キタサンブラック引退の有馬記念は忖度レースだったと言うとブチギレる謎の集団について
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逃げ馬に競るのと先行馬や差し馬に競るのってどちらが簡単?
先行馬や差し馬に競らないのは忖度じゃないの?
オペ以外でもファンディーナやマツリダゴッホは競られまくったし、大阪杯は先行で競られまくってた。
アーモンドアイやビワハヤヒデ、メジロマックイーンなんてあんなに競られたことないよな。 何故キタサンに競らないか?
わざわざ自分の収入減らしたい騎手なんかいねえからだよw あんなスローなら誰かハナ奪ってほしかったな、ただ後ろから突っつく奴はクソだと思うわ。 クイーンズリングが2着に来るようなレースとか忖度以前の問題 >>51
感情論のみを頼りにレースだの馬だの語ってる坊主よりマシですがね >>62
痛くもかゆくもないならやるだろうが
マスゴミと芸能人敵に回してオペラオーみたいに周囲全部敵になるほうが、ノーザン敵に回すより厄介 >>45
お前しか言ってねぇだろカス
妄想も大概にしとけよ爺 >>68
ノーザンさえ味方なら世間なんてどうでもいいレベルでしょ
ノーザンが今どんだけ大レース独占してるか知ってるでしょ >>64
だ・か・ら、オマエの理論はオペラオーが存在してる時点で全て破綻してんだよ >>49
レコード勝ちは強さを証明する方法のひとつであってそれが全てではない
レコード勝ちなんてなんの意味もないと言うのは条件クラスをレコード勝ちしてそれだけで終わってしまうような馬に当てはまる
キタサンみたいな馬はそれ以外にも強さのアピールポイントはいくらでもある あとサイレンススズカなんて毎回ノーマーク忖度?
別にテンの1000メートル56秒台なんてG3勝てるレベルの馬なら余裕で出せるのは後藤と吉田が証明してる。
もちろん4コーナーまで持たないから誰も競らないけど、サイレンススズカは競られたら弱いの誰もがわかってるし、競るのも余裕だけど、自分の馬の最下位がほぼ確定するからしないだけ。
サイレンススズカ負かすためだけに競らないのは忖度? >>71
オペラオーって基本的に勝つためのベストポジション取る馬じゃん
集中して当たり前だろ >>66
ダイユウサクが1着になるようなレースは誰の忖度? オペの有馬にはメリットなくても邪魔してるのにキタサンの邪魔してメリットなんだよと聞くのは弱いわな
オペの有馬を知ってるからこそキタサンのレースには疑問符ばかりなんだよな キタサン邪魔したら惨敗確実だけど好位付けのオペを邪魔したって惨敗しないよ
成功すれば自分の収入増えるよ 有馬は忖度でしょ
JCは平均ペースで逃げて負けてるわけだし(力負けじゃなくて蹄鉄外れかけが原因だが)
シュヴァルグランなんてスローでキレ負けしてた馬が平均ペースのJCでそこそこポジションとって勝ったのに、有馬であんな控えかたするのはあり得ない わざわざ収入減らしたい騎手がこの世のどこにいるのか
お前が騎手だったらキタサンの為に収入減らすのか? >>77
逆じゃね?オペが史上ナンバー1周りが敵だらけとして、他馬は?
ナリブもエルコンもディープもオルフェもアーモンドアイもウオッカもダスカのほうがキタサン以上に忖度されてるじゃん。 >>58
レコードって天皇秋でいいんだよな、確かに唯一展開らしい展開で仕上げた
まともなレースではある(北黒で唯一マトモといえる)
だが、指数なんて上がるはずもない ターゲットは知らんが西田の弱点がそこに
現れてると言えるなwww コースレコードも意味はない、1000万と言われても
納得する指数派が多いのがうなずけるんだがな 詳しい話ほしけりゃ月曜に
スレ立てる事だな ディープなんて後ろから大外回すしか戦法ないってみんな分かってるのに邪魔しない
忖度やな >>80
アーモンドアイだけじゃなくて他馬もなぜ3連戦しないかわかる?同じ能力を出し続けることができないからだよ。
競馬新聞でG2トライアル、皐月賞や秋天でもよく出てくる陣営のコメントで、目標は先とか7分の仕上げとか。
あとレース後の疲労回復に努めているとか見たことない?(最近のノーザンは疲労があれば回復せずにレース回避するが)
実際、キタサンは毎回レース前は一杯に追うが4歳時JC勝後疲労で有馬まで馬なり調教しかできてない。
キタサンは有馬が目標なのでJCで全力出せないしシュヴァルグランはJC勝つため有馬は出涸らし。
ゲームと違うんだよ。だからどのレースを目標にするか陣営は決めるんだよ。 >>84
これ。
みんな1000メートル70秒のペースで走りゃディープなんてかかって自滅で負かせるのにw ナリタブライアンはスターマンに負けるインチキ駄馬だと事実を述べると発狂するキチガイ集団みたいなもん 馬券は勝たなきゃハズレだが
騎手は10着まで賞金出るんだからな
有力馬を負かす為に犠牲になるなんて実にバカバカしい
馬主にも調教師にも嫌われて降ろされるだろう >>87
スターマンに負ける=事実
インチキ駄馬=事実と証明出来ていない
それだけの話 >>88
手当ては出るけど賞金は出ていない
手当を賞金と呼ぶなら騎乗手当が出てる時点で最下位でも賞金は出てる >>90
金額ちげーじゃん
金さえもらえればいくらでもいいのかよw 福永と川田が武さん勝ってくださいと言わんばかりのガチガチガード
2着以下は空気の読めない外人共 >>83
>詳しい話ほしけりゃ月曜にスレ立てる事だな
↑逃げやがったw
接続変えて別人装うかも これが、近年のGIレースの現実である。
身内の運動会をやっているようなもので、こうなると合法的な範囲内で、やりたい放題のことができる。
勝たせたい馬に理想的な展開をつくるのも簡単だ。
騎手や調教師だって、社台グループは大のお得意さんだから、潰しにいくような無茶なことはしない。
http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=18709
これが答え 外人がいれば日本の馴れ合い競馬は終わるとか言ってるアホがいたのにその外人はキタサンが逃げる中皆後方待機で笑った 普段は騎手を下手くそ扱いしてるくせにこんなときだけ任務を完遂するプロみたいに言うなよ 秋天前に社台SS入りが大々的に発表されたからな
それが徹底的に虐め抜かれたマツリダゴッホさんとの違い >>91
金額の問題ではなく名目の問題だな
「賞金」と呼べるのは本賞だけで出走奨励金や特別出走奨励金は「褒賞金」のカテゴリー
JCとかで特定海外GI勝ってる馬が3着以内に入ると賞金と別に出るアレと同じ括りな >>94
合法的な範囲内なら何の問題も無くね?
海外のラビットとかチームプレーと同じだよな でもキタサンに間違いなく勝てないのに潰し目的で競りかけたらそれこそ八百長では?
サトノダイヤモンドが勝った有馬みたいに JC後にすぐ判ったべ 有馬勝たすって 自分は反抗して買わなかったけど >>77
閉じ込める形の邪魔なら先着できる
無駄に絡むだけの邪魔は共倒れするだけだから無駄 1番人気のダスカに目もくれず2番人気のマツリダを徹底ガードしてたアレか
あれこそ天下の社台グループの黒歴史だろうなw 超大多数があの有馬に疑惑を感じるのであって、実力で完璧に勝ったと思ってるのは酔狂な基地だけって話 忖度もなにも、北島三郎は50年も馬主やっててG1は全然勝たせてもらえてなかったよ
有馬記念は忖度だ! とか言ってるヤツはコレをどう説明するの? 日本ガーガラパゴスガーと連呼してる諸君は忖度競馬に大満足なんだろう
憧れの海外競馬だと
・馬主が胴元
・馬主がレーススポンサー
・馬主がブックメーカーの経営者
・馬主が調教師
こんなのが普通にゴロゴロ居て忖度だらけだもんな 判りすぎちゃって JC後にすぐ予想出しちゃったもんね >>83
何で馬にそんな嫉妬してるの?
どんな人生送ってきたらそうなるん? 誰も競りかけないと思ったから1倍台だけど単勝買ったよ
別に当たったから何も文句はない この時 両方勝たしちゃうと8冠になっちゃうから それはまずいと判断なんだろ 空気としてはどっち勝たせるのかなと言う JC負けて もう有馬鉄板とすぐ解るよな しかも 有馬あのレース内容でしょ 前走負けてる馬にあのレースは無いよなw
もっと圧倒的だったなら解るけど >>83
予想どおり全く反論できずに逃げたか
本当にみっともない奴だったな >>114
競馬人気のためだと言ってるだろ。今まで興味のなかった層を取り込むため。 だから 武もあんまり言わないもんな この馬に関しては よく古馬王道がどうとか自慢してるけど
戦績が汚れまくってるから休む理由がなかっただけなんだよな今考えると >>116
そんなにJRAが競馬人気が大事だと思ってるならノーザンに言えよw >>116
JRAにメリットあってもノーザンはじめ他陣営になんのメリットもないだろw >>116
キタサンミカヅキは中央でも度々走ってるけどどうして忖度されないん? 八百長厨の小学生並みの脳みそは幸せそうで良いなw
陰謀論とか真顔で喋ってる時は幸せの絶頂なんだろうなw そりゃ自分の馬の勝負度外視でレースを壊すだけなら、OP馬ならいくらでも出来るよ。
それをやると自分の勝率だけがゼロになるからな。番手差しが自分が勝つ最善だからそれを選択するんだろ。 >>116
つまり社台ノーザン含めて全馬主がJRAの意向に従って動いてるってこと?あれれ?おかしいな
競馬板ではノーザンが最上位でJRAですらノーザンのために馬場弄ったり枠弄ったりしてるって話だったけど逆なの?
馬主は自分の馬が幾ら稼ぐかが全てで競馬人気なんて賞金や手当が減額されるレベルじゃなきゃどうでもいいもんな この世代の海外遠征が毎度散々だったんで国内に籠ってたキタサンを神格化する流れになったんだよ
本当はただそれだけ 今思うとあの田んぼ秋天走った馬ってその後終わってるんだよな。んで軽め調整ジャパンカップで、足元すくわれてたけど、しっかり仕上げた有馬勝ち。オーナーの悲願だったグランプリ制覇を狙った陣営の思惑通りだよね。 忖度とか八百長とかさ
競馬板の人たちって洒落で議論してんだよね?
まさか本気で言ってる人いるの?
社会人やってるんだよね? >>120
お前、引きこもりかなんかだろ。社会生活を送っているものの発言とは思えん。まず賞金はどこから出てるの?馬券購入者からだろ。馬主も競馬に人気がなくなればなり手はなくなる。ノーザンも高額に馬を売ることはできなくなる。馬主も減れば当然調教師も商売上がったりだ。 たかが歌い手にそんな権力があるわけないだろ
俺なんかキタサンブラックまで北島って人知らんかったわ >>21
タイムなんて馬場と展開次第で駄馬でも出るから >>130
それを考えるのは胴元であって馬主ではない 多分ね正確には騎手含め 空気を読んだんだろなと思ってる
最初は歌ったり何やら雰囲気は良かったけど 日本人特有の気を悪くさせたらいかんなぁという ちょと村みたいな空気を作っちゃったと思うよ それがシナリオみたいなノリになるんだよ >>133
競馬に人気がなくなれば馬主へのなり手が無くなると言ってるのに何言ってんだ! 有馬が忖度だとするなら前走のJCは忖度で負けたんだろうな
マームード曰くキタサンの走りがいつもと違うピッチだったと指摘してたし、
調教も軽かった
有馬は勝たせてやるからJCはノーザンに勝たせろという密約があってもおかしくない
どちらにせよ有馬は実力&脚質で優位だろ てかシャケトラのガードとか言われてたけどそのシャケトラでさえフィエールマンより強い強豪だったじゃん
普通に実力勝ちだよ >>136
馬主にそんな気が更々無いのはアーモンドアイ見れば分かるだろ
あれ競馬人気を盛り下げてるだけじゃん 各人が青葉真司と同等の知能と戦闘力を持つ少数精鋭テロ組織武真理教に怯えるアンチワロタw >>132
G1の行われてるコースではそういうの無理でしょ
条件馬がレコードとかいうのはだいたい大レースの行われてない隙間コース >>126
有馬の時もはじめて疲労回復の注射打ったとか言ってたぞ
秋天で相当披露したんだろうな
元々3走目は苦手だったというのもあるが実際有馬のパフォはしょぼかった >>138
今年マカヒキがJC4着で喜んでるけど一昨年も普通に4着
マカヒキを物差しにするとキタサンはワグネリアンと同じレベルだ >>137
忖度っていうかあの不良馬場の秋天の後にまともに走れるわけないじゃん 忖度なら今年アーモンドアイ出たら勝てるな
逃げるだろうけど >>139
誰も馬主が競馬人気を盛り上げてるとは言ってないぞ。競馬に人気がないと馬主になる人はいなくなると言ってるんだぞ意味不明な事を言うな! つまり ほんとは強い馬なのかも知れないけど 空気読むとかやっちゃうから 永遠に実際のところが判らなくなるんだよ キタサンに勝ったマカヒキやサトノダイヤモンドやドゥラメンテが海外で負けた時点で現実なんて明らかだよ
議論の余地なんてまるでない >>143
その比較でいうなら0.7秒先着してたから今年のJCはキタサンがスワーブより前にいるはずなんだが
そもそも2年後とか劣化してんじゃん 実際最後の有馬はこの馬のパフォには程遠いだろ
それでも勝っちゃうようなひどいレースレベルだった 忖度言ってる奴が間抜けすぎるから馬鹿にされてるだけやで 北さんを喜ばしたと言う空気の前には記録なんて無意味 そのくらいに空気を読むのが日本という国 忖度レースではなかったとしてもレース内容がクソだったことに変わりはない >>149
マカヒキには負けてないがな
サトノクラウン リアルスティール ネオリアリズムには勝ったし >>152
とはいえ秋天組はあの後全馬調子崩してて相手にならん
勝負になるのは中山2500に不向きなシュヴァル・スワーヴだし結果的には順当だよな まあ おまえらは空気を読んでもらえた事なんて無いだろうから 判らんだろけどな >>146
馬主が忖度したのかどうかの話で何言ってんのお前? >>155
まあこれはあってるかな
ピーク過ぎてて疲労ありだし 1978年 2:33.4
1980年 2:33.7
2016年 2:32.6
2017年 2:33.6
2018年 2:32.2
抜かないように忖度したら昭和レベルの糞タイムになっちゃいました 一応同じ日の同コースの条件戦よりは2.5秒くらい早かったからマシだね
時々条件戦より遅い日もあるくらいだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています