水上学「和田クリノガウディーはもっと派手に妨害してればセーフだった」
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一番問題なのは、もっとハデに走行妨害した方が、和田騎手に助かる道があるということの方だ。
妨害の程度がもっと激しく、ダイアトニックが何馬身も下がってしまえば、そこから差し返しても着順回復不可能と判断される可能性が多分にあるということ。
それが今回は、和田騎手が何とかこらえようとしたので、ダイアトニックの被害が大きいながらも致命的にならなかったため、却って着順回復の可能性を認定されたということだ。
http://mizukami-manabu.cocolog-nifty.com/blog/2020/04/post-7f68ab.html G1勝ちと3週とか4週騎乗停止キャリア終わるのと
4着降着2週騎乗停止キャリア守られる
どっちを取るかよ もっとゴールに近いところでやれば巻き返し不可能と思われたかも 浜中はそれだったんだよな
和田さんはダノンマジェスティとかエタリオウでもそうだったけど頑張った結果割を食ってる 条件戦でやらかしたら今の基準でいいけど、
G3でやらかしたら現行+騎乗停止期間終了後もG3を数レース騎乗停止
G2でやらかしたら現行+同じようにG2を数レース騎乗停止
G1でやらかしたら現行+同じようにG1を数レース騎乗停止
ってすればいいと思う >>37
いや、今、騎手の罰則の話じゃないから、OK？
いっそ、クリノはダイアにもっと被害与えとけば着順変わらず済んだ可能性があったという現行ルールの盲点の話 クリノが1着か2着に残ったとしても、関係者からの信用無くなって騎手続けられなくなるじゃん。浜中は未だに信用無くなってるんだし >>37
斜行癖とか出遅れ癖とかは改善しない(出来ない)で出走させる調教師の責任も大きい 分かる
抑えなければ1馬身ぐらい突き抜けて降着もなかった だから、ダイアが挽回不可能なほどの不利与えたモズがやったもん勝ちになるルールはダメ
何が何でも「『不利がなければダイアがモズに先着してたかどうか』はどうでもよく、明かにダイアの走行妨害してるモズはダイアの後ろにする」というルールが望ましい 現行ルールのいいとこは勝負に関係ない馬を追い抜きざまに弾き飛ばしてもいい(賞賛はできないが)
いつも直線フラフラやってる大知なんか、埒にぶっ飛ばしてもいい 水上の話はそういう事で助かっちゃう現行制度が問題って話じゃねーの？ >>49
その通り
>>48は現行ルールだといっそそんなことも出来ちゃうぜ、と逆に書いただけ 実際はダメ、ゼッタイ モズとダイアの2頭に被害与えた上に両方に先着してしまったって部分がなんかデカかった感じもする
先着が片方だけだったら降着してたんかね？ 「極めて悪質で他の騎手や馬に対する危険な行為によって、競走に重大な支障を生じさせた」と判断した場合、加害馬は失格となります。
これに該当して失格だろ ビッグアーサー前壁も、現行ルールなら、壁ぶち抜いて突き抜けてれば降着してない
前壁に悩めるイックンには本来生きやすいルールなんだがな やっぱりルールが間違ってるよな
あと和田騎手は人間的に尊敬できる
水上先生も 降着をなくして、騎手への罰則を重くすることで抑止すると何が困るか
→例えばルメールがやらかしたときに、乗せたい騎手がいなくなってノーザンが困る 降着制度もダート軽視も無駄にG1増やすのもここ最近だが何を考えてこうなんだろう？ここんとこ明後日の方向目指してる気がする いや早めに蓋して、また外にスライドさせたら審議も無く優勝だった 日本人騎手は村八分にすればいいからシステムとしては上手く回ってる
短期の外国人がやりたい放題できるところだけをなんとかすればいい 「一番問題なのは」と書いている以上こいつだってこの主張が暴論なのは自覚している
そんな暴論がまかり通るくらい今のルールはおかしいと指摘しているだけだ
相手が東大卒って聞いただけで学歴コンプレックスむき出しにして
何でもかんでも揚げ足取ればいいと思ってるからお前らは水上よりバカなんだよ アンカツみたいに鞭でダイアトニックの顔面を思いっきり叩けば良かった 今の降着ルールの最大の問題点だよね。
やったもん勝ち。所詮は吉田一族に
忖度して改悪したルールやね。 派手に妨害してセーフだったとしよう。
だけどそんなことしたら、他の騎手たちから総スカンだよ。
Ｇ１勝利と、これからの騎手人生どっちが大切かって話。
変に学歴ある奴ってたまに人の感情まで考えられない奴がいる。
競馬をテレビゲーム、人をロボットか何かと勘違いしてるんじゃないか。 事例としてはその後ダービー勝ったもういいでしょうさんしかいないか 問題提起としてはいいんじゃない？
おかしな制度だよってことを説明したいんだろう 文脈・行間・真意読み取れない馬鹿がいる
こっちのほうが問題だな ダノンバラードがまさにそうだった
あのくらいやりきらないと 故意事故問わずガチで制御不能で内に刺さってラチまでワープなら、ダイアもスーパーフレアも落馬やろwそんなことになったら和田は騎手生命終わるがw
もしそうなってたら当然クリノ失格でグラン→シヴァージ→グルーヴィットで超糞荒れやw そもそもノーザンならセーフなんだよ
土曜の日経賞見ても
それに触れないで何が評論家だよヘタレが 福永がチャンピオンズンズCで詰まったチュウワを大斜行させて
賞金取れそうだった川須を最後方までブッ飛ばすゴミカス騎乗やったのにセーフになってるからな ここで散々言われてた事と同じやん
「被害が無ければ加害馬に先着出来た」ってのを悪用してもっとガッツリ妨害して潰せば良かった
差をつければこれは適用されないし和田はミッキーアイルパターンで8日騎乗停止だったかもしれないが降着無しで1着だった ほんとこれなんだよな
後ろの馬立ち上がらせるくらいの危険な不利与えた方が良いし こいつグルメレポートとか上手いし、職業間違えたよなあ >>82
馬鹿は話入ってくるなよ
川須のテーオーエナジーとかもう直線歩いてただろ
脚残ってない馬の前に入っても制裁は無いか極めて軽微なんだよ 中途半端なフェアプレー精神が一番損をするシステム
もちろんフェアプレーが一番だがその次に来るのはラフプレーに徹する事 トールポピー＝セーフ
カワカミプリンセス＝アウト
これ見りゃわかるだろ
特にカワカミなんて勝ち負けできそうもない馬を邪魔して降着なんだからな >>25
幾ら学校時代に勉強が出来ても馬鹿や低脳は普通に居るからな
鳩山由紀夫とか福島みずぽとか例は幾らでもある ハデにやったら降着でなく失格になるだけじゃね？
何でハデにやって降着のままで済むと思ってるんだ？ なかなかG1勝てない老害連中ならやりかねないよなこれ
干されたところで金は十分稼いだだろうし やり得よりやられ損のルールを改正すべきだな
加害馬の降着ではなく被害馬の繰り上がりを主点に置いてないのが問題
もし「被害が無ければ加害馬に先着出来た」のが認められたのならその馬を加害馬の上にもってくるべき
だから今回で言えば1着ダイアトニック、2着クリノガウディー、3着モズスーパーフレアが妥当 まだグランに粘着してる馬鹿がいるんだなｗ
底辺がべきべき言ったところでルールが変わることは無いから諦めろ >>95
トールポピーは旧ルール時代だし
要するにそういうある種の忖度がルール変更しても今だに続いてるってこと 入線順
非ノーザン→非ノーザン→ノーザン→ノーザン
着順変更
非ノーザン→ノーザン→ノーザン→非ノーザン
ノーザン絡むとこうなるわな >>3
水上の言ってることはその通りだと思うぞ。ホントの低脳は自分の言いたいこと優先で、現実を直視できない、あんたみたいな人。 とはいえダイアトニック一着にならない時点で変なんだよな。不利なくばクリノガウディーより先着できたんでしょ？理屈に合ってない。 >>104
他馬に不利を与えるようなダーティー騎乗で1着になっただけでそれが無ければクリノはもっと後ろだったからな
前提変えるのにクリノの着順は前提変える前の1着のまま固定だとおかしいだろ 危ないやないか。北村が死んだり植物になったらどねすんねん。 >>104
不利を受けた同士でダイアより先着して2着のモズが1着になってるのに
何が変なんだよ いやこれはその通りだろ
結果浜中は嫌われたからとかいっている人居るけど
そう言う問題じゃなくて
JRAルール考えろってことじゃないのか
でもまあ派手にやらかしたら嫌われるからセーフってどんな理論だよ まぁ実際和田は修正舵入れようとワチャワチャして見た目に見苦しいってのはある
ヘグッた時の和田はADHDみたいに見苦しく動き回るから分かりやすい悪者にしやすい >>94
派手にやっても失格になってないことが過去にあったからでは >>104
降着制度は被害馬を救済する制度ではなく加害馬を罰する制度だからな
だから被害馬を加害馬の前に置くのではなく加害馬を被害馬の後ろに置く
変も糞も無い、最初からそういうルール
少しは頭使え >>92
勝ち負けできそうになかったじゃなくて、ヤマニンシュクルはあの妨害で予後不良になったんだぞ？
あれがなければ勝ち負け出来てた可能性はある。
あのレースで予後不良＝安楽死ではないことを知ったわ。
競争能力喪失も予後不良なんだよな >>105
2着が非ノーザンFのイスラボニータだったから被害馬が強く主張しなかったんじゃないの？ その代わり浜中みたいに世間から袋叩きにされるけどな 日経賞のノリは左に斜行→修正一切なし、右鞭連打→更に左に斜行
降着なし、騎乗停止2日
水上の言ってる通り 水上「詭弁かもしれないが、たとえば志村けんが罹患したからといって芸能界はすべての番組収録を止めるのか」
アホですわ ルメールなら右ムチ連打してしっかりダイヤ潰しつつ一馬身半差つけて勝ってるよな
和田がダメなわけや ブログ読むと、ステイゴールドがやらかした京都大賞典ですら現行ルールでは入線順で確定になるかもしれんと
もう失格なんてあり得ないんじゃないか >>119
まあルメールは干される心配が全くないからな... たしかに完全に塞げば先着できたかどうかの判定なんてできなくなるなw G1で妨害したら騎乗停止長くするのはちょっと賛成だな 別に派手に妨害する必要はない。あのまま右に立て直してクリノがロスしないまま
ゴールすればよかったんだよ。そしたらダイアは脚があれば外に出すしかなくなって
かなり遅れるし、クリノの後ろのままなら同じ脚で1馬身遅れてゴール
とてもロスがなかったクリノに先着できる脚はない もちろん実際の裁定は被害を受けたダイアのロスのみ考慮されて
クリノの立てなおした分のロスは全く考慮されてないからな >>3
制度の問題点を説いてるのに馬鹿はそれすら理解できないんだな
生きるの大変そう 結果和田自身そんなに叩かれてないしな
浜中も降着になってたらそこまで叩かれてない >>115
しかし浜中は知名度がないので所詮は競馬ファンにネットで叩かれるだけで済んだ
競馬サークルからは賞賛され、ダービーも勝てた
騎手なんてそんなもん、知名度がないからネットで叩かれるだけで済む
だったら徹底的にやって馬の勝利だけ目指せば安泰ということ >>116
その通り
水上は正論しか言っていないからな
あの横山の事象なんて、アンカツも擁護したくらいだし競馬サークルでは認められる
和田が若手だったら話は別だが、もう実績も残してるベテランだからな
本人もある程度分かっててやってるから
それでも立て直そうとしてしまうとこが和田の甘いところ
クリノは初GIを逃したし、調教師もショックを受けてただけでなく、繰り上がりの音無でさえ、複雑だったと話した こんだけのやらかしだけどあんま叩かれないのは人徳だわなあ >>129
ダービー勝てたのはたまたまだし、騎乗馬の量も質もガタ落ちじゃん
しかも叩かれまくって、もういいでしょうって逆ギレしてヒール確定 みんなもっと落ち着いて更に前へと立ち返れ
あそこまでの癖を出しレースに多大な影響を与えたのは今回が初
テン乗りに失敗してＧ１馬にさせ損なったベテラン騎手という事実の方が何倍も問題
着順云々とか些末なことを細かく掘り下げ過ぎだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
