすらG2並認定されてしまったスペごと
メジロランバートをチョチョっと3馬身離せば簡単に差せるゴミウンス
ディープ強すぎ ディープがメジロランバートを3馬身千切るくらいキャンターだもんなぁ
それともやっぱりもう一度メジロランバートをGI並、スペと互角って事にでもするか?w
雑魚くっさwwwww クソヌルペースだったから足が使えただけでちょっと厳しくなれば足が上がるのは有馬で証明されてる
オルフェの時と同じくらいのペースなら普通に負けてる 菊花賞は超高速馬場といわれたトーホウジャッカルを除いてラップ13秒台がない全く緩まないレースは過去3レースしかなく
その勝ち馬はゴールドシッフ、オルフェーブル、ナリタブライアンの3頭
まさに消耗戦でスタミナに裏付けされた馬しか来れない
さらに中5ハロン61秒台の超過酷なレースはゴールドシッフとナリタブライアンだけになり
特にナリブは稍重だからマジ基地レベル
当時の馬場を考慮した上のラップ分析をすればするほどナリブが際立ってくる 90年代の菊は良かったと言うが実際はブライアンだけなんだよね
そういうラップなのは
オルフェゴルシもみんなが理想としてる菊花賞を演じたな
菊花賞ってのは本当印象操作されまくり
90年代も大半はぬるいレース オルフェの菊がスタミナ戦って笑かすなよ
勝負どころ前にほぼ13秒台まで落ちて弛んでるからそこで前を詰められるし息も入れられる
ディープの時は残り1400mから1度も12台後半にすら落ちなかった、ずーっと12秒前半より速いタイムを刻まれた
しかもメチャメチャ離して逃げてる馬にな
ディープじゃなきゃ100パー届かんぞ ディープの場合恐ろしいのは楽逃げしてる馬に残り1400mずーっと速いラップ刻まれて
かなりキツい追いかけになってるのにラスト1ハロンでまだ11秒台前半でぶち抜いてる事だわ
凄過ぎるわこの馬 調べたらナリブなんて全体で13秒台はなくても
後半で4ハロン連続12秒台後半とか刻んでたわ
案の定ペラペラだった
ディープだけが強すぎる 確かに凄いが周りが遠慮したことも考えような
ディープが一周目で引っ掛かった時に不自然に前後に空間があったろ
あそこで寄せられてたらディープは終ってた
みんなで作った勝利なんだよ菊花賞 過酷だったのはスティールキャストだけ
というオチですか? まあタイムもオルフェのがいいしな
菊花賞ではディープの負け
春天があるんだし別に菊花賞にそこまでこだわる必要はないだろう ディープの時は残り1400mから1度も12秒台後半に落ちずの後半辛いレースだったが
ナリブの時の残り1400mからの5ハロン63秒以上
それでも残り2ハロンまではスティールキャスト捉えてもないからね
悔しいがやっぱりディープの方が辛い競馬してるしパフォーマンス的にも上かな ていうかアドマイヤジャパンもやばいな
残り7ハロンからずっと12秒台前半で全く息入ってないのに
ラスト1ハロンでのラップを11秒台後半から12秒フラットくらいでまだ突き放しにかかって1番速いラップ刻んでる
ディープマジでよく差したな…これ
ハンパないわ ちなみに某ラップマスターはナリタブライアンをL区分で世界史上最強馬扱いしてました ディープが凄いのは分かるがちょっとくらい黙れねえのかお前ら ラブリーデイはもうでた?
時代違ったらあそこまで勝てないでしょ 馬鹿じゃないのか?
ナリブの時は稍重発表も小雨が降り続け泥んこでゴーグルが泥んこになるくらい
重たい馬場だったのに、良馬場で比較している奴
頭が悪すぎる以前にキチガイだろう・・・
それで同じタイム
そして競馬だけでなく、陸上競技においてきついのは前半のがペースがきつい時
スローから後半ペースが上がるのは体が温まってきていてアドレナリンも多く分泌しているから少し楽になる
いきなりしんどい加速は乳酸もたまるし後半滅茶苦茶きつくなる
だから前半Hペースで走って後半も垂れない馬は真に強い馬という事だ
このペースで走らせると大抵の馬は化けの皮がはがれる
ディープインパクト及びその産駒は前半そろっと、後半加速タイプが多い
それが筋肉の特徴に遺伝としてもしっかり出ている
400mヤ500mのダッシュを競うのではなく1分以上かけてましてや2分以上かけて
走るのは筋持久力という強さも必要になってくる 前5ハロン61.2
中5ハロン63.4
これで何で15馬身も離されてるんだ(笑)
仮にナリブの年に走ってたとしたら25馬身離されてる事になる
それなのに追い込みでヤシマソブリンに迫る追い込みするなんてやっぱディープすげぇー
25馬身以上離されても3着ぐらいまで迫れるディープはすげぇー
ディープ凄すぎ ディープファンは事実の羅列と信頼おけるデータで論拠示すだけ
対してアンチは捏造、妄想、願望が根拠でブツブツ…
勝負になるわけが無い
ディープとその産駒達に10年以上フルボッコ状態で精神に異常を来してるのは明白 事実の羅列、ほんとこれだわ
ディープ基地に勝てないのは常にこれをやられるからだわ >>888
直線向くまで63秒かかってるナリブの年wwwww ディープの菊花賞はまぁ先行馬が確実に勝っただろうなってラップ構成になってるからな
化け物が刻んだラスト1ハロンを除けば ディープの特にクラシックは相手に恵まれてたとは思うけど、種牡馬成績も含め勘案すれば間違いなく歴史に残る能力の高い馬だったのだろうと思う >>766
例えばラスカルスズカも重賞こそ勝っていなくてもG1で2着、3着があるように重賞級にはある
メジロランバートもG2複数回3着、G1で0,6差の6着がありこれも重賞級といえる
こう考えれば確かにディープが相手したG1未勝利馬もG1級の能力があった馬がいたと言えるかもな >>892
ディープの年だぞ
ナリブの年は61秒台
ちなみに稍重だからね💧 >>898
アホかお前w
ナリブの年の残り1400からの5ハロン63秒台
前半にスティールが飛ばして後半ヌルいだけ ディープといえば薬物失格の凱旋門賞
ドプ基地の狂ったようなアドマイヤジャパン連呼
これはきっと凱旋門賞はジャパンが勝つというサインだな >>897
当たり前だろ?
スペみたいなゴミクズがメジロランバートと500m叩き合ってる時に
アドマイヤジャパンなんて古馬重賞級を何馬身ちぎってると思ってんだ?
次元が違うんだよ雑魚が メジロブライトのようにクラシック皆勤して未連対の馬がステイヤーズS大差勝ち
天皇賞春も快勝してる世代もあるのに
エアダブリンやアドジャパのような雑魚を持ち上げるしかない世代w 1位 ディープインパクト
2位 ナリタブライアン
3位 テイエムオペラオー
4位 オルフェーヴル
5位 キタサンブラック
このあたりが活躍したけど実力ではなく、実力以外で活躍した馬たち >>904
最近の凱旋門の散々ぶりをみるにディープインパクト、オルフェーヴルは違うでしょ >>904
ドトウやトプロと毎回当たるオペは恵まれてはないでしょ
全盛期ドトウはオペ以外に負けたことないし
トプロは6歳でもマンカフェジャンポケと競り合い
タップやツルマルボーイは完全に格下扱いしてた ということはだ。
やっぱり弱面相手にいきったドープということだろ。 >>905
その2頭以外は凱旋門出ていないためそういう思い込みのみの推量は成立しない >>908
そもそも挙げられてる5頭すべての馬が違うしね
恵まれたくらいでG1を6つ、7つ勝てん
凱旋門賞でもそれなりの結果残してるから確定でこの2頭は違うってだけ >>906
逆な恵まれ方だよね
オペには良きライバルが常にぴたーっと張り付いていたからこそ強くなっていった
ドトウは安定して強かったけどトプロはハマった時すげえ強いから怖いんだよなー
皐月のオペは速かったがダービー取るようなタイプはこのトプロだと思っていた
気弱なアドベガの脚を溜めさせて2頭を差した武騎手の上手さに和田と渡辺のドヘタさが目立ったよ >>906
その程度の馬しかいない時代なんだから恵まれすぎぐらいなもん 6歳秋のトプロ タップやツルマルボーイが当面の相手だった
シンボリクリスエスはえぐいくらい恵まれてたてわけだな そもそもドトウがどうのってかジョービッグバンと超僅差でGI勝てるラキ珍時代だからなぁ
ディープとは次元が違いすぎる >>902
アドマイヤジャパンって菊花賞の後の2戦がジャパンカップ惨敗で大阪杯も惨敗のあのアドマイヤジャパンですか? >>913
そうなっちゃうよなw
オペドトウトプロの時代は新人騎手に任せる調教師が多くいた良い時代
外人騎手の台頭で今はつまらないや ディープ基地に言っておくが(以前から言われているだろうが)
お前が強いわけじゃねえからな
ディープという馬が強いだけだから
お前はディープを使って他馬を貶めることで人の上に立とうとしているだけの馬鹿
だから必要以上にディープがイジメられることになる
ディープは素晴らしい馬だと思うがお前は全く素晴らしくない
いや最悪だろう >>903
ディープは自分が日本で古馬無敗でGI4勝してるから
持ち上げる必要なんかない ディープが強いのはわかってるけど
アドジャパなんか持ち上げてどうすんのて思ってるだけだけどw >>906
オペは強かったし世代としても不足なかったと思う
上が最強(勝てなかったし比べられる)下が最弱(勝っても評価されない)だったのが不運
衰えたかなって頃にジャンポケマンカフェだったし
>>917 ドプ基地とはハルウララ、負けても負けても一生懸命走り続ける 凱旋門賞シーズンになると毎年カリカリイライラソワソワ黙ってられないドーピン朴党 >>905
近年の凱旋門賞出走馬の凱旋門賞成績は全馬ディープインパクトを超えてるんだよなぁ
凱旋門賞を見てディープインパクトが違うと言うなら近年の凱旋門賞出走馬は全て違うよ >>920
一つ上の世代に勝てなかったというが
オペはスペにもグラスにもウンスにも先着してるんだけどな
故障とか調整ミスとかあるから一概には言えないけど
菊→ステイヤーズ→有馬の厳しいローテを出走してきて
クビ差で一度負けただけで完全格下扱いは可哀想だわな >>925
ドトウもグラスに先着してたよ
まあグラスも故障の繰り返しと衰えが来ていたから当然だろうな >>925
あの有馬がイメージの根源だと思うぞ
テンポイトトウショウボーイのマッチレースのすぐ後ろにグリーングラスがいたことがなかった様に語られるように、オペにも同じことが起きてるんじゃないかな
スペグラウンスに先着したことは競馬好きならそこが評価されないのは分かるだろ?
オペは競馬ファンのイメージと結果が合致したこで低く見積もられている(いた)と言いたい >>926
結局その「負け」を無いことにしている上の世代が恰好悪い >>927
ただスペグラウンスがオペに負けても衰え等のせいにしている割りにw、ピーク時過ぎて2歳も若い馬に微差で負けても衰えではなく弱い事にされたりするのはおかしいかな >>929
俺はオペが「衰えたかなって頃」ってわざわざ先に書いてるだろ
上げ足とってくるメンドくさい奴がいるから書かなくていい様なことまでわざわざ書いてるんだよw
あれも世代交代を望むファンにとっては都合のいい結果だったんだと思うぞ >>6
ッファーwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>930
まあいつまでも勝ち続ける馬なんていないからね
エネイブルは3連覇しそうだけど 全盛期武豊て世界の一流ペリエとやりあってた
二流のルメールに無双されてる今の騎手より健闘してる そもそもジャンポケマンカフェなんて大して強くないだろw エアグルもブエナも5歳有馬で自分より弱い馬に先着されてるし
衰えたらそんなもんでしょ
そもそもオペドトウはアメボスより弱いと思ってる奴はまず居ない 結局ディープが強すぎるだけなんだよな
ディープ級の能力はあったが相手が強くてそんなに勝てませんでした、なんて馬他に全くいない
メジロランバート並とかのゴミばかり >>927
たしかに僅差の負けのほうがお互いベストの力を出しきって負けた印象にはなるよね
衰えたオペもいっそ着外に沈んでたんなら、また違った印象になったのかもしれんし
まぁでも当時の風潮から言えば惨敗したら「ほれみたことか」になってそうな気もする >>934
いやいや2頭とも得意馬場では強さを発揮するタイプだよ
ただ衰えは思ったより早かったね
マンカフェは凱旋門が大失敗だよ
全然馬場が向いていない タキオン世代は充実の4歳秋に早々と王座を3歳クリスエスに明け渡してたからな ディープファンの俺は今日も株とFXで儲ける勝ち組
ディープアンチは毎日5chでブツブツの負け組底辺
残酷な迄に差がつくもんだな >>939
最近の馬より遥かに虚弱な世代で秋まで持たなかったからな
マンカフェ→凱旋門後に屈腱炎
ジャンポケ→春の天皇賞後調教中に脚部炎症
クロフネ、タキオンは言わずもがな >>941
タキオン世代はやりすぎだ
高速馬場どころか重い馬場なのにレコード連発
騎手が馬を壊す気で乗っているようにしか見ない ここまで読んでみたけどこのスレではディープという事で結論が出てる感じだな >>917
なんだこのレス
どんな気持ちで書いてるの? >>944
ディープ級の能力あったけど相手に恵まれなかった馬
一頭でも挙げてみ?w マカヒキだろ
三冠馬が三頭だからな
でもほんとに強い馬とやったらあのざま >>946
ディープ以上の能力があったエルコンかな
凱旋門賞でモンジューという怪物と当たってしまった不運は大きかった ああ、スギノキューティとかいう死ぬほど恵まれた相手に上がりで負けてた雑魚かw
他は?w >>900
アホか稍重で同タイムだぞ
あくまで大逃げのキャストが落ちていたラップでアドマイヤジャパンもナリブも坂の下りから仕掛けているだろ
前半厳しいタイムでオーバーシートもない当時の稍重で同タイム
ディープじゃ差せない計算になるな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。