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312コメント95KB
なんで高速馬場を批判する奴がいるの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/17(日) 21:35:43.43ID:GlFBrOxl0
まず批判する人の良い馬場の基準が分からない
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 06:47:08.75ID:ZZgGP/qZ0
>>69
なんでその二択なの
今の京都ぐらいで良いんだけどな
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 06:59:42.50ID:nwXDwwFr0
>>130
欧州の馬って普通に連戦してるんじゃね
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 07:06:07.04ID:U7+AEfj50
素晴らしい馬場を作り上げたつもりが世界に相手にされなくなったとかなんという皮肉w
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 07:08:19.91ID:ZZgGP/qZ0
>>183
それだったら単走のタイムトライアルでタイム順予想で馬券売れば良くね
外枠不利も無くなるし
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 07:20:26.33ID:ZZgGP/qZ0
タイムが速くなったから今の馬は進化してるとか言わなければ割とどっちでも良い話

タイムが速いと言っても出るのはほぼ東京か9月開幕週の阪神中山という特定の馬場だけだし
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 07:20:44.75ID:QOKEvEdA0
キタサンブラックとサトノクラウンの叩き合いになった秋の天皇賞とか見てると
やっぱ鈍足馬場のほうが力比べ感が出て面白いね
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 07:25:11.46ID:lXyQ2KDk0
>>202
向こうのシーズンは春から秋までが主で
そのシーズンを目一杯走り切るのが当たり前の感覚

それを乗り越える為へのベース造り
基礎体力作りや体幹強化がシッカリ出来てるから乗り切れる
日本馬の方がスピードはあるけど、そこのベースが圧倒的に違う

日本調教馬みたいなスピード調教主体で
運動時間が短く基礎体力が脆弱で体幹も薄っぺらだと
まず乗り越えられないローテだわね

まあ、そもそもたったの欧州一戦であっても
現状、バテバテで全く乗り越えられてないよね笑

もっとそもそも論を言えば
日本調教馬は向こうで耐えうるベース作りもせず
軽いスピードだけで調子に乗って制しに行こうというのが恥ずかしいクソ勘違いなんだわね

どんなに最高速性能が高くても
それを発揮する以前に体力切れして負けてることに
いつになったら気付くんだろね？

日本だけの競馬を見て日本の常識だけに捉われてままで違いを知ろうとも気付こうともしないうちは
永遠に無理だろね
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 07:42:03.84ID:mJW1M2XF0
JRAの関係者はレコードが出ると焦るんだろw
つまり故障率は下げたいけども超高速馬場は望んでない
ここで超高速馬場を肯定してるのはただの馬鹿
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 07:47:19.12ID:NOg1eX8q0
海外馬が来ない
日本で活躍している芝馬の一部が海外で勝てない（海外芝もいける馬は除く）
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 07:56:01.96ID:LbqC35i00
>>53
これだよ、これ。批判している人の1番の勘違いは。クラブの芝馬のレース数が減っている理由は高速馬場でダメージが増えたからではない。
クラブ馬でなければマカヒキなんて昔みたい数走っているでしょ？
レース数が減って使い分けが増えた理由はJRAが設けた同一馬主の入厩制限が原因。
使いたくても使えないなかで勝ち星を増やすには勝てそうな馬をバッティングしないようにするのは当たり前。
だからこの制度を緩和すればよいのよ。
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 08:33:07.03ID:h9STKrLH0
>>212
外国馬が日本の馬場に適応できないだけでは？
逆に日本馬は海外の馬場に適応してるから欧州や豪州やドバイでも勝ってる
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 09:12:24.77ID:854lu/Sk0
過去の名馬批判するのに時計使うバカがいなくなったのは数少ない良点だが
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 09:18:18.61ID:JWgfE7b+0
もともと高速馬場批判は馬の故障だったのが今は欧州で勝てないから止めろになったな
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 09:34:02.80ID:SiRYEb2w0
>>217
昔より勝てるようになったのにね
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 09:40:29.47ID:CL6oCB+90
拷問官「東京芝2400m晴良で3分かかる馬場を作れ」
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 09:45:22.56ID:n1B2AlOY0
ただでさえ全体的に日本の馬がスタミナ不足になりつつあるのに
この後更に進むと大変なことになるな
欧州も00年より前にマイル偏重の流れはあったけどガリレオ席巻で結局クラシックディスダンスが主流のままだし
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 09:46:20.55ID:ojXPQurg0
シーキングザパール、タイキシャトル、エルコンドルパサー、アグネスワールドは全部アメリカの馬
ヨーロッパでGⅠ勝った日本馬はエイシンヒカリとディアドラしかいない
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 10:19:47.84ID:NLVZ13d30
>>220
もともと高速であること自体が問題でなく故障することが問題であって
安全な馬場にしていった結果の副産物が高速化なのに
そこらへんが理解できてない人が多い

今度はただいたずらに高速化を止めろって話になってるが
低速化させることはおそらく簡単で馬場を湿らせた状態でたくさん走らせて凸凹にするだけでいい
馬がビビってスピード出して走れなくなるからタイムは間違いなく遅くなる
でも肝心の故障率、もっと言えばレース中の事故率は確実に上がると思う
馬主調教師はもちろん、乗ってる騎手からも反発は出るだろう
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 11:00:38.75ID:wqolzHcx0
馬場の整備はマックスまでいっていて、馬自体が進化している可能性はないのかな？
生物は進化していると思うのだけど。
人間だって世界レコードを常に更新し続けている。
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 11:18:34.12ID:ZZ6bH9tm0
ローカルの一部競馬場が超高速とかなら色物として面白いけど
花形の府中がガラパゴスとかつまらんからやめてほしい。外国馬参戦しないのも、もう日本競馬はKEIBAとして見られてるんだろ。
モンキーのかませにはなりたくないってさ
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 11:22:58.71ID:E6HE6ISh0
俺は別に高速馬場なら高速馬場でもいいと思うけどね
すでに言っている人がいるがただ
高速馬場でハッピーグリンですらかつてのレコードレベルで走ることができるのだから
いちいちレコード出たと騒がないこと
そして
高速馬場を推進しているくせに凱旋門賞が悲願とか意味不明なことを喚き散らす
さらにそれに飽き足らずレース後には馬場が合わなかったとか
招待レースで招待されたわけでもなく勝手に出走したくせに日本でやったらこっちが勝つとか
競馬史史上１、２を争う恥ずかしいことを言わなければね
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 11:24:09.37ID:gxG1LuKJ0
時計が速いと ロスのない競馬が要求されるので
どれだけ強くてもセコい競馬になり
見せ物としての 迫力に欠ける
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 11:26:42.11ID:LbqC35i00
>>228
213を見てください
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 11:35:04.71ID:N15JJlj80
>>214
一部の馬じゃん
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 11:36:38.31ID:AbpVey4W0
高速馬場は前からだしそれだけなら特に何とも思わないが、問題はエアレーションだな
エアレーションを始めてから馬場がおかしくなった
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 11:49:31.21ID:W30RJMlD0
>>188
わかりやすい
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 12:08:08.75ID:SX10hRh/0
競馬界の人間が凱旋門とか海外を頂点として見てる以上そこから解離しすぎてる馬場作ってんのはバカとしか言いようがない
ディープ産駒が幅を利かせてたこの何年間かは最悪だったとしか言いようがない
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 12:11:31.51ID:WO+C3rqG0
つまらないレースが多いから
これに尽きる
レコードとかどうでもいい
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 12:44:48.73ID:NZFRmPzs0
>>232
これな
府中の大外一気とかで興奮したりするのが明日への活力になったりして
そりゃブームにもなるわけよ
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 13:02:35.67ID:NLVZ13d30
>>241
その記事にはじゃあどうするかってのは書いてないけどね
天候にも左右されるしツマミで硬さ柔らかさクッション性が調整できるわけでもないし
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 14:19:31.06ID:VxJKc1B90
>>246
それは馬場ではなく騎手に問題があるとこだから
溜めたもん勝ちなら溜めさせなければいいだけ
高速馬場で問題なのは、最短距離走らないとビハインドがデカいこと
オープンコースでスタート位置が一直線の競馬でこれはかなりアンフェア
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 15:09:25.32ID:CWuV/DpC0
公営の中で競馬が１番人気がある理由は
不確定要素満載な上、最後の１秒を切った所まで結果が分からないから
高速馬場はそれの逆を行く、ボートレースやオートレース寄りのエンタメになってしまうのだから批判があるのは当たり前じゃないのかなぁ

故障率や負荷がどーとか、海外でも通用するとかしないとか枝葉の話ではなく
競馬が当たり前のようにNo.1である事の根幹部分に関わる話だもの
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 15:30:31.60ID:JzbgKRLQ0
どんな高速馬場で負荷が小さかろうが最初から限界でとばせば潰れるわけで
前が潰れないんならマイペース以下でバテないように走ってるってだけだろ
でもってそんなペースをつくってそれを容認して控えてるのは騎手自身
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 15:43:52.26ID:+rmLjXGt0
スタミナ皆無のゴミカス駄馬大量生産されるだけだから
貧弱な糞駄馬がデカいツラするだけ
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 15:45:24.34ID:+rmLjXGt0
例　48 雑魚芋　負けヒキ
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 15:50:53.12ID:jcRmH/sJ0
意図的に変えてるのが問題　
毎年同じなら文句はねえけど見てるほうは冷めるわな
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 15:52:47.84ID:hd2zLw+K0
高速馬場になると内が有利になることが多い
コーナーワークでのインコースの利が大きすぎるのが高速馬場最大の欠点
当然内に馬が殺到して不利が大量発生
まともな競馬にならない
今の京都くらいが馬の力がしっかり反映される高速馬場の上限ギリギリ
馬が強ければインディチャンプみたいにインコース走っても余裕で突き抜けるし弱ければキングリーみたいに伸びきれない
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 16:20:54.04ID:jzeI+0A60
高速馬場だと負担が少なくて着差がつかないから難しい。
たまにある不良馬場とかだと能力無い馬が早々に脱落してくれるので、直線でごちゃつくこともないし、底力が問われてるようで面白い。
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 16:35:46.43ID:WNF60rTl0
速い時計の決着になると馬の疲労が激しくなるからだろ
疲れを取るのに時間がかかるとか
天栄の場長や調教師達が言ってる
馬の消耗を激しくさせる馬場とか
わざわざ造ってくれるなと
虚弱設定の逃げ口上にされてるだけかも知れけどさ
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 16:51:43.73ID:LTC+VaFb0
>>260
高速馬場は負担が小さいから緩いレースばかりと言ったりレースの負担が大きいと言ったり
批判派も一枚岩じゃないんだなw
俺はレース毎の負担云々はそれまでの調教量が増えてるからだと思うけど。ノーザン系は特に。
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 17:00:39.09ID:ZMEM/aZo0
>>49
チョン爺はずっとこれ頼りだなｗ
ローラー導入時でうかれてかけまくった旧府中1のコンクリ馬場ｗ
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 17:40:20.25ID:tJUwnyfz0
ただの海外コンプだろ

日本競馬最高の祭典ダービーからもう芝が良く直線の長い東京競馬場で切れを競うレース
日本人は軽い芝での切れ味を求めてきた

そして日本競馬が世界最高、売り上げも最高、レベルも最高
海外の農耕馬とか日本ではもう勝てない
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 18:20:34.94ID:CLMFnfr80
そもそも欧州って平地のレース人気無いんだろ
なんでそんなの見習わなきゃいけないんだかっつーな

しかも欧州見習えとか言ってる奴が
欧州を見習って３歳引退を当たり前にしろとか
ラビットやスクラッチを認めろとか言う訳でもない
結局高速馬場叩くのに都合がいいから欧州は～凱旋門は～って言ってるだけ
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 18:37:47.41ID:L32kJZyF0
横一線でどの馬が伸びて来るかってレース減ったもんな、内に殺到してどの馬の前が運良く開くかが勝負の鍵の運ゲーみたいなレースばっかり、特に府中。
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 20:54:43.76ID:DPi3dsey0
>>270
ダートが故障率上がっててJRAはその対策に悩んでるよ
芝は今で十分だと思ってる感じだな
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 20:57:19.45ID:rz4dmfZ30
何が原因で故障したかなんて、レース中に骨折予後不良とか意外はわかる訳がない
そこに誤魔化しがある、何故分からないの
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 21:08:16.56ID:dcVreFJB0
>>188
誰だかしらんけど分かりやすい高速馬場批判だな
大体言いたいこと書いてくれてる
GIなんにドスローで先行した馬が上がり３F３３秒台の脚使うような負荷掛からないヌルい馬場だと優勝劣敗の概念が揺らぐ
先行馬有利なら前行きゃいいだろなんて抜かすのは馬鹿の言い分
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 21:11:51.27ID:6J/crNsz0
>>188
まったくもって同意しかねる。
能力の優劣を結果に結びつけるのが競馬ではない。
枠順競馬こそギャンブルとして正しい競馬。
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 21:14:50.85ID:LbqC35i00
>>271
ダートの故障率が高いのは脚元の不安のある馬がダートを使う傾向があるのと、繋ぎが立っていて足捌きがかたい馬がダートを使うから。
足捌きがかたい馬はどうしても故障しやすい
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 21:31:36.59ID:hd2zLw+K0
>>188
これが本来の競馬なんだけど2010年以降に競馬を始めた連中は今の競馬しか知らない
今の競馬しか知らんからそれを正当化するために批判をすると老害とか懐古とか言ってる奴も多い
何か政治の話題でもよく見る光景だな
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 21:36:33.88ID:YrgJDQ7U0
京都阪神中山はまだ許せる
ただし府中おめーは駄目だ
ローカルになるなら許す
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 21:42:27.43ID:MCKJuAKj0
競馬ファンにどこの馬場が嫌いかアンケートしたら府中がブッチギリそう
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 21:46:29.64ID:BgJ+uL4x0
>>283
府中は本命党には当てやすいからぶっちぎりに人気なしはないだろう
荒れまくる福島や函館が嫌だという意見もあるだろうし
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 21:47:08.98ID:ezH79eB50
ゴルフと同じで簡単なコースでレコードとか言ってホルホルしていては
流石にまずいぜ
本来思いっきり重い方がいいんだけど
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 21:59:33.89ID:DPi3dsey0
>>279
それは昔からでしょ
年々故障率が上がってるのよ
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 22:08:46.85ID:HFYfukwV0
例えば大谷が165キロ投げたからすげーこいつは怪物や！ってなるのは理解できるんだけどさ
高速馬場は言ってみりゃスピードガンに細工して球速表示を水増ししてるだけやんか
それでも新規ファンの引きになるというJRAのお考えかもしれんが
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 22:16:02.79ID:NZFRmPzs0
あんだけ広い馬場なのにみんな内側に集中するとかすげえマヌケな光景だわ
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 22:17:31.81ID:UgX+lcFk0
全馬バテバテで着差つくレースの方が面白いからな
平場だとタイムオーバー連発するみたいな馬場の方が好きだ
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 22:20:20.82ID:O20g91k/0
ほらな？高速馬場ガーと叫ぶ奴は馬鹿にしか見えないだろ？そんな馬鹿っぽい意見しか言えないんだよ。高速馬場は最高級の整備の結晶。
怪我も少なくて済む。
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 22:20:48.01ID:YrgJDQ7U0
ぶっちゃけ武豊も府中には苦言を呈してるしな
あそこだけは異常だわ
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 22:23:44.44ID:NqbEtOPE0
別にずっと高速馬場ってわけじゃないし問題ないよな
時に天候不順で悪馬場になったり、ならなかったり
年によって違えばいいし、その運否天賦こそがギャンブルらしい
その中で全ての条件を勝てるなら最強を名乗っていい
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 22:25:08.97ID:ZcXTSxVF0
台風来て次の日に超高速馬場になってるのに？w
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/18(月) 22:56:47.93ID:uuWNrEx/0
>>1
日本でしか通用しない馬を量産してるから凱旋門賞で48馬身も離される
種牡馬関係なしに日本馬は量産型になっているんだけどわかってるかな
日本の競馬関係者は現実を見てから馬産をした方がいいよ
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