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凱旋門賞なんて小型牝馬が勝ちまくってるのにパワーが必要っておかしくね

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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 07:26:48.59ID:A5dxSzCF0
パワーより素軽さだろ
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 07:28:34.90ID:L07EaovG0
小型牝馬はパワーがないと何故いいけれ？
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 07:31:09.32ID:3DrB0oab0
小型でパワーがある馬が強いんでしょ
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 07:31:17.18ID:4rhNzkj40
パワーが無いと言われる日本馬が上位に来るのが馬場が悪化した時ばかりという時点で
パワーガーと喚いてる海外コンプの見解が間違ってるだけなんだよなぁ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 07:44:13.62ID:dJmhY0Cp0
むしろ軽いからこそ芝に脚をとられないんじゃね？
これまで重厚な馬ばかり連れてってたけど
軽快なスピード馬のほうが合ってる可能性もある
アーモンドアイこそ行くべきだった
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 07:53:20.20ID:6+8YUoZ20
芝というより高低差にやられるんじゃないかな
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 07:55:29.66ID:EmO+KpH90
斤量の差なんだよなぁ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 07:57:36.23ID:4J6lWd7h0
ステゴ系も良馬場時は惨敗だもんな
良馬場の最高はディープの3位か
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 07:58:06.59ID:nQOLL99H0
負担重量の問題じゃね？
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 08:00:14.97ID:dJmhY0Cp0
豊TVでのノリとの対談で「慣れ」って言ってたよね
ザルカバとかタックルとか当たり前の競馬でも戦えるのは
半年くらい滞在すればいいんだよ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 08:23:49.93ID:79ZK2rI/0
>>13
3位って？薬物失格だろ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 08:25:49.42ID:oAVI/DS70
競走なんだから速さが正義
日本きたらスピードについていけず
後方で糞尿撒き散らすだけの凱旋門賞馬
コンプ感じるのがおかしい
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 08:28:57.34ID:N0F6Mvjn0
>>20
アルカセットごときのレコードを12年も更新できなかった鈍足日本がどうかした？
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 08:28:57.60ID:gkNf0cHP0
>>20
だよな
スペに軽く捻られるモンジュー程度で無双出来ちゃう欧州はレベル低過ぎだわ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 08:35:59.37ID:WmuxnsPY0
慣れが必要なのは向こうも一緒
欧州勢は早々とジャパンCの賞金獲りを諦めた
凱旋門挑戦はいつまでやるのかね
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 08:39:52.80ID:oMNOlcrP0
パワーというか体幹だろう
自重を支える力が強い体幹が強い馬が有利
でかいのより体重軽くて小さいほうが
相対的に自重を支える力がつよい馬になる
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 08:59:49.92ID:wzMM5U3E0
なるほど
パワーがあるとされる有馬記念馬はオルフェと辛うじて3歳斤量56kgのピサがまともだったくらいでゴルシサトイモブラストとサッパリだったもんな
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 09:06:56.73ID:fwz40VGm0
まだ馬体がどうこう言ってるバカがいるのか
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 09:11:18.86ID:255BDeCe0
無駄に凱旋門に行ったディープ産駒をBCターフに向けていたら何勝できただろうなぁ
ほんと無駄死にでしかなかったw
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 09:46:46.21ID:EOo+eU/g0
凱旋門賞は基本的に470kg以下の馬が強いからな
大型馬は不利
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 09:51:04.97ID:/Y75ht8D0
クロノジェネシスが欧州で生まれててずっと向こうで走ってれば英愛オークス勝って今年凱旋門でエネイブル粉砕してたと思う
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 09:55:06.31ID:SFJnmlZf0
体重があるからパワーなんてのが間違い
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 09:59:21.83ID:aY5urt+l0
エネイブルの勝ってるのだいたい良い馬場だけど
そこそこ悪い馬場もこなすけど
去年の凱旋門賞のような馬場ではこなせないから負けたんで
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:05:44.34ID:SDBTMO7c0
トラックで速さを競うのとアスレチックコースで速さを競うのとでは求められる運動能力が違う
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:17:13.10ID:BQFNVcA90
>>1
パワーでも当たらずしも遠からずといったところだな
欧州馬と日本馬で一番違うのは車で言うトルクなんだよ
つまり欧州の勾配がきつくて緩い馬場をがっちりと掴んで推進する能力
欧州馬はトルクが太いのでそういう馬場でも普通に走れるけど
日本馬はそういう馬場で走ると日本の馬場で走る時よりもかなり余分にエネルギーを消費してしまう
だから早めにバテるわけ

最もこの話を一言で片付けるならば「適性の差」それでいいんだけどな
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:21:42.72ID:BQFNVcA90
>>35
＞求められる運動能力が違う

その運動能力こそが車で言うトルクだから
ここで言うトルクってのは純粋なパワーだけではなくその力のベクトルが重要であって
このトルクを十分に発揮するために一番大事なのはフォームということになる

エルコーンが半年間の間に欧州仕様のフォームームに変わったっていうアレな
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:23:02.48ID:3KNrVMuB0
フォームが違いすぎる
向こうの強い馬は頭が高く芝を掴むような完歩でしょ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:23:48.14ID:BQFNVcA90
↑誤字失礼
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:30:05.29ID:BQFNVcA90
>>38
これ。
例えばキタサンは巨大馬の大跳びだけど極悪馬場の秋天を苦にせず勝った
それはかれのフォームが頭が高いフォームだから
あのフォームだと下が悪くても地面を掴みながら走ることができる

ダート馬が芝馬と比べて相対的に頭が高い馬が多いのもそういう理由である
トランセンドなんてほとんど首を垂直にして走ってたからな
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:47:23.52ID:7rvBYnon0
欧州の馬場では走法を変えないといけないから馬がそれに対応できるかは
やってみないとわからないらしい
欧州で長く調教して長く在籍して少しずつならす方法を取ったエルコンドルパサーは理想なのかも
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:47:50.09ID:JH/Sdk180
>>43
は？
どう見ても500ないだろ
450もないんじゃないか？
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:49:32.49ID:DGxs6vZQ0
ディープ産駒が2000ギニーや仏ダービーを勝つ時点で血統ではなく育成次第なんだろうなとは思う
よく考えたら向こうで活躍してる血統も一代前はアメリカ生産馬ばかりだもんな
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:52:24.46ID:oMNOlcrP0
>>31
レッドゴッド系なんてもう英愛じゃ通用する父系じゃねえよ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:53:10.78ID:xp0Q3iBu0
四駆とスポーツカーの違い
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:53:20.99ID:dgY54swp0
凱旋門賞を勝つ馬はスピードとパワーとスタミナを兼ね備えてるが日本の馬はどれかが足りない
昔は鈍足だったが今はスピードだけに特化した貧弱
クロノジェネシスは今なら東京でも勝てるだろうがそれでも足りない
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:55:25.88ID:zayNL3tP0
>>44
オルフェやディープはそれができる馬だったそうだな
オルフェは有名だがディープも宝塚でピッチ走法に変えて走ったそうだし
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:57:09.37ID:XhW5i9gC0
競馬板住民はマウント取りたいがために知ったかしてるだけ
基本は無知の馬鹿で刹那的な反応しか示さない
最近の例だとクロノジェネシスの宝塚での圧勝で現役最強と叫ぶマヌケなｗ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:57:39.87ID:0SSzzsY80
まず適した走り方ができないとスピードやらパワーやらスタミナやらも無意味だしな
いきなり欧州で走れは競輪をマウンテンバイクで走るようなもんとか言ってた
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:58:41.23ID:/UTuBRU40
>>51
スピードは無いだろ
あればJCも勝てる
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:59:50.43ID:oMVeGhVP0
エネイブルはデカくて有名じゃなかったっけ？
ヴァルトガイストは確か420くらいしかなかったけど
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:05:21.60ID:BczeyQM20
ステイヤーは体重いらないしストラヴィヴァリウスは知っさいことで有名だけどな
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:05:54.45ID:RM9G3gN40
向こうのステイヤーとこっちのステイヤーは別品種
スタミナ勝負にもって行こうとする時点で既に負け
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:06:16.40ID:8r0dK2Aj0
ザルカヴァ、シーザスターズ、エネイブル
強い凱旋門賞馬はみんな大型馬だよ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:08:03.05ID:cel0vqyJ0
みんなは言い過ぎだろ
数十年分くらいのデータ取らないと
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:19:56.15ID:xAgC47Oc0
前半の登り基調部分は歩いてるようなもんで負担極小
勝負所からは下り坂下って直線平坦
イメージ先行で実はパワーもスタミナもいらないからこそ牝馬ばかりくる
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:23:13.13ID:zq0hLwhU0
エネイブルは大跳びだしな
シーザスターズやワークフォースもデカ馬だし画一的に馬体や走法で適性判断するのは危険だね
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:26:47.03ID:zq0hLwhU0
凱旋門も年によって傾向がガラッと変化するから難しいよ
ハイペース・スローペース・良馬場・悪馬場・瞬発力勝負・持久力勝負・マラソン勝負などいろいろ
やはりあらゆる条件に適性持っててなおかつ能力が高いような馬じゃないと厳しい
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:33:27.44ID:zayNL3tP0
>>68
クリンチャーとブラストワンピースくらいじゃね適正で連れて行ってたの
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:37:26.62ID:zq0hLwhU0
ナリタブライアンがチャンスあったんだろうな
ただ当時は輸送技術とかがイマイチだったけどね
故障が無ければ95年のラムタラで十分勝機があっただろう
そしてラムタラを破ればラムタラを導入する悲劇も避けられたわな
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:38:44.29ID:zq0hLwhU0
あ、騎手は南井からチェンジで
ペリエもナリタブライアンなら勝てたとか言ってた気がする
リップサービスなのかどうかは知らんけど
それとも別の騎手だったかな
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:38:51.25ID:NMujBjI60
凱旋門を2連覇したリボーは小さいイタリア調教馬だけどパフォーマンスは歴代最高の内容だった
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:45:06.06ID:qxopEPVf0
>>71
ペリエは故障前のブライアンはベタ褒めしてたよ
ただ世界クラスだとは言ってたけど凱旋門賞勝てたとは言ってなかった気がするな
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:51:12.27ID:wpt6mgpW0
馬体重が軽いと馬場に脚取られないからだろ？ダートでも時々軽い馬で強いの出るし
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:53:21.32ID:qxopEPVf0
>>73
子供の頃小さかっただけで引退時には体高162.6cm、胸囲188cm、菅囲20.3cmだからヒョロガリでもない
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:54:16.44ID:JyU8XOC10
ペリエはディープは一度叩いてれば勝ってたと思うと言ってたな
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:56:50.34ID:MdwDVUCj0
>>78
1位入線薬物失格でなくて本当に良かった
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 12:07:15.37ID:mxhGndxc0
>>80
仮定の話だから、もちろん風邪もひかずに失格になる要素はなかったって前提
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 12:09:12.84ID:wu5xCmiM0
凱旋門好走したやつらの生涯馬体重

エルコンドルパサー 478-462
ナカヤマフェスタ　466-488
オルフェーヴル 466-440
ディープインパクト 450-438

凱旋門馬もほとんど460kg以下らしいよ
クロノジェネシスもこれぐらいだから宝塚圧勝したんだろうね
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 12:11:56.07ID:BwrkEnCG0
パワー０のたねちゃんと相馬眼０のまっちゃんが人生の全てを懸けて挑む凱旋門賞に怯えるアンチワロタｗ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 12:12:10.77ID:VckD5/b+0
ディープは特別にコース試走させてもらったんだけどな
ハープら3頭のときは試走拒否されたんだけど試走できてればどうなったか
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 12:16:09.17ID:DybyYFm00
試走なんて言ってるから勝てないんでしょ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 12:16:22.49ID:LCyyaDOF0
ダイタクバートラムがあってそう
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 12:17:48.62ID:Z3XGriJn0
全盛期オジュウチョウサンなら勝てるだろ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 12:37:58.68ID:oMNOlcrP0
パワー自体はあると思うよ
体操選手とおなじで背は低いけど
骨に近いところに筋肉がついてるから
疲れにくい
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 13:11:02.42ID:GKJBxXP90
アスファルトで一番早いフェラーリと泥だらけの道を走る車、どっちがパワーあるかって話やな

足回りの話とパワーの話をごちゃ混ぜにしてしまった貧乏競馬解説者が全部悪いんや
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 13:19:33.12ID:x6TSvW4o0
きれいなフォームで走る馬ほど、変な馬場ではいつもの走り方で走れないから疲れちゃうってだけ

きれいな走り方じゃないと大きい筋肉じゃなくて手足の小さな筋肉を使うから見た目はムキムキになる

わざわざきれいなフォームで走れる馬に無駄な筋肉つけて汚いフォームに変えるっていうのは本末転倒
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 13:27:54.67ID:7rvBYnon0
少なくとも大きなストライド走法は合ってないのは間違いない
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 13:29:43.48ID:HY7UpMbY0
マラソンランナーみたいなもんだよ長距離ランナーは小柄だし
筋骨隆々はスプリンターが多い
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 13:45:16.83ID:AiK263NC0
凱旋門賞を勝つのは、３歳の若駒もしくは古馬。
日本馬あるいは外国馬の牡馬もしくは牝馬。
力のある馬。ただし必ずそうとは言えない。
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:03:57.04ID:NcHxw7Er0
産駒や牝馬うんぬんより育成の違いでしょ 向こうのディープ産駒なんてメッチャ走るし
ディープ産駒でろくに結果だせてない時点で恥ずかしいと思わんと
キズナだけは例外でバケモンだけど　まぁ今の種牡馬成績みれば納得だが
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:09:50.29ID:cARRK33E0
ノーザンは5年くらい前に牧場の芝を歩きやすい芝に変えたって話を聞いたことがある
昔は体質が弱い素質馬が育成段階で脱落してたが、それを避けるためにと
一方欧州の芝は競馬場以外もパワーを要する地盤
とにかく現地に長期滞在させて馬場に慣れさせる他ないと思う
まぁそれも個人馬主ができることで、昨今のクラブ馬全盛時代には無理だろうな…
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:13:18.97ID:Zsmh/UQZ0
馬場状態なんて年によっても日によっても変わるもので
それを敗因だとか言う時点で行く価値が無い
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:14:17.52ID:lYguQhAN0
かと言って日本並みのタイムが出る年も惨敗だしな
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:17:10.55ID:05vfJ9Rv0
その強い欧州馬はJCで全然勝てませんねw
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:19:17.56ID:GjN3Ga1h0
>>107
ウソをウソと
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:55:39.55ID:BINxMvt70
巨漢パワーじゃなくて燃費の良さ
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:56:15.97ID:DTUBunVG0
>>20
別に日本の馬にスピードなんか無いよね
向こうの馬が日本でダメなのも基本慣れの問題でしょ
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/30(火) 15:00:49.37ID:DShDJxua0
>>48
言うてもバゴ勝ってるやん
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:11:04.07ID:PqM6xYnt0
>>107
【ジャパンＣ】海外勢の主役はアイルランドのＡオブライエン厩舎が送り込むアイダホ

　キャリアのある牡馬でもかなりタイトな日程なのは間違いない。体力に加え、メンタルが強じんでないとできない芸当だが、
この時に思い出した人物が０３〜１３年までバリードイルレーシングで働き、オブライエン師に従事した本木剛介氏。
１３年に栗東で講演した際、こんなエピソードを紹介していた。

　広大な調教場でオブライエン師は四輪駆動車に乗りながら管理馬をチェック。
わざと馬の近くを走ったり、勢いよく馬に近づいていったりして、
何事にも動じない精神力を身につけさせていたという。さらには、馬の前を走り、時々ブレーキをかける。
当然、馬の前脚がバンパーに当たるが、繰り返すうちに車のブレーキランプに気付くようになるか、前脚が接触しないように集中して走るのだそうだ。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171119-00000186-sph-horse
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:20:37.23ID:BQFNVcA90
>>55
論理的に究極的なことを言えば競馬で一番重要なのはスピード
これがないとどんなにスタミナがあってもパワーがあっても勝てない
とにかく競馬ではまず一番重要なのがスピード
これが絶対的な原理原則
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:24:00.39ID:BQFNVcA90
>>53
クロノジェネシスの件に関してはそれは言える
俺はもしも今年の宝塚がパンパンの良馬場で行われていたらクロノジェネシスは勝てていないと思っている

素人というのはクロノがぶっちぎって勝ったという事実しか見ていない
何故あれほどブッチ切れたのかと言う 原因を理解しようとしない
あるいは理解できないのか
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/30(火) 15:27:22.79ID:/KNd+I4Y0
48馬身w
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:35:46.63ID:WmuxnsPY0
スコールみたいな大雨後にノメらず走れる馬がいたら本当に有利
人間と同じで脚滑りそうなとこで全力走する馬なんていないから
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:35:47.23ID:f7NHAxbw0
蹄のグリップとかのパラメータだろうや
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:37:12.07ID:f7NHAxbw0
>>117
履いてる靴が違うみたいなもんだろうな
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:37:21.20ID:DyiSgHFj0
欧州馬は鈍足
これ定説
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:38:23.53ID:BQFNVcA90
>>96
スタミナ=心肺機能ってのは科学的には相対的に牡＞牝なんだから
牝の方が心肺機能高いから有利という論調は成り立たない
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:42:04.12ID:qyYoVoiz0
>>4
来てるのがエルコン、フェスタ、オルフェとパワー適性ある馬ばかりなんだが
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:42:42.70ID:BQFNVcA90
>>114
いやどんなにベースが違ってもそのベースにおける一番のスピードを持つ者が勝てるという論理的な話をしている
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 16:04:34.46ID:PEEPBmNY0
日本馬もナカヤマフェスタみたいに欧州適正ある馬が行けば実績を残すように、欧州馬もノンパワーのタフさのないスピード番長みたいな一流半くらいの馬がJC来れば今の府中なら好走するかもな、
日本も欧州も遠征させる馬を間違ってるのかも。
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 16:08:03.38ID:lUjB/YMG0
>>122
そもそもパワーって何のこと言ってんの？？
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 16:32:18.02ID:BQFNVcA90
>>126
これなw
一言で「パワー」とは言っても競馬に適用されるパワーには実に様々な種類のパワーが存在する

・スタートダッシュの際に必要なパワー
・瞬時に加速する時に必要なパワー
・コーナーを速く走る為に必要なパワー
・坂の登坂能力
・最高速度を維持するために必要なパワー
・クッション性の低い(弾力に乏しい)馬場において自力で走らなければならないという意味でのパワー
・砂ダートを力強く走行するパワー

一般的に車で言うパワーとはトルクの太い四輪駆動のオフロード車のイメージとなるので
トルク→筋力(TアレルよりもCアレルが有利と言う意味ではない)
四輪駆動→フォーム

この両者が重要だと思われる
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:07:07.90ID:HGTi/zUP0
世界的には府中の方が特殊
馬が走りやすいという観点なら正しいのかもしれないが
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:08:26.13ID:xxG7ZKwu0
JRAの金かけられる馬場管理と比べるのが可哀想
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:11:12.05ID:njT9s+/W0
>>45
均整の取れた名馬は時として小柄に見える
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:12:47.16ID:f7NHAxbw0
>>120
いや欧州馬はある意味日本馬より速いよ

ラスト800の速さなのか、400なのかの違い
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:17:42.05ID:xHyBmhNt0
日本の芝とダートの中間が欧州馬場
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:26:01.96ID:94aZSFdd0
パワーじゃなくて洋芝適性でしょ
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:31:12.98ID:BQFNVcA90
>>120
欧州馬は鈍足という定説自体が間違った定説だからな
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:34:26.61ID:zayNL3tP0
相対的に見たら鈍足ではある
日本馬やアメリカ馬よりどうしたってスピードないし
だから近年は狙ってスピード化すすめ色々議論に
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:37:32.62ID:zayNL3tP0
>>139
バカかはともかくわんさかいるだろ
短期でくる騎手とか日本馬買いに来る欧州人やら
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:38:56.10ID:zbgrEQkJ0
パワーだのスピードだのそんなこと言ってるのがな
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:40:45.21ID:X8y1th290
JCでのていたらくを見たら欧州馬が鈍足なのは疑いようもない事実
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:45:53.79ID:0SSzzsY80
グリーンデザートの子孫なスプリンターが種牡馬で活躍
スプリンターのピヴォタルがブルドメサイヤーで大活躍とか昔のイメージからしたらギャグだよな
どんだけ鈍足な血繁栄させてたんかと
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:50:26.10ID:mfM7+Z6B0
>>130
世界を見たら平坦トラックコースばかりで欧州みたいな丘でやってる所の方がはるかに特殊なんだが
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:52:36.04ID:MLR94V/Z0
欧州なんて一括りにできるものでもない
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:55:58.41ID:zayNL3tP0
東京以外だと海外馬も日本でやれるんよな
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 19:06:42.94ID:BQFNVcA90
>>137
いやそれだと昔の高速コンクリ馬場で行われていたJCにおいて欧州馬が日本馬や北米馬相手にけっこう勝っていたことの説明がつかない
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 19:14:23.35ID:BQFNVcA90
>>143
でも血統の話をするならpivotalなんて相当にスタミナ血統が色濃く散りばめられてるぞ
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 19:14:25.70ID:zayNL3tP0
>>149
つくだろ
当時は相対的に鈍足ではなかっただけ
まあ好走したのデットーリが乗ったのだけだから数少ないスピード馬を狙ってつれてきたのかもな
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 19:15:31.71ID:vLc8/6FH0
いまの日本は芝表記だけど、実質はオールウェザーに近いっていう話だしな
（正確にはオールウェザーの表面に芝が植え付けてある）
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 19:18:00.77ID:BQFNVcA90
>>151
？
昔の欧州馬は日本・北米馬に比べて相対的に鈍足ではなく
今の欧州馬は日本・北米馬に比べて相対的に鈍足ってちょっと意味が分からないんだけど？

欧州馬が何らかの要因で鈍足に進化したってこと？
進化っていうか退化？
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 19:20:41.24ID:zayNL3tP0
>>153
そうみたい
日本やアメリカなどのスピード化についていけず危機感もちスピード血統を推しだした
で批判されてる
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 19:23:59.35ID:BQFNVcA90
>>151
あと、
スタネーラ
ジュピターアイランド
ルグロリュー
ランド
ピルサドスキー

これら皆デッドリーガイの騎手な
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 19:27:17.90ID:BQFNVcA90
>>155
それだったらサドラー系とかガリレオ系とか意図的に縮小させていくと思うんだけど
実際にはそうはなってないからなあ
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 19:30:51.37ID:zayNL3tP0
>>158
ガリレオはサドラー系てよりミスプロみたいな扱いだな
だからしばらく凱旋門勝てなかったし
あんまりスピード化がすすむからステイヤー育成キャンペーンなんかも数年前にやってたな
こちらが思ってる以上に香港やドバイで勝てなくなった危機感あるんだとさ
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 19:33:04.30ID:h2CEUDTg0
一時期藤沢のとこに入ってた山本欧州血統馬まじで全馬鈍足だったからな
こういう鈍足農耕馬を凱旋門賞挑戦させたほうがいい
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 19:51:36.17ID:BQFNVcA90
>>159
とりあえずその欧州が世界のスピード化に乗り遅れた危機感で盛んにスピード化を目指しているという話について

何らかのソースがあったら貼ってくれないかな？
俺にしてみるとなぜ今更そんな話が出てくるの？という印象しかない
これがもしも50年前くらいの欧州と北米の関係性ならまだわかるけどな
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 20:01:12.09ID:YqK57Cio0
>>152
もっと水捌けの良い芝馬場なんて世界中に有るんだけどなメッシュ入れたり
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 20:02:05.88ID:u3Xvm6M20
>>152
日本以外は知らないだけだろ
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 22:11:13.49ID:qISIMryl0
ヨーロッパは短距離G1で真剣にスピード種牡馬選定してる印象
だが鈍足同士の争いの上に牝馬騙馬が勝ってしまいがち
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 01:40:48.32ID:QJQ0X1bl0
力こそパワーだろ
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 02:36:15.23ID:5PLJkuVd0
合ってる奴誰もいないわ
トラックじゃなくてクロスカントリーだから　経験ない日本馬は恐る恐る走るから身体が起きちゃう　あっちの馬はボコボコした路盤でも意に介さず沈むように加速出来るわけ
パワーとかスタミナとかの問題じゃないから　バゴ産駒だろうと何だろうと日本の馬場しか経験無きゃ全く通用せんよ
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 02:40:04.91ID:5PLJkuVd0
「欧州血統をあっちで走らすと眠ってた適性が開花…！」とか無いから

現地で叩かずぶっつけ三位入線のディープはやっぱスゲーと思うわ
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 02:48:31.65ID:5PLJkuVd0
もう答えはとっくの昔に出てる
・JRAが渡航費援助制度復活
・長期遠征、説明不要
・「宝塚で最後の確認」とかやめる
関係無いし、時期が遅すぎる
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 03:32:55.44ID:ayfjYohH0
そもそも遠征する意味がないからそんなことしてもしょうがない

人間がやるスポーツであれば
より身体能力の高いプレイヤーのいる場に挑戦する意義もあろうが
馬が挑戦しても意味がない
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 03:53:03.69ID:kRTOwrXb0
凱旋門は馬にとって走りたくない条件が揃ってる
だから「普通」に走るためにはストレス耐性が必要なんだよ
それはスピードとかスタミナとか以前の問題で凱旋門を走るための最低限の条件
宝塚はそのストレス耐性を試すのにうってつけの舞台で登竜門
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 07:23:10.42ID:PcAj41UN0
>>164
全く選定できてないじゃん
その短距離GIで選定したスピード種牡馬からダービー馬は何頭出た？
凱旋門賞馬は？キングジョージ馬は？チャンピオンS馬は？
ビッグタイトルでは全く通用せず短距離や2歳、下級戦で数の暴力してるだけだろ
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 07:44:12.05ID:bQRfNWy30
>>171
宝塚は凱旋門を勝つのに必要な能力が殆んど詰まっている(スピード、スタミナ、タフさ、道悪)
だから宝塚を勝てる様な馬でしか凱旋門では好走出来ない
特に中小型の馬が勝てば本当に期待出来ると思う
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 07:47:00.67ID:GC+YEC9U0
英ダービー
　ケープクロス2015
　キングズベスト2010
英チャン
　フランケル2017連覇
　ウートンバセット2016
　ファストネットロック2015
　ピヴォタル2013
キングジョージ
　ポエッツヴォイス2018
　ドバウィ2015
　ダンシリ2010
凱旋門
　ケープクロス2015
　キングズベスト2010
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 07:53:55.05ID:GCrxFV/w0
ガリレオデインヒル
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 08:07:41.67ID:wXUIk9BW0
>>179
ケープクロス　マイラー
キングズベスト　マイラー
フランケル　マイル〜中距離
ポエッツヴォイス　マイラー
ドバウィ　マイラー
ダンシリ　マイラー

マイラーは短距離馬ではない
この程度ではとても選定できてるとは言えない
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 09:14:01.12ID:YrIl9D0L0
ヨーロッパは今でも1200は重視してないだろ
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 09:18:04.04ID:z/AmOk+80
ダークエンジェルの系列は人気だが、ダービーは当然のことギニーにも関係ない
二歳、短距離で回収を早くしたい為なだけ
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 10:58:01.68ID:v3xv/q9m0
主流と関係無い傍流の流れなんて全く関係無い
ガリレオやシーザスターズ、フランケルに用意してる繁殖群を全部短距離種牡馬に挿げ替えたら注目しても良い
その程度の話だよ
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 11:46:53.33ID:Ozv/xj3x0
そう、凱旋門賞に別に価値なんかないし
遠征なんか無駄というのが本質
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 11:48:27.14ID:F+7fw0nA0
馬すら保有した事無い底辺が価値ガーとか言ってもなぁｗ
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 11:51:42.05ID:ayfjYohH0
それ言ったら競走馬にまたがったこともないやつが
適性とか何が必要とか語るのは
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 11:54:36.59ID:EjnWwbBX0
適性やらはどんな立場でも同じだけど価値観は立場によって異なるからなぁ
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 13:13:32.10ID:J611+JqU0
危惧ｗ
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 13:21:44.99ID:ZLqideKM0
観戦側は
ダビスタ厨とマスコミに影響された輩以外はしらけてるよ
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 14:31:53.59ID:yC6F6Hcg0
>>38
メジロパーマー、ヒシアケボノ、トゥザヴィクトリーか
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 16:08:54.80ID:BWf9UXVD0
日本の宝塚を勝てる馬が凱旋門賞に向いてるとか全くないからな
「宝塚は日本で一番タフなレース、 だから本当に強い馬しか勝てない ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
これ多くの素人が勘違いしてるんだけど宝塚を勝った馬の中で本当に評価できるのはスロー以外の逃げもしくは番手に近い先行で勝った馬だけ
こういう馬は確かに強いと言える(スズカとかハヤヒデとか)
でも差しや追い込みで勝ったような馬、特に前崩れの展開に乗じて勝った馬はさしたる評価はできない

前者の場合本当にタフな競馬をしているけど後者の場合そうとは言えないケースの方が多い
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 16:44:31.51ID:BWf9UXVD0
>>195にタップも入れるべきだったな
あと去年のリスグラもラップで検証すると歴代最高レベルの勝ち方してる
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 16:45:51.81ID:0w0mRYAb0
日本馬で勝てる可能性あったのサイレンススズカだけ
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 16:48:23.79ID:8k4GHp/90
宝塚が直近のG1なんだから調子が良いとか力があるてだけだろ
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 16:53:07.14ID:BWf9UXVD0
宝塚厨が何を持って凱旋門賞に向いているｷﾘｯと言ってるのか知らんけど例えばコース形状一つ比較してみても全く別物だからな
ロンシャンは一周距離2750M外回りコーナー2回で直線がフォルスストレート含めて最後の直線も爆長でひたすら直線を走っているようなコース
一方宝塚は一周距離1690M内回りでコーナー4回最後の直線短い
コーナーの形状だけ見たら両者はほとんど360°違うまるで別物だ罠
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 16:57:16.92ID:BWf9UXVD0
勾配で見てもロンシャンは高低差が最大で10M、宝塚は2Mだ
おそらくロンシャンてのは宝塚のようにコーナーで一息つくことができずに
ひたすら直線をダラダラと走っているようなものだから日本馬はバテるのだと思われる罠
フィエールマンとかフォルスストレートの段階でもうバテバテだったからな
あれ勝負以前の問題だろw
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 17:02:16.16ID:BWf9UXVD0
以上のことを考察点として日本のどこかに新たに府中以上の一周距離と直線の長さを持ち
かつ中山以上の勾配を合わせ持つ競馬場を建設すれば将来的に凱旋門を勝てるかもしれない罠
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 17:03:33.29ID:i1iNthYx0
フランスのような馬場管理してたら保たないしな無駄無駄
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 17:20:45.97ID:BWf9UXVD0
馬場管理に関してもここの素人連中は 「また造園家が馬場いじったw」とかアホな戯言をぬかしているけど
日本では基本的に芝の育成以外の散水 はしないしあとは全ては天候任せと言っていいだろう
これに対して欧州はそれこそ造園課が馬場をいじりまくって馬場状態を管理している
そのいじるというのはできるだけ緩い馬場を保つように散水しまくっているわけだ
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 17:28:41.41ID:hCAup0B10
長文発達障害が多すぎて呆れるスレ
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 17:29:26.78ID:1CrBMRzK0
>>200
こういうのって本人は面白いこと言ってるとか思ってるのかな？
センス無さ過ぎてヤバいよな、何だよ360°違うって
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 17:37:44.63ID:CNy3Agje0
>>204
芝の保護とキックバックが高く舞い上がらないように水撒くのは悪いことでも珍しいことでもないが
野球でもサッカーでも普通にやってる
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 17:48:06.65ID:nNxEK2LI0
保護目的でも天候読み違えたり意味不明なほど深夜まで撒いたりして酷い濡れ馬場にしてしまうことは日本でも度々ある
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 19:24:38.72ID:dfqGzqX40
毎年、ダービー馬とオークス馬とヴィクトリアマイル馬と宝塚記念勝ち馬に牝馬の実力古馬を連れて行けばいずれ勝てるだろう
今年なら二冠馬二頭にアーモンドアイ、クロノ、ラッキー、グランアレグリア
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 19:30:09.14ID:xIWlytu+0
ラッキーw
混ぜるなよ
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 19:41:29.20ID:5PLJkuVd0
あともう一つ重要なこと言い忘れた
ステップな
バカの一つ覚えのようにフォア賞やめーや　オルフェ、フェスタは平気だったが、中二週でロンシャン2400二回とか普通無理だから
日本でもやってないこと本番でやるってんだから毎回頭抱えるわ
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 19:44:28.80ID:xtVYTyPk0
斤量…三歳が、牝馬がと来て馬体重が…と来てるけど、結局、まず強い事、なるべく準備して挑む事(ぶっつけか
それに類する様な使い方しないという事。過去の成功例と現地の人からの「ぶっつけで挑むなんて(しかも遠方からの
遠征馬)ほぼ無謀に近いという認識だけど大丈夫？」という懸念、アドバイスは素直に聞いとく)

あとは行ってみないと解らない部分も含めた適性だろ
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 20:49:26.03ID:0aN65trS0
>>31
まあそうだろうな。日本の向いてない馬場でもそれなりに強いし。走る国を間違えた
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 20:51:23.75ID:wiWxuS9H0
>>213
単なる言い訳な全部
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 20:55:52.66ID:CNy3Agje0
ペリエはそもそも本当に勝ちたかったらナリブレベルのをメイチで仕上げて持ってこないとダメだと言ってるな
ラッキーで棚ぼた狙うもんじゃねえと
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 21:09:19.56ID:qbom3nRf0
>>1
知恵遅れかな？
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 22:41:15.37ID:NzpM/dfS0
別で本気で勝ちたくないもんな
別に世界中からトップホースが集まってくるわけでもないし
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 01:33:31.81ID:to+G8oxA0
48馬身さんが現日本古馬最強という現実
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 05:57:34.04ID:mmGtV94i0
ガラパゴス凱旋門とかもはやどうでもいいわ
サウジカップで勝負になるような馬を育成するべき
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 08:50:18.00ID:Z9RLSq4r0
凱旋門をラスボスに設定したはいいものの、近年日本競馬の馬作りとは真逆の舞台ってのがもう如実になってるのは明らかだから凱旋門をラスボスとするのはもう止めてもいいんじゃないか。
競馬マスコミもファンもやたら凱旋門を推しすぎ、向いてないもの押付られて可哀想。
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 08:59:35.99ID:C1GsiYsS0
ナカヤマフェスタでも2着差になれる程度のレースレベル
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 09:43:05.39ID:rfyC2QqQ0
ブリーダーズＣクラシックをラスボスにするより到達可能
芝では世界一名誉あるし
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 10:26:47.03ID:CODCRVO70
エネイブルは日本に来てもジャパンカップ楽勝できるよな
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 10:29:34.21ID:DCZzlnms0
海南の牧みたいなもんだろ。体は大きくなくても機動力、パワー、スピードをバランスよく兼ね備えてる。

赤木みたいなダート馬は通用しない
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 12:07:55.94ID:g2l8ZVEP0
香港やオーストラリアの馬は遠征なんかせんし
アメリカの芝馬もせんだろ
コンプ持ってんの日本人だけ
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 12:16:17.54ID:8DT9jDhx0
ダビスタは競馬の間口を広げた功績も有るけど、血統厨が関係者に迷惑かけるとか凱旋門賞をラスボスにするとか色々弊害もあるよね。
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 12:31:27.35ID:wKSkCm9B0
>>230
エイブルフレンド
ブラックキャヴィア
テピン

遠征なんかせんし？
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 12:41:23.86ID:SXpSLugs0
>>216
一刀両断で言い訳でもないし。有利な条件や好走例を満たして行って出来る限りの好条件を揃える
のは悪い事じゃない。負けた後に当事者・関係者達が(凱旋門賞は斤量有利な三歳が勝つレースとか、
牝馬がとか)それを挙げるのは言い訳がましいけど。走る前から解ってる事だよな？ソレ…って。
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 12:46:49.58ID:V9IfouLP0
ぶっつけも選択しただけだし、馬場が悪くなる可能性が高いことも分かり切ってる話で後付けの言い訳だろ
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 15:40:17.93ID:bQJ2AA5v0
騎手も岡部とか武くらいの世代までは熱持ってるだろうけど
それより下の世代は池添見てるし
別に凱旋門目指す気持ちなんか無いだろ
目指してしかもいい馬がいても降ろされるからな
一部関係者のオナニーだよ
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 16:18:22.10ID:jxfvvB8R0
オーストラリアが遠征に否定的になったのはブラックキャビアが出仕合で勝ったにも関わらずレースのレートも低い上にラキ珍ラキ珍罵られまくったのが発端
日本みたいな勝てない負け惜しみではない
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