水上学「和田クリノガウディーはもっと派手に妨害してればセーフだった」
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一番問題なのは、もっとハデに走行妨害した方が、和田騎手に助かる道があるということの方だ。
妨害の程度がもっと激しく、ダイアトニックが何馬身も下がってしまえば、そこから差し返しても着順回復不可能と判断される可能性が多分にあるということ。
それが今回は、和田騎手が何とかこらえようとしたので、ダイアトニックの被害が大きいながらも致命的にならなかったため、却って着順回復の可能性を認定されたということだ。
http://mizukami-manabu.cocolog-nifty.com/blog/2020/04/post-7f68ab.html ゲームじゃないんだから
騎手が制御できなきゃ自分か仲間をケガさせるんだぞ 着順的にはセーフでも周りの騎手や調教師の先生方からはブッ叩かれるし
今後の自身のキャリアがヤバくなるやんけ
クソ妨害が許されるのは短期バイトの外国人だけ >>1
ラフプレーを誘うようなルールはよくないて言いたいんだろうけど書き方が下手 結果、浜中は全競馬ファンからの嫌われ者になりました 実際そうだけどとっさにそれやれるぐらいなら最初から妨害しないよな >>4
浜中がまさにそれだな。マイルcs勝った代わりにかなりの代償を負った 降着にはならなくても騎乗停止期間伸びるし浜中みたいに干されるぞ >>3
水上先生がおまえレベルまで降りて極端な例使って説明してくれてるのに… 癖馬の扱いに関しては和田でダメならほぼ無理だわ
ヨレないように抑えながら小銭稼ぎするしかない 和田は浜中みたいにノーザンのいい馬今の時点で乗ってないからそこまで干されたらとかはないやろ まあ勝てるがその代わり騎乗停止8日＆干されが待ってるからな
和田は好感度でやってきた騎手だからそれが無くなったらやばい >>4
岩田デムーロ浜中とみんな終わっちゃったもんな タワーオブロンドン「水上学が俺に◎打たなければ勝ててた」 G1勝ちと3週とか4週騎乗停止キャリア終わるのと
4着降着2週騎乗停止キャリア守られる
どっちを取るかよ もっとゴールに近いところでやれば巻き返し不可能と思われたかも 浜中はそれだったんだよな
和田さんはダノンマジェスティとかエタリオウでもそうだったけど頑張った結果割を食ってる 条件戦でやらかしたら今の基準でいいけど、
G3でやらかしたら現行+騎乗停止期間終了後もG3を数レース騎乗停止
G2でやらかしたら現行+同じようにG2を数レース騎乗停止
G1でやらかしたら現行+同じようにG1を数レース騎乗停止
ってすればいいと思う >>37
いや、今、騎手の罰則の話じゃないから、OK？
いっそ、クリノはダイアにもっと被害与えとけば着順変わらず済んだ可能性があったという現行ルールの盲点の話 クリノが1着か2着に残ったとしても、関係者からの信用無くなって騎手続けられなくなるじゃん。浜中は未だに信用無くなってるんだし >>37
斜行癖とか出遅れ癖とかは改善しない(出来ない)で出走させる調教師の責任も大きい 分かる
抑えなければ1馬身ぐらい突き抜けて降着もなかった だから、ダイアが挽回不可能なほどの不利与えたモズがやったもん勝ちになるルールはダメ
何が何でも「『不利がなければダイアがモズに先着してたかどうか』はどうでもよく、明かにダイアの走行妨害してるモズはダイアの後ろにする」というルールが望ましい 現行ルールのいいとこは勝負に関係ない馬を追い抜きざまに弾き飛ばしてもいい(賞賛はできないが)
いつも直線フラフラやってる大知なんか、埒にぶっ飛ばしてもいい 水上の話はそういう事で助かっちゃう現行制度が問題って話じゃねーの？ >>49
その通り
>>48は現行ルールだといっそそんなことも出来ちゃうぜ、と逆に書いただけ 実際はダメ、ゼッタイ モズとダイアの2頭に被害与えた上に両方に先着してしまったって部分がなんかデカかった感じもする
先着が片方だけだったら降着してたんかね？ 「極めて悪質で他の騎手や馬に対する危険な行為によって、競走に重大な支障を生じさせた」と判断した場合、加害馬は失格となります。
これに該当して失格だろ ビッグアーサー前壁も、現行ルールなら、壁ぶち抜いて突き抜けてれば降着してない
前壁に悩めるイックンには本来生きやすいルールなんだがな やっぱりルールが間違ってるよな
あと和田騎手は人間的に尊敬できる
水上先生も 降着をなくして、騎手への罰則を重くすることで抑止すると何が困るか
→例えばルメールがやらかしたときに、乗せたい騎手がいなくなってノーザンが困る 降着制度もダート軽視も無駄にG1増やすのもここ最近だが何を考えてこうなんだろう？ここんとこ明後日の方向目指してる気がする いや早めに蓋して、また外にスライドさせたら審議も無く優勝だった 日本人騎手は村八分にすればいいからシステムとしては上手く回ってる
短期の外国人がやりたい放題できるところだけをなんとかすればいい 「一番問題なのは」と書いている以上こいつだってこの主張が暴論なのは自覚している
そんな暴論がまかり通るくらい今のルールはおかしいと指摘しているだけだ
相手が東大卒って聞いただけで学歴コンプレックスむき出しにして
何でもかんでも揚げ足取ればいいと思ってるからお前らは水上よりバカなんだよ アンカツみたいに鞭でダイアトニックの顔面を思いっきり叩けば良かった 今の降着ルールの最大の問題点だよね。
やったもん勝ち。所詮は吉田一族に
忖度して改悪したルールやね。 派手に妨害してセーフだったとしよう。
だけどそんなことしたら、他の騎手たちから総スカンだよ。
Ｇ１勝利と、これからの騎手人生どっちが大切かって話。
変に学歴ある奴ってたまに人の感情まで考えられない奴がいる。
競馬をテレビゲーム、人をロボットか何かと勘違いしてるんじゃないか。 事例としてはその後ダービー勝ったもういいでしょうさんしかいないか 問題提起としてはいいんじゃない？
おかしな制度だよってことを説明したいんだろう 文脈・行間・真意読み取れない馬鹿がいる
こっちのほうが問題だな ダノンバラードがまさにそうだった
あのくらいやりきらないと 故意事故問わずガチで制御不能で内に刺さってラチまでワープなら、ダイアもスーパーフレアも落馬やろwそんなことになったら和田は騎手生命終わるがw
もしそうなってたら当然クリノ失格でグラン→シヴァージ→グルーヴィットで超糞荒れやw そもそもノーザンならセーフなんだよ
土曜の日経賞見ても
それに触れないで何が評論家だよヘタレが 福永がチャンピオンズンズCで詰まったチュウワを大斜行させて
賞金取れそうだった川須を最後方までブッ飛ばすゴミカス騎乗やったのにセーフになってるからな ここで散々言われてた事と同じやん
「被害が無ければ加害馬に先着出来た」ってのを悪用してもっとガッツリ妨害して潰せば良かった
差をつければこれは適用されないし和田はミッキーアイルパターンで8日騎乗停止だったかもしれないが降着無しで1着だった ほんとこれなんだよな
後ろの馬立ち上がらせるくらいの危険な不利与えた方が良いし こいつグルメレポートとか上手いし、職業間違えたよなあ >>82
馬鹿は話入ってくるなよ
川須のテーオーエナジーとかもう直線歩いてただろ
脚残ってない馬の前に入っても制裁は無いか極めて軽微なんだよ 中途半端なフェアプレー精神が一番損をするシステム
もちろんフェアプレーが一番だがその次に来るのはラフプレーに徹する事 トールポピー＝セーフ
カワカミプリンセス＝アウト
これ見りゃわかるだろ
特にカワカミなんて勝ち負けできそうもない馬を邪魔して降着なんだからな >>25
幾ら学校時代に勉強が出来ても馬鹿や低脳は普通に居るからな
鳩山由紀夫とか福島みずぽとか例は幾らでもある ハデにやったら降着でなく失格になるだけじゃね？
何でハデにやって降着のままで済むと思ってるんだ？ なかなかG1勝てない老害連中ならやりかねないよなこれ
干されたところで金は十分稼いだだろうし やり得よりやられ損のルールを改正すべきだな
加害馬の降着ではなく被害馬の繰り上がりを主点に置いてないのが問題
もし「被害が無ければ加害馬に先着出来た」のが認められたのならその馬を加害馬の上にもってくるべき
だから今回で言えば1着ダイアトニック、2着クリノガウディー、3着モズスーパーフレアが妥当 まだグランに粘着してる馬鹿がいるんだなｗ
底辺がべきべき言ったところでルールが変わることは無いから諦めろ >>95
トールポピーは旧ルール時代だし
要するにそういうある種の忖度がルール変更しても今だに続いてるってこと 入線順
非ノーザン→非ノーザン→ノーザン→ノーザン
着順変更
非ノーザン→ノーザン→ノーザン→非ノーザン
ノーザン絡むとこうなるわな >>3
水上の言ってることはその通りだと思うぞ。ホントの低脳は自分の言いたいこと優先で、現実を直視できない、あんたみたいな人。 とはいえダイアトニック一着にならない時点で変なんだよな。不利なくばクリノガウディーより先着できたんでしょ？理屈に合ってない。 >>104
他馬に不利を与えるようなダーティー騎乗で1着になっただけでそれが無ければクリノはもっと後ろだったからな
前提変えるのにクリノの着順は前提変える前の1着のまま固定だとおかしいだろ 危ないやないか。北村が死んだり植物になったらどねすんねん。 >>104
不利を受けた同士でダイアより先着して2着のモズが1着になってるのに
何が変なんだよ いやこれはその通りだろ
結果浜中は嫌われたからとかいっている人居るけど
そう言う問題じゃなくて
JRAルール考えろってことじゃないのか
でもまあ派手にやらかしたら嫌われるからセーフってどんな理論だよ まぁ実際和田は修正舵入れようとワチャワチャして見た目に見苦しいってのはある
ヘグッた時の和田はADHDみたいに見苦しく動き回るから分かりやすい悪者にしやすい >>94
派手にやっても失格になってないことが過去にあったからでは >>104
降着制度は被害馬を救済する制度ではなく加害馬を罰する制度だからな
だから被害馬を加害馬の前に置くのではなく加害馬を被害馬の後ろに置く
変も糞も無い、最初からそういうルール
少しは頭使え >>92
勝ち負けできそうになかったじゃなくて、ヤマニンシュクルはあの妨害で予後不良になったんだぞ？
あれがなければ勝ち負け出来てた可能性はある。
あのレースで予後不良＝安楽死ではないことを知ったわ。
競争能力喪失も予後不良なんだよな >>105
2着が非ノーザンFのイスラボニータだったから被害馬が強く主張しなかったんじゃないの？ その代わり浜中みたいに世間から袋叩きにされるけどな 日経賞のノリは左に斜行→修正一切なし、右鞭連打→更に左に斜行
降着なし、騎乗停止2日
水上の言ってる通り 水上「詭弁かもしれないが、たとえば志村けんが罹患したからといって芸能界はすべての番組収録を止めるのか」
アホですわ ルメールなら右ムチ連打してしっかりダイヤ潰しつつ一馬身半差つけて勝ってるよな
和田がダメなわけや ブログ読むと、ステイゴールドがやらかした京都大賞典ですら現行ルールでは入線順で確定になるかもしれんと
もう失格なんてあり得ないんじゃないか >>119
まあルメールは干される心配が全くないからな... たしかに完全に塞げば先着できたかどうかの判定なんてできなくなるなw G1で妨害したら騎乗停止長くするのはちょっと賛成だな 別に派手に妨害する必要はない。あのまま右に立て直してクリノがロスしないまま
ゴールすればよかったんだよ。そしたらダイアは脚があれば外に出すしかなくなって
かなり遅れるし、クリノの後ろのままなら同じ脚で1馬身遅れてゴール
とてもロスがなかったクリノに先着できる脚はない もちろん実際の裁定は被害を受けたダイアのロスのみ考慮されて
クリノの立てなおした分のロスは全く考慮されてないからな >>3
制度の問題点を説いてるのに馬鹿はそれすら理解できないんだな
生きるの大変そう 結果和田自身そんなに叩かれてないしな
浜中も降着になってたらそこまで叩かれてない >>115
しかし浜中は知名度がないので所詮は競馬ファンにネットで叩かれるだけで済んだ
競馬サークルからは賞賛され、ダービーも勝てた
騎手なんてそんなもん、知名度がないからネットで叩かれるだけで済む
だったら徹底的にやって馬の勝利だけ目指せば安泰ということ >>116
その通り
水上は正論しか言っていないからな
あの横山の事象なんて、アンカツも擁護したくらいだし競馬サークルでは認められる
和田が若手だったら話は別だが、もう実績も残してるベテランだからな
本人もある程度分かっててやってるから
それでも立て直そうとしてしまうとこが和田の甘いところ
クリノは初GIを逃したし、調教師もショックを受けてただけでなく、繰り上がりの音無でさえ、複雑だったと話した こんだけのやらかしだけどあんま叩かれないのは人徳だわなあ >>129
ダービー勝てたのはたまたまだし、騎乗馬の量も質もガタ落ちじゃん
しかも叩かれまくって、もういいでしょうって逆ギレしてヒール確定 みんなもっと落ち着いて更に前へと立ち返れ
あそこまでの癖を出しレースに多大な影響を与えたのは今回が初
テン乗りに失敗してＧ１馬にさせ損なったベテラン騎手という事実の方が何倍も問題
着順云々とか些末なことを細かく掘り下げ過ぎだよ >>132
たまたまでダービーは勝てない、あの馬は馬優先主義の四位が乗る予定だった馬であり、それに浜中を乗せる時点で競馬サークルは浜中に対して何の蟠りもなかったことが分かるね
やらかした後も、音無やら関係者は浜中を擁護しまくりだった、今年も既に重賞を勝っており好調をキープ
結局、競馬サークルというのは、馬が勝てばそれでいいんだよ >>134
たまたま勝ったのがダービーだったみたいな馬もいるんだから騎手だって同じだよ >>135
ダービーを勝てる馬に乗っていたという事実は変わらんよ、それを頼まれたのは浜中が競馬サークルで叩かれていなかったという証拠
降着にならなかった事を責めるのは被害馬関係者とネットの競馬ファンだけ、知名度がない騎手なのでこれで済んだ
和田は競馬ファンには好かれるだろうが、関係者の間では案の定、馬質が上がらないという結果になるよ 落馬させたら失格になるんだし、そんな加減できるわけないよなｗ >>137
実際、落馬させて失格になった事例は現行ルール後に1例もない >>129
競馬サークルで称賛されてたら今みたいな事になってないと思うんだけど。ミッキーも乗せてくれなくなったじゃん
ロジャーバローズだってあれ四位の代打だからな >>139
ダービーを勝てる馬に乗れている時点で、それも四位の馬だった時点で競馬サークルは浜中を賞賛していたという証拠
馬優先主義の四位から、真逆の荒い浜中に乗せるなんて普通はないからね
本当に浜中が荒いラフプレー騎手という評価ならば
実際、ロジャーは川田も戸崎も乗っていた馬だからね
3流が乗れた馬ではないんだよ
ダービーを勝てる実力があったというだけの話 >>138 マウントシャスタは新ルール前だっけ？
確かに勝ち馬が失格は見た記憶が無いな とにかく、水上の考えは正論でしかない
今後は、中途半端に立て直そうとせずこの前の横山みたいにやり切れば降着は絶対にないと判明してるからね
騎手らはドンドンやればいいよ >>143 掲示板に入らないところでは着順入れ替えや失格の対象にはならなかったはず 確かにそうなんだよな
和田の騎乗停止日数は増すだろうけど着順は変わらなかったよな スワーブに邪魔されたシュヴァルグランは2着に上がらないのも変だ >>133
>>144
どう考えてもお前の話の方がくだらない >>140
評価が低かったから四位で浜中なんだよアホか
ロジャーバローズが勝った後の角居のどうでもいい感じのインタビュー見てねえのか 水上に同意してる奴多くてワロタ
この写真見れば信用しちゃダメってわからんのか
https://i.imgur.com/9YJpXuh.jpg >>151
別に水上だからって常に見当違いな発言するわけじゃないからな
こんなことは水上に言われるまでもなく、レース後に散々言われてたことだし
中身を見ずに〇〇の発言だからダメって決めつける近視眼の方がヤバい もっと派手にいってたら、グランアレグリアが勝ってるよ
まあそれでも、クリノは２着の可能性があるが >>150
検量室では笑顔で出迎えてたけどな
セリで自らオーナーに勧めた馬だから本当は喜びたいけど諸般の事情で喜べなかっただけじゃねーの これは全くその通りで
相手を挽回できないほど妨害してしまえばいいんだよな
騎手は制裁受けるけどほぼやったもん勝ちの現行ルールの欠陥 >>151
水上関係なくさんざん言われてたことだし何を今さらって感じ
正直再発防止のために騎手の制裁もっと重くしろはアホかと思うがな
厩舎側の責任は何も考慮しないのかって話だし重賞だからG1だからで制裁の大きさが変わる方がおかしい 不利がなかったら15→4→9番人気の無理ゲー馬券が9→2→4人気になったから
和田のおかげで助かったやつの方が多いだろう
9人気も過剰に評価落としたモズだったし グループディスカッションがあったら落とされるレベルのアホがけっこういるなあ という事はこっちの北村も落ちれば良かったのにということか… >>56
福永は汚いことヤリ得と知ってるから壁に突っ込んでいったじゃん
上手くいかなくてアーサーの方が大ダメージ負うっていう最悪なことになったが
蛯名が｢いつもいつも汚い事をする奴｣とコラムで吐き捨てた福永みたいな奴はこれからもやるよ、セーフなんだから >>1
ド正論ですな
この理論でそのままの着順に留めさせたのが浜中 加害馬の入着賞金を大幅に減額し、一定期間の出走制限を課さないと
着順変更や失格以外でオーナーが損しないのはおかしい 先生の予想と降着ルール議論を一緒にしちゃうとか・・・全く関係ないのに
先生の予想だってG1ではかなり役立つんだぞ。悩んだら消せるし
派手にやれば確かにルールの盲点突けるな
ミッキーアイルやシンハライトもそうだった お前ら結構前から水上の事「先生」って呼んでるけど
それは馬鹿にして言ってるの？それとも本気で偉いと思って？ 馬券は審議関係なく入着順にしてくれれば降着でも失格でもなんでもいいよ もっと派手に妨害してれば失格だろ
アホだなこいつほんま デムーロや岩田の末路見てたら騎手に何の得もないし
浮浪者が犯罪者になってしまえば飯食えるとか嬉々として語るアホそのものだなこいつ 全然セーフじゃねぇし
これで盲点突いたとか思ってるアホ
俺が提唱する
ノリポツンは距離錯誤で即日騎乗停止の方が断然面白いわ いまさらだけど妨害がもとでモズかダイアが落馬してたらガウディも失格？ 実際こんなの失格でいいだろっていうラフプレイでも逆転できるとは思えませんのでって着順そのままってパターンもあったからな 「被害馬の被害の程度が着順に影響する程だったら、加害馬を被害馬の次の着順にする」で、
もっと過激に当たった場合はカバーできるけど、
そもそも現行制度の切っ掛けとなったブエナビスタのJCは解決できないんだよなぁ >>93
鳩山由紀夫は学者としてはそれなり、福島も弁護士としてはそれなり
５ちゃんでアホウヨやってる奴とは出来が違う ○○としてはとか限定してるだけで論外なんだよなぁｗ 昔の加害馬は失格が正解かも
失格だと騎手以外のオーナー、調教師にも影響あるからな
無茶は出来ないからな 和田さんは腕というより人の良さで信頼得て馬集めてるようなもんだから
浜中スタイルで勝利もぎ取ったら騎手人生終了だよな
ルメールなんかは逆に腕で信頼得てるから降着にならず制裁も受けない程度の悪さは許されがち
TCK女王盃でも競ってた森タイツに勝利インタビューで「直線でルメールにムチでぶっ叩かれた」とバラされてた これって理論上では正しいけどやったら村八分になるだろうな >>169
まあこれだよな
ダーティプレーの末路が岩田とデムーロの今 ハマナカまじで消えたよな。ダービーまぐれで取っても巻き返しならなかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
