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何故日本独自のサイアーラインは繋がらないのか？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/11(土) 23:26:55.51ID:sZbGm40o0
断絶したサイアーライン

◎ヒンドスタン→シンザン→ミホシンザン→マイシンザン

◎ノーザンテースト→アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライト

◎パーソロン→シンボリルドルフ→トウカイテイオー

◎パーソロン→メジロアサマ→メジロティターン→メジロマックイーン

◎テスコボーイ→トウショウボーイ→ミスターシービー→ヤマニングローバル

現在継続している主なサイアーライン

◎テスコボーイ→サクラユタカオー→サクラバクシンオー→ショウナンカンプ、グランプリボス、ビッグアーサー

◎オペラハウス→テイエムオペラオー、メイショウサムソン

◎キングマンボ→キングカメハメハ→ロードカナロア、ラブリーデイ、ドゥラメンテ等

◎シルヴァーホーク→グラスワンダー→スクリーンヒーロー→モーリス、ゴールドアクター

◎クリスエス→シンボリクリスエス→エピファネイア等

◎サンデーサイレンス→ステイゴールド→ドリームジャーニー、オルフェーヴル、ゴールドシップ等

◎サンデーサイレンス→ディープインパクト→ディープブリランテ、キズナ等

日本の競走馬で種牡馬になってから、自身を入れて四代先が繋がらないのは何故なんだろう？
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 00:07:55.91ID:5jM65Hfp0
社台が海外から新しい種牡馬を導入するのはいいけど、極端にその血統ばかり偏るせいかな？
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 00:13:16.66ID:wApYOdfB0
サンデー系も続いていきそうなのはディープ、ステイぐらいなのかね？
ダイワメジャーやハーツクライ、フジキセキ、ハットトリックも頑張ってもらいたい
個人的な贔屓でゴールドアリュールが残ってほしい
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 00:16:14.96ID:aIrHfDFx0
大手も中小も同じような配合しかしないから
独自の血統を作ろうという生産者が殆どいない
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 00:17:36.50ID:5jM65Hfp0
>>10
調べたらギンザグリングラスとクラグオーか。実質かなり厳しいよね。
>>11
キンシャサノキセキが意外とやりそうだね。
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 00:21:29.94ID:nT+tZVlm0
馬場改良し続けてきたのも一因だろうな
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 00:26:01.94ID:cvrWCL/T0
モーリスが一番可能性ありそう
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 00:26:47.31ID:5jM65Hfp0
サンデー系で繋がりそうなのは、バクシンオーとグラスとクリスエスとキンカメの系統か。
特にモーリスとドゥラメンテがかなり社台に推されてるね。
エピファネイアが続けるかな？
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 00:28:39.66ID:k8sgJkAU0
キングマンボは日本に来てないやん。
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 00:30:05.18ID:5jM65Hfp0
>>16
全然詳しくないから無知で申し訳ないけど、ヨーロッパってガリレオ系が流行ってるんじゃないの？
ディンヒルは北米か。
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 00:30:06.24ID:08CDpF0I0
スクリーンヒーロー→モーリスなんて
スピード強化できて適性距離も短くできて早熟性も加えられた
ほんと理想的な引き継ぎやね
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 00:32:25.17ID:5jM65Hfp0
>>20
クリンチャーも種牡馬入りが微妙だし、なれても人気でなさそうだしね。
0025橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ
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2020/04/12(日) 00:33:34.60ID:khZ14l770
つなげて残ってる血統じゃなくて

Octagonal　→　Lonhro　→　Pierro　→　

こういう最強クラスがつないでくのが熱い
ドゥラメンテの子供が凄かったらヤバいね
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 00:43:36.43ID:1NXR+JpY0
オルフェが最近好調だけど、少し活躍馬が牝馬に寄ってるからそこが心配
キタさんがディープの仔なら文句無く繋がって、バクシンオーの血もドサクサに紛れて広がったろうに
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 00:54:36.66ID:zLtthvgh0
>>16
アメリカ人に聞けばノーザンもミスプロもアメリカ血統、
現代競馬の血統地図は
アメリカが作ったって言うだろうし
ヨーロッパ人に聞けば
それ全部ファラリスだろバーカｗって言うだろうな
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 01:09:40.04ID:w6xxEYo00
さすがにずーっとリーディングサイアーランキングを
内国産馬で上位独占状態だから
今後はどこかから繋がるよね
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 01:11:35.27ID:eZWR9BKi0
日本調教馬の父系

■Sクラス（４世代クリア・濃厚）
なし

■Aクラス（３世代クリア済）
・サクラユタカオー→サクラバクシンオー→ビッグアーサー(ショウナンカンプ、グランプリボス)
ショウナンカンプは後継残せず。グランプリボスは酷い状況なので絶望的。ビッグアーサーが繋げられるかどうか

・グラスワンダー→スクリーンヒーロー（アーネストリー）→モーリス（ゴールドアクター、グァンチャーレ）
モーリスの質と量が圧倒的で４世代目もいける可能性は十分にある。現状Sクラスに最も近い系統

■Bクラス（３世代濃厚）
・キングカメハメハ→ロードカナロア（他多数）→（サートゥルナーリア）
サートゥルナーリアは引退すれば種牡馬確実。これから戦績を極端に汚さなければ質と数にも恵まれそうで４世代目いける可能性あり

・ステイゴールド→オルフェーヴル（ゴールドシップ、フェノーメノ）→（エポカドーロ）
エポカドーロはぎりぎり種牡馬にはなれると思うが、環境には恵まれないので、現状では４代目は厳しい

■Cクラス（３世代目候補なし。２世代目多数）
・ディープインパクト→キズナ（他多数）
代を重ねるごとに小粒になっていくが、２世代目の数は圧倒的に多いので１つくらい当たりは出るかも

・フジキセキ→キンシャサノキセキ（他多数）
キンシャサは安定してるが、種牡馬になれるレベルの大物が出せてないのが現状

・ハーツクライ→ジャスタウェイ（ワンアンドオンリー、スワーヴリチャード、シュウヴァルグラン）
ジャスタウェイが繋げられるかどうかだが、未だGI勝てないのが現状

・シンボリクリスエス→エピファネイア（ストロングリターン）
エピファネイアがどこまでやれるか
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 01:13:55.84ID:xHMkezWn0
いろんな血統残したいなら距離、条件を多様化させるしかない　
ワンペースのスピード、瞬発力、スタミナ、パワー
いろんな条件を試せる条件があって血統が多様化する
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 01:15:18.21ID:eZWR9BKi0
所有者が趣味で繋いでる血統

メジロアサマ→メジロティターン→メジロマックイーン→ギンザグリングラス
マルゼンスキー→スズカコバン→クラキングオー→クラグオー
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 01:26:14.51ID:iTocYFZn0
>>21
ガリレオは父のサドラーが北米出身
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 01:46:33.97ID:C0RrZmyO0
テスコボーイ系はなんとか残したいが
果たしてビッグアーサーがどこまでやれるか
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 01:54:29.00ID:Xd9iCSct0
ギンザグリングラスやクワイトファインは繋いでるだけだからな
そこから中央でも通用する怪物が産まれる確率なんて天文学的

ミスターシービーかトウカイテイオーだけは悔しくても社台が繋ぐべきだった
それが失敗した今となってはディープからのキズナを繋ぐべき
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 02:43:00.63ID:j9frBVmC0
ディクタス→サッカーボーイもつなぐべきだったな
トップロードが早死したのが痛かった

あとはトニービンじゃなくて、シービークロス→タマモクロス、ホワイトストーンのグレイソブリン系も残すべきラインだった
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 02:56:01.69ID:4d5Nzk890
ボリクリは広く浅くは伸びない
オカルトだけどロベルトってのはそういう出世頭だけが飛び抜けて血が残る血筋
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 04:30:16.09ID:EPEdViSy0
ベストトゥベストってようは
私たちはなんの配合理論も持ち合わせていないのでとりあえず高い馬に高い馬を掛け合わせますってことだからな
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 09:07:29.05ID:aIrHfDFx0
そら生産馬を売る事しかできない牧場は
凝った理論から馬を作っても利益には繋がらないからな、売ったらおしまい
社台やノーザンもでかくても結局競馬が本業だから配合理論とか言ってられない、高い馬にディープ付けまくって稼がなきゃいけない
そもそも配合理論なんてのが根拠も分からないオカルトの域を出てないから
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 09:10:13.35ID:k8sgJkAU0
>>27
ならない。
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 09:24:27.07ID:Q/UX/jHr0
ステゴ　　　　　 ⇒オルフェーヴル ⇒エポカドーロ
グラスワンダー⇒スクリーンヒーロー⇒モーリス

現状これくらいか？
グラスが一番可能性ありそう
オルフェの後継がどれだけでるかだな
モーリス級はそうそうだせないだろ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 09:33:39.84ID:ptTHYPFW0
>>47
であれば、内国産を繋いだ数としては
スクリーンヒーロー（アーネストリー）→モーリス（ゴールドアクター、グァンチャーレ）

でグラスワンダー系はまだ２代だよね。
グラスワンダー自身は海外生産でサンデーやトニービンと同じ位置付けだから。
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 09:34:10.36ID:5jM65Hfp0
>>50
なかなか上手くいかないものだな。
ジェンティルドンナとかアーモンドアイが牡馬だったらとか、キタサンブラックがディープ産駒だったらとかタラレバは尽きないな。
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 09:40:00.51ID:Q/UX/jHr0
キンカメは結構残しそう
カナロアがあの活躍でサートゥルは血統的にもパフォーマンス的にも実績的にもかなり人気はするだろう
ドゥラメンテも控えてる

シンクリはエピファだよりだがエピファがそこそこやってるからそれ次第
ディープも現状はキズナ次第ではあるが小粒だが粒は沢山あるからどれか当たる可能性はある

でそんなこんなやってるうちに今後導入する輸入種牡馬が大活躍して
サンデーみたいになってくかもしれない
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 09:42:12.86ID:ptTHYPFW0
現在継続している主なサイアーライン

◎テスコボーイ→サクラユタカオー→サクラバクシンオー→ショウナンカンプ、グランプリボス、ビッグアーサー（３代）

◎オペラハウス→テイエムオペラオー、メイショウサムソン（１代）

◎キングマンボ→キングカメハメハ→ロードカナロア、ラブリーデイ、ドゥラメンテ等（２代）

◎グラスワンダー→スクリーンヒーロー→モーリス、ゴールドアクター（２代）

◎シンボリクリスエス→エピファネイア等（１代）

◎サンデーサイレンス→ステイゴールド→ドリームジャーニー、オルフェーヴル、ゴールドシップ等（２代）

◎サンデーサイレンス→ディープインパクト→ディープブリランテ、キズナ等（２代）
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 09:42:54.49ID:Q/UX/jHr0
>>51
なんでやねん
グラスは日本で走ってたし日本の種牡馬だろ
フランケルは走ってないし国内の種牡馬でもないじゃん
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 09:45:58.57ID:Q/UX/jHr0
グラスをその理屈でいえば
Silver Hawk がフランケルと同じ立ち位置だろ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 09:49:40.10ID:N20/xFeN0
それよりなんでキングマンボが
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 10:00:49.72ID:kBHtmUrm0
繁殖牝馬の質じゃない？
スクリーンヒーローのように、本来ならひっそりと種牡馬続けてる予定だった馬が、繁殖の質関係なく活躍馬出せるケースは稀でしょ。
ウインバリアシオンは少し前、小倉で中央初勝利したけど。やっぱり青森の繁殖の質だと、既に底が見えた感じはあるよね。
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 10:07:43.42ID:BUcDcuLf0
サイアーラインをつなげても金にならねーから
いい競走馬であることとサイアーラインが国内でつながってることにはまったく関係がない
道楽でロマン派やってる大生産者がいないってだけの話
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 10:09:20.98ID:N20/xFeN0
>>58誰と話してるの？
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 11:11:02.81ID:rMBX7BNl0
ダントツのリーディングサイヤーのディープがあんだけの数の良質繁殖付けても自身の縮小コピーしか出せてない
この現状を見てて日本馬のレベルが上がってるなんてオカルト言ってる奴はまだいるのかな？
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 11:12:15.42ID:v5ccDJPX0
>>43
サンデー孫がいままで苦戦してるのは
ディープ、ハーツなどに良血馬を回される上に
SS系牝馬につけにくかったからだし
どちらも今後は解消するんで
そこは楽観視してる
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 11:52:51.09ID:Yb8z1QDG0
>>46
配合理論は推測の域をでないけども
父としてなら優れてる・母としてなら優れてる
母父としてなら優れてる・父父としてなら優れてる
というような血統や牝系は数多く存続するからな
ベストトゥベストが何百年も負け続けてきたのは世界の競馬史が証明してる
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 12:16:43.81ID:ptTHYPFW0
>>55
日本で走ってて日本の種牡馬だから内国産種牡馬扱いというならトニービンも同じ位置付けになるな。日本に来て走ってるし。

カンパラ→トニービン→ジャングルポケット→オウケンブルースリで３代続いてることになるな。

>>58
キンカメはグラスと違って持ち込みだから内国産種牡馬という位置付け。
とはいえ、父が海外の種牡馬という点ではグラスと同じだからルーラーシップやロードカナロアを１代目と数える方がしっくりくるというのもわかる。
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 12:35:28.05ID:aIrHfDFx0
>>65
例えそうだとしても売ったらおしまいの牧場が大半な以上
走る配合よりも売れるための生産をしなければならないのが生産馬の限界
凱旋門賞だのよりも海外のG1馬とディープの子を産んで何億で売るかの方が重要になってしまう
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 12:49:24.51ID:pu0puPLu0
現在のリーディングサイアーランキング見てみ
内国産ばっかだろ

これで国内系統がどうなったら断絶しちゃうのか教えてくれよ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 12:53:27.12ID:eZWR9BKi0
日本調教馬の父系

■Sクラス（４世代クリア・濃厚）
なし

■Aクラス（３世代クリア済）
・サクラユタカオー→サクラバクシンオー→ビッグアーサー(ショウナンカンプ、グランプリボス)
・グラスワンダー→スクリーンヒーロー（アーネストリー）→モーリス（ゴールドアクター、グァンチャーレ）

■Bクラス（３世代濃厚）
・キングカメハメハ→ロードカナロア（他多数）→（サートゥルナーリア）
・ステイゴールド→オルフェーヴル（ゴールドシップ、フェノーメノ）→（エポカドーロ）

■Cクラス（３世代目候補なし。２世代目多数）
・ディープインパクト→キズナ（他多数）
・フジキセキ→キンシャサノキセキ（他多数）
・ハーツクライ→ジャスタウェイ（ワンアンドオンリー、スワーヴリチャード、シュウヴァルグラン）
・シンボリクリスエス→エピファネイア（ストロングリターン）
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 13:05:14.59ID:wQbaL2Rr0
フォーティナイナー(日本の種牡馬)→エンドスウィープ(日本の種牡馬)→アドマイヤムーン、スウェプトオーヴァーボード(日本の種牡馬)→ファインニードル、レッドファルクス、パドトロワ(日本の種牡馬)

海外生産馬ありなら４世代は既に完成している
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 13:25:09.29ID:EID8YRUZ0
サンデー系やキンカメ系をこの先に付けられるようにするため敢えて今はそれらは付けないでおこう、というのがある程度確保され続ければ普通に繋がる気もするが
でも売れにくいよね
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 13:36:58.70ID:KCq7AjbG0
日本調教馬かどうかじゃないの？
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 13:49:11.34ID:ptTHYPFW0
日本調教馬にこだわる意味がわからない。
配合の良し悪しや血統の存続を評価するんだったら海外の種牡馬×海外繁殖牝馬から生産して日本に輸入した馬は
種牡馬だろうが競走馬だろうがサイアーライン的には同列に考えるのが普通だと思うけど。
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 14:05:12.06ID:ptTHYPFW0
>>78
「皆がこうしてるから」は意味がないな。
結局、単なるファン目線で語ってるだけで生産とかサイアーライン的な見地では考えてないってことね。

モズアスコット産駒が活躍して種牡馬入りしたら３代目濃厚ってことになるけど、それでいいってことだね。
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 14:08:29.98ID:5jM65Hfp0
>>53
社台はサンデー系の飽和状態を解消するのにブリックスアンドモルタルに期待してるんだろうね。
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 14:50:44.36ID:34I8mD6C0
アフリート→ノーザンアフリート→アフリートアレックス→アフリートエクスプレス。こんな感じの良いよね。名前も繋がっててカッコいい
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 14:50:51.69ID:rMBX7BNl0
>>70
ほとんどが見事に先細りだな
例外はステゴを超えたオルフェくらい
そのオルフェも牡馬はエポスカード程度
日本競馬は御三家マル外でピークを迎えたが、台を重ねるごとに縮小していってるな
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 14:52:46.51ID:VXJPc3q10
海外産だろうが日本に所属してレースに走ったら初代でいいと思う
頭でっかちが俺理論でわめくからおかしなことになる
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 15:38:20.07ID:E0dMXN/f0
流行り出したらほぼ一色になってしまうのが日本の生産者
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 16:05:56.35ID:/4aPZJ6t0
二〜三代たったら海外に居を移して其処でまた二〜三代
そして帰ってくる
とかそんなような感じじゃないと難しいんかねえ
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 17:08:59.71ID:5jM65Hfp0
デアリングタクト強かったな。
これでエピファネイアも種付け数増えるな。
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/04/12(日) 17:13:47.92ID:qqQgT4Fq0
シルヴァーホークは、サドラーと絡んでエネイブルにも顔を出しているのが面白い
モーリスが牡で本当に良かった
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