【結論】オルフェーヴルとディープインパクトってどっちが強いの?
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インディチャンプ→オルフェーヴル
ダノンプレミアム→ディープインパクト これインディはステゴ産駒って突っ込んじゃいけないスレだったりする? オルフェーヴルはストライド走法+ピッチ走法のハイブリッド走法
ディープを超えたサラブレッドの到達点
ソースはJRA総研の研究結果 そもそもディープとオルフェーヴル比べるのが違うと思う
ディープと比べられるのなんてアーモンドアイくらいだよ 国内で安定していたという部分だけがディープの取り柄なのがなんとも
しかもどの時期からドーピングしてたかが知りようないし 娘のジェンティルドンナちゃんに文字通りねじ伏せられたオルヘがレジェンドに勝てるわけ無いやん ディープと比較するのはベンジョンソンやバリーボンズでしょ 宝塚出てもゴルシに負けてただろうしオルフェって今思ったら上手に国内から逃げてたな ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。
地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。 オルフェ
ディープの元々の素材は自身の上級産駒達と同レベル
それらもダービーくらいまではスター有力候補みたいなパフォーマンスするでしょ
失格の事実もあるし無実証明せずに引っ込ませるし
あの走りを真に受けてる連中って頭の中どうなってんのかマジ不思議 オルフェの相手が弱かったの世代戦だけじゃん
さすがにあの時代の古馬戦がレベル低いとか言ってたら全時代レベル低い オルフェは現役時代一度も本気で走らなかったから最大能力がわからん 2006春天
1着ディープインパクト(牡4)
9着トウカイトリック(牡4)
2012春天
8着トウカイトリック(牡4)
11着オルフェーヴル(牡10) >>26
流石に凱旋門本気だったでしょ
斜行が出たとはいえ本気で走りきった
本気出し切ったって意味だけなら大賞典もまあ アンチディープってステゴ系に乗っかってるけど
本当はスペやタキオンあたりのファンだったんじゃないのかとふと思った >>28
凱旋門賞はラチに激突して走るの辞めたし
大賞典は遊んでたよ >>30
今はカナロア基地になってディープとオルフェ叩きまくってるぞw >>24
オペの相手が弱いとか言っちゃう競馬板だししゃーない
わき役トプロが02の中心になれたり歴史的にもハイレベル時代だったのは明白なのに 厳しい展開で派手なレースじゃないと勝ちじゃないよ~?ってマイルール持ち出すやつがディープファンに多い 毎回最大値出せると仮定すればオルフェ
平均値、安定値で選ぶならディープ >>33
捏造すんなや
トプロは02でも脇役やったろうが ナリタセンチュリー 83
リンカーン 84
ハーツクライ 92
ポップロック 87
ディープインパクト 99
インティライミ 82
エイシンデピュティ 83
ドリームパスポート 86
アドマイヤムーン 88
マツリダゴッホ 88
ダイワスカーレット 87
ドリームジャーニー 88
ナカヤマフェスタ 90
アーネストリー 88
エイシンフラッシュ 87
ヴィクトワールピサ 89
ルーラーシップ 91
オルフェーヴル 101
ウインバリアシオン 90
サダムパテック 85
ジェンティルドンナ 91
ゴールドシップ 91 ディープは薬ありきで語るのかそうじゃないのかがややこしい オルフェに薬打ったらトレブに10馬身くらい付けて勝ちそう 「ディープアンチ」とか思ってる奴は本質観れない奴
叩いてるんじゃない、世間やお前が持ち上げすぎているから、それだけ
勿論名馬だよ、日本史上に残る
でもNo.1ではない せいぜいNo3〜No5くらいで語られるべき馬
その欠点の大まかな概要は1000頭以上の産駒からきちんと筋肉質
馬場適性、距離適性などでも理由が補完できる
最強!!とか言うからおかしなことになる
日本競馬史上50万頭以上いる中から仮にベスト5だとしても
相当な能力ってことだ
何故「最強」でなければいけないかそこがわからない
最強ではどう考えてもないだろう
他馬を前に壁につくらないといけない頭の悪そうな気性、
前に行ったら途端に長く使えなくなる瞬発系の筋肉質
いくら能力高くても前で競馬ができない融通の無さは最強とは呼べない
オルフェも当然キチガイみたいな性格だから大きな欠点で最強とは言えない
それでもオルフェの場合最大値の時の破壊力は目を見張るものがある
だからオルフェ>ディープというのがまあ妥当で、かといってディープを卑下したり
叩いているわけではない
オルフェもディープもベスト3〜5位くらいを争う十分に名馬過ぎる名馬なのだから
1位になりたいなら「気性の良さ」「賢さ」は最強の名において必須だぞ 長々と書いたところで現実は
ディープ>>>>>>>>>負けまくりのカスなんでね ディープって凱旋門賞を薬物失格っていう世界で1番情けない成績残した馬だろ >>13
>しかもどの時期からドーピングしてたかが知りようないし
ドープ、ドープなんていっても
他の馬がイプラ使ってなかったって確証ではないんだよね。
調教師がディープだけに与えるって方が不自然。 2500まではオルフェ
3000以上の良馬場ならディープ優勢というのが実情だろう
>>45
確かにこの2頭は操縦性に問題があるんだよな JRA公式レーティングで結果出てる件をまたやるのか ギュスターヴ捕らえきれなかったのがマックスパワーだろ カールルイスとベンジョンソンどっちが速いのなんて話する必要ないだろ まぁ話したところでどうせディープに勝てるわけないしね ディープは凱旋門は失格なんだけどレース内容も完敗なんだよな。ドーピングしても3着がやっとだったという事実を失格という結果で誤魔化すのはよくない 世界に手が届いた負けすぎバカアホ3冠馬と幼駒からのドーピングサイボーグ八百長忖度付き
もちろん強いのはドーピングサイボーグ I区分L区分オルフェ>ディープ
E区分ディープ>オルフェ
こんだけ
どっちも強い
ディープは早熟天才型
オルフェは遅咲き雑草型 オルフェの方が競走馬としては強いけど
ディープは日本競馬史上最強種牡馬だ
サンデー産駒より真っ直走る
あんな種牡馬いないわ >>37
京都記念〜JCまでどう見てもトプロが中心だったんだけど見てない人かな オルフェは単なる荒れ馬場巧者で能力自体は一流半でしかない
単純に脚がクソ速いディープとは才能が違いすぎる 単純に脚がクソ速い(凱旋門賞で薬使っておきながら3位入線w) それがどうかしたのか?
ソレミアに刺された雑魚の8倍凄いが これは間違いなくオルフェの方が強いがオルフェとエルコンなら迷うな オルフェって走るの上手いか?
レースみると大抵同中首振りまくったりしてる
かなりバカな馬だと思う 典型的なアメ車で市街地レースで勝ってきたのがディープインパクト >>71
コンクリート、ダート、芝、トラック。歩き方を変える。器用な馬 ディープはスロ専プラス日本の馬場に特化してた
毎回ワンパターンなレース展開
オルフェは色んな展開の競馬やってきたし欧州でもダートでも走りそう
まーディープはガチで調教師がベンチブルミンシロップで厳重注意受けてるし
案の定凱旋門で薬物反応でて失格
ディープ引退の翌年には調教師が使ってたベンチプルミンシロップと凱旋門で失格になったイプラの使用禁止
真っ黒すぎて笑えるレベル
これが囲い込まれた世界でやってる競馬よ
相撲と一緒 >>73
そこは器用なのにレースのスタミナの使い方は糞不器用なんだなw 凱旋門賞でオペばりに包囲されてあげくキズナにとどめさされて2着にきたおるへー
凱旋門賞で少頭数超イージーモードで3着に終わりあげく薬物失格のでーぷ
明らかすぎるだろ オルフェがいろんな競馬やってきた?
見事に荒れ馬場かドスローばっかりでそれ以外全敗の駄馬なんだが
ディープは道悪でも全圧勝
次元が違いすぎる 薬使って負けた挙げ句バレて失格するよりただ負けるほうがマシかと思うが 悪道でも全圧勝
現実
良馬場オルフェ129>ディープ127
オルフェ不良、重全部走って凱旋門でも3着7馬身突き放す一方ディープやや重だけ
レートもオルフェ125>ディープ124w ディープはJRA創立50周年ってことで作られたアイドルだけど
実際にはオルフェーヴルのほうが強いね ピッチ走法最高傑作がオルフェ
ストライド走法最高傑作がディープ
どっちも良い馬
実際に走っても競馬場とか条件とかで勝ったり負けたりするくらい競ると思う ディープはJRAが優遇して作られた感じがするのが残念だよね
オルフェは逆でJRAやノーザンから冷遇されての三冠馬だから
オルフェの方が強いと思う 2006年 天皇賞春
1着ディープインパクト 牡4
9着トウカイトリック 牡4
2012年 天皇賞春
8着トウカイトリック 牡10
11着オルフェーヴル 牡4
コレですべて説明できる
トウカイトリックは実にいい仕事をしてくれた ディープ世代の雑魚トウカイトリックに軽く捻られたオルフェ
ディープデビュー時よりも豪華な繁殖貰って大失敗に終わったオルフェ
圧倒的なんだよディープは >>48
いやいやディープ以降の馬はイプラに関してホワイト確定してるぞ
つまりオルフェは凱旋門だけでなく国内競争においてもノーイプラ確定してる
ディープ時代の国内馬が仮にイプラだったとして、ちょっと外出れば薬込みでもふがいない結果だったことはまた違いないし イプら無しのトウカイトリックに完全敗北してたのか
やばいなこの雑魚 >>93
以降が確定していても以前はグレーなんだよ
わかりやすく言うとオルフェの父と母父はディープと同じ調教師の馬
オルフェ自信がホワイトでも遺伝子的に3/4が薬物の疑いのある血統構成ってこった もういいよ
トウカイトリックに負ける馬とかどうでもいい
こんな駄馬じゃディープ基地をイラっとさせる事すら不可能 毎回書いてるけど能力はオルフェーヴルや
ただディープと10回戦ったら負け越す 競馬板で薬と書いただけでドープって皆理解する史上最強馬
自然界には存在しないと幼駒から言われるあんなに異常で強い馬は2度と現れないだろう
世界では無様だったけどね 自身より重い斤量の馬に負けるのがディープ
自身より軽い斤量の馬に負けるのがオルフェ カールルイスとベンジョンソン
オルフェとディープ
クリーンとドーピング
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