結局エアグルーヴとジェンティルドンナとブエナビスタとアーモンドアイはどれが最強牝馬なの?
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>>67
言ってしまえば牝馬三冠ってのは「3戦ともあまりメンツの変わらない同世代の牝馬の中では圧倒的に強かった」ってだけのこと
牡馬や他の世代との対戦成績って点でその三頭はどれもパッとしない
>>1には上がってないけど最強牝馬論争によく名前の出るウオッカ、ダイワスカーレット、リスグラシューあたりも含めて、
「超強い牝馬」って枠で話題になる馬は、上下の世代相手に古馬のGIで勝ちきってるのが多い >>88
エアグルーヴを最強クラスの強豪馬として挙げる人は(当時ですら三強より一枚下のバブルよりちょい上くらいの扱い)もともとあまりいなかったけど
繁殖成績がとんでもなくて、牝系の広がりかたがえげつないことになってるので、当分の間血統表に残り続けるから、忘れ去られることはないタイプの存在だと思う エアグルって現役時代は最強って感じじゃ全然無かった
ノースフライトやヒシアマゾンの方がよっぽど牝馬最強って言われてたわ
現役時代の実力と無関係の繁殖としての実績と混同してるゲーム脳やニワカ層が持ち上げてるだけだろ
相手関係や実績を素直に評価するとジェンティルドンナが最強じゃないの
オークスやドバイSC、天皇賞、JCとパフォーマンスも言われるほど低くない
アーモンドアイも4歳春迄は最強牝馬で異論は無かったけど能力減退と共に評価が落ちてしまった
それでも歴代最強クラスなんだが周りの馬が弱すぎて必要以上に評価を落としてる印象
アーモンドアイがウインブライトに負けたらクソミソに言われるだろうがリスグラシューが負けてもスルーされる
そういった点でも最強はアーモンドアイでリスグラシューはあくまでも2番手評価の馬ってのが解る ブエナは正直格落ち感が
ここ10年以内ならモアイとジェンティルの方が上だし アーモンドアイはバケモン
JCのパフォーマンス見てそう思わなかった奴はモグリ >>97
競馬歴50年以上の俺がはっきり言う
晩年のリスグラシューはアーモンドアイより間違いなく強い
俺は有馬記念より前から見抜いていた
何度も言うがリスグラシューは3歳時に勝ち切れなかったのが残念である
やはり牝馬クラシックのひとつは勝たんとな >>99
同意
4kgしか斤量差のない前年の菊花賞馬キセキを1馬身3/4もちぎり捨てるなんて
ダリアミエスクより上と言われる馬でなきゃ無理 メンツ的にはジェンティルかな
アーモンドが凄かったけどジェンティル同様古馬になってイマイチ
同じG1で7勝もドバイシーマ、JC.JC有馬、三冠と
ドバイターフ、JC、秋、VMじゃ微妙だし トータルだとアーモンド>リスグラなんだけど
そんな実績差吹き飛ばすほどのパフォーマンスみせたのがリスグラ
ではある >>102
馬券内まで書いてみよか
共通部品
牝馬三冠、ジャパンC(3歳時)1着
これを除くと
ジェンティルドンナ
ドバイシーマ1着、ジャパンC1着、有馬記念1着
ドバイシーマ2着、秋天2着、秋天2着
宝塚記念3着
アーモンドアイ
ドバイターフ1着、秋天1着、ヴィクトリアマイル1着
安田記念2着
安田記念3着 >>105
おつかれ
ブエナビスタの馬券内もたのむわ 名は伏せるが、何人かの名騎手が、こういうことを言っていた。
「(ジェンティルドンナは)驚くほど強いという馬ではない。これならブエナビスタのほうが上だ」
http://asageifuzoku.com/h/post/18487/ ブエナビスタ
桜花賞1着、オークス1着、秋天1着、ジャパンC1着、ヴィクトリアマイル1着、阪神JF1着
ドバイシーマ2着、宝塚記念2着、宝塚記念2着、ジャパンC2着、有馬記念2着、有馬記念2着、ヴィクトリアマイル2着
秋華賞3着、エリザベス女王杯3着 エアグルーヴ
オークス1着、秋天1着
ジャパンC2着、ジャパンC2着、阪神3牝2着
宝塚記念3着、有馬記念3着、エリザベス女王杯3着 >>107
いろいろごちゃごちゃ書いてあるけど、分析外してJC勝たれてる時点で戯れ言だよなこれw
名手?名前伏せた時点で東スポやゲンダイの「さる関係者」と変わんないよw 最強と評価されるべきはブエナビスタ。
現実問題、ウオッカやダイワ、アーモンドアイらは競馬ファンやマスコミからブエナより上の扱いを受けていて、これは舞台選び、使い分け、ゆとりローテの肯定。ノーザンの関係者も、強い馬どうしをぶつけても引退後の価値を下げるリスクしかないと話している。
自分たちで競馬をつまらなくしておいて、ノーザンが主要レースを避ける選択をすれば競馬がつまらないと文句いうんだから滑稽な話。
世間がブエナを評価すればノーザンは地位向上のためにブエナのようなローテを組むことになる。 >>113
一理あるね
負けたレースだけ見て減点法で馬を評価する風潮が使い分けを生んだって言われたら競馬板民ぐうの音も出んだろ 対戦相手の強さがどうなのかってところはあるが
ブエナビスタだな。競馬場不問だし、本当であればもう2〜3個G1勝ってる馬だ ブエナビスタ最強だろ
2010年の
ドバイ2着→VM1着→宝塚2着→秋天1着→JC2着降着→有馬2着
内しか伸びない府中JCで大外から突っ込んで1着入線した馬って
府中改修後だと他にディープしかいないからな
ブエナ後に降着ルール改正でジェンティルタックル可になったのも不運だった 負かしてる牡馬みてみろよ。ジェンティルが弱いなんてなぜいえるのだろう。
馬鹿が多いなあ。 >>99
2着キセキ()の時点でな。千切ったのならともかく 欠点の少なさで言えばブエナビスタやろな。
どんな条件でも大きくマイナスになることがないうえにレース数もしっかりこなせる。 ブエナとジェンティルは当然一緒には走っていないが
両馬と一緒に走った馬はそれなりにいるんだよな
その比較で言えばジェンティルの圧勝だと思うよ ブエナはウオダスにはまるで歯が立たなかったドリジャとも互角だしな >>1
ジャパンカップの外国馬レベルはエアグルーヴが一番高いだろう(笑)
ブエナビスタ以降は駄馬しか来なかったからな?(笑) 能力の最高到達点的にはジェンティル1択だろ
異論の余地ない 実績ならジェンティル
人気ならブエナ
強さという観点は人により定義が違う
その中で一番公平なのは実績なのでジェンティルにするしかないだろ 古馬になってからのジェンティルはだらしなさばかり目立ったけど何だかんだで主要GI3つも勝ったんだから認めざるを得ない >>125人気ならブエナというがファン投票とかだとウオダスよりはるか下ど20年以上もまえのエアグルにすら劣ってるのがブエナだぞ >>121
宝塚でジェンティルドンナをぶっちぎったカレンミロティックに勝ったマリアライトやショウナンパンドラが、ジェンティルドンナよりも強いとは全く思わないけどなw ブエナが弱いとは言わないがかなりメンツに恵まれてた
なのに勝てない勝てない
こいつにも負けるのかこいつにも!?ってレベルで負け過ぎた ウオダスこそ上下、同とも低レベル牡馬時代で目立っていただけだから、はっきり言ってここではお呼びでない
どう考えても強い下世代とも火花散らしたブエナの方が上だわ
ジェンティルもハイレベル世代で文句無い戦績
全体的平均でいけばブエナ・ジェンティルが強さの双璧
バブルを一蹴したエアグルも強いが適性距離の幅が2頭よりは無い
アーモンドアイは府中なら完璧 ブエナはそもそもヤマニンなんちゃに負けたのがケチのつけ始め >>131
どっちも谷間時代だとは思うけど
ウオッカは実績 ダスカは圧倒的な勝率連対率
それゆえブエナより断然人気があるわけで
ブエナは完全にジェンティルの下位互換になっちゃってるし
牝馬三冠にもなれず王道も府中のみ
VMじゃアパパネにも負けてその他わけわからんレベルの馬に負けまくった
強い馬ではあるけど最強っというカテゴリにおいては一番程遠い馬 >>135
ダスカの圧倒的勝率・連対率w
12戦じゃあ23戦しているブエナと比較しても威張れる確率ではない
人気は知らんが実力の話だからな
あくまでも 関係ないけど、モノサシで強さをはかって人気順つけてくれるのは馬券的にはありがたいと思う。
3歳55kgと4歳57kg海外帰りのオルフェ、あるいは4歳有馬と5歳有馬のドリジャのパフォーマンスを同じものとして測ってくれるような人たちがたくさんいるから美味しい馬券が生まれてるんだろう。 >>134
こいいう理論マジでアホだわ
ムラのある馬を物差しってw
じゃあビートブラックが最強ってことで >>139
ジェンティルとの対戦は実力を出し切った上で負けた 34戦1勝
地方に飛ばされても
掲示板にすらも載る事が出来無かった
負けた馬じゃ
実際にレースに乗って見た騎手
戸崎に
地方馬のフリオーソ以下の
駄馬にされても仕方がねえだろうなあ
wwwwwwwwwwwwww 大体
府中のオルフェと中山のオルフェを
おなじ物差しにして
考えちゃって居るほどの
ウスラ馬鹿のクソマヌケだからなあ
ジェンティル推しのクソマヌケは
wwwwwwwwwwww
そのオルフェとの事にしても
じゃあ一体誰が評価して居ると言うのかな
wwwwwwwwwwwwww
言ってみろよ
笑ってやるからよ
wwwwwwwwwwwwww
実績詐欺の
クソボッタクリキャバ嬢
最弱牝馬ジェンティルドンナ ブエナはオルフェより弱いが、ジェンティルはオルフェより強い
現実って悔しいねwww 中山のオルフェに勝てると思って居るほどの
ウスラ馬鹿のクソマヌケなんだよジェンティル推しのカスの考えは
wwwwwwwwwwww
ところが
中山のオルフェからは
ミジメったらしく
逃げ出したのがジェンティルドンナ
wwwwwwwwww
実際にレースに乗って見た
騎手
岩田
『ベストホースはブエナビスタ』
wwwwwwwwwwww
ちなみに有馬の時の戸崎は
『ベストホースはフリオーソ』
wwwwwwwwwwwww
実績に
だまされて
釣られた
馬鹿の言う事より
岩田 戸崎の方がはるかに
正直
wwwwwwwwwwww
実績詐欺の
クソボッタクリキャバ嬢
最弱牝馬ジェンティルドンナ 144
そのオルフェとの事なんて
実際にレースに乗って見た
騎手
岩田にベストホースはブエナビスタと
言われるほど
馬鹿にされて
wwwwwwwwwwwwww
主宰の
JRAからも
夢の11Rからは除外され
wwwwwwwwwwww
CMではウオッカ ブエナとは
完全に差を付けられて
wwwwwwwwwwww
それ所か
ジャパンカップの優勝馬すら
まったく評価されて居無くて
ブエナ以下
エアグルーヴ以下の馬にされちゃっったんだから
もっとくやしいね
wwwwwwwwwwww 大体ジェンティルってジャパンカップは二回勝って居たんじゃなかったっけ
wwwwwwwwwww
それなのに
JRA
夢の11Rからは除外される
wwwwwwwwwwww
CM ウオッカ ブエナは竹野内豊のCMなのに
駿河学君が外人相手に腕相撲をやっちゃって居るような
クソダサイCM
wwwwwwwwwwwww
それ所か
ジャパンカップの優勝馬すらも除外
wwwwwwwwwwwwww
コレが現実
wwwwwwwwwwwwwww
完全に
ウオッカ以下
ダスカ以下
ブエナ以下
エアグルーヴ以下
wwwwwwwwwwwww
実績詐欺の
クソボッタクリキャバ嬢
最弱牝馬ジェンティルドンナ >>139
オルフェ以外でも結構対戦が被ってる馬がいる
それらとの比較で見てもジェンティルの方が完全に上 ラストバッキバキに競り合ってんのにムラがあるから負けただけとかどんな言い訳だよwww 大体ジェンティルのジャパンカップほどひどい物はどこにも無いだろう オルフェ オルフェとジェンティル推しの馬鹿は言って居るようだけど
実際はこうなんだからな
武豊『イギリス フランスなら着順変わって居る』
実際にレースに乗って見た
騎手 岩田『ベストホースはブエナビスタ』
『ファンデイーナは最低でもジェンティル以上』
wwwwwwwwwwww
ムーア『ジャパンカップの連覇は
ブエナビスタで達成して居る』
wwwwwwwwwwwww
JRA夢の11R
ブエナ出場
ジェンティル除外
CM JRAが最強牝馬と評価して居るウオッカと同格のCMのブエナ
ジャパンカップの優勝馬
史上最強馬で何度も1位になって居るデイープと同格のブエナ
駿河学君が外人相手に腕相撲をやっちゃって居る クソダサイCMのジェンティルドンナ
ディープ所かジャパンカップの優勝馬すら除外されちゃって居るのがジェンティルドンナ
wwwwwwwwwwwww
どっちが
最強にふさわしいんだかな
wwwwwwwwwwww
実績詐欺の
クソボッタクリキャバ嬢
最弱牝馬ジェンティルドンナ >>144
有馬でブエナはオルフェに負けた
JCでジェンティルはオルフェに勝った
というのが現実で、強弱までは現実じゃないだろ
たった1戦でそれがわかれば苦労しないわ 物足り無い
スーパーでは無い
ジョッキーの腕に救われた
2着のデニムに敬意を表したい
wwwwwwwwwwww
記事にまでジェンティルよりも
負けたデニム トーセンジョーダンの方が
よく書かれて居たほどの
クソマヌケっぷりだったけどな
wwwwwwwwww
実績詐欺の
クソボッタクリキャバ嬢
最弱牝馬ジェンティルドンナ ブエナが
ウオッカ
ディープと同格にされる事はあっても
除外ばっかの
一生負け犬だけは
絶対ねえわ
wwwwwwwwwwww
コレからも
大多数の競馬ファンの投票1回も1位無し
実際にレースに乗って見た 騎手
『最低』 『全然ダメ!!!!』 『馬場を問うようなレベル』
JRA
夢の11Rからは除外される
CMウオッカ ブエナと
完全に差を付けられる
それ所かジャパンカップの優勝馬すらも除外される
記者ウオッカ
こう言う負けっぱなしの
クソの中のクソのクソのクソの
クソの負け犬の人生 イヤ馬生を歩み続ける事だろうジェンティルとか言うクソ馬は
wwwwwwwwwwwww
もうコレ以上に無いと言う位完全敗北した事が確定した
実績詐欺の
クソボッタクリキャバ嬢
最弱牝馬ジェンティルドンナ 154
ほんとコレ
府中と中山と
一緒に考えちゃって居るほど
馬鹿なのがジェンティル推し
wwwwwwwwwwww
その中山とのオルフェにはどうだったのかと言うと
シッポ巻いて
逃げ出した
ヘタレ
wwwwwwwwwwwww
実績詐欺の
クソボッタクリキャバ嬢
最弱牝馬ジェンティルドンナ ジェンティルは文句なし
ブエナビスタが2番目
宝塚から逃げた東京専門馬鹿アーモンドは微妙 むしろジェンティルのJCから逃げたのがオルフェだろ 競馬歴50年以上の俺がそろそろ終止符(ピリオド)をうつ
史上最強牝馬はダイワスカーレットである
実績ではやや劣るが牝馬相手なら無敗
直接対決したら他の牝馬に負けることはないだろう この中だとジェンティルは、実績番長で運が最強なだけでしょ 戦ってきた牡馬
エアグル→エルスペブライトスズカピルサド他
ジェンティル→オルフェジャスタエピゴルシ他
強いのはこいつらだろ >>163
ジェンティルはそいつら相手に互角以上だけど、エアグルは負け越してる
なんだかんだ言ってもやっぱり牝馬最強はジェンティルでしゃーない ・混合G1わずか1勝
・年間わずか3走
ちょいちょいダイワスカーレットの名前出るけど
アーモンドアイ未満のクソ虚弱だから信者入ってこないでほしい 上位互換ってこういうのを言うんだろうね
⚫ブエナがブロードストリート程度に負けて三冠失敗したのに軽く三冠達成しちゃうジェンティル
⚫初の古馬との対戦でヤマニンキングリーに5キロも恩恵があって完敗したブエナと三冠馬オルフェをねじ伏せたジェンティル
⚫悪質な反則迄しながらJC連覇も出来ないブエナに対し軽く連覇達成しちゃうジェンティル
⚫ドバイでは日本馬1,2フィニッシュの低レベルにも関わらず8着惨敗で日本の恥を晒すブエナとレコード勝ち圧勝で華麗に勝利したジェンティル
⚫ブエナが2歳やVMみたいなゴミG1で必死に乞食しても届かなかったG1 7勝の壁を王道のみであっさりと破ってしまったジェンティル
⚫ブエナが1番欲しくて3回も挑戦し惨敗した有馬を初挑戦で勝利し有終の美を飾ったジェンティル
⚫ブエナのレコードは歴史の浅いVMで翌年アッサリ更新されちゃうクソレコードだがジェンティルは最も歴史あるオークスで数年破られないスーパーレコード
⚫3歳春の阪神除けば府中でしかG1勝てないカタワのブエナに対し主要4場プラスメイダンでG1勝っちゃうコース不問のジェンティル
⚫年度代表馬は低得票率で疑惑の受賞1度きりのブエナに対し圧倒的得票でレベルの高い相手に2度受賞したジェンティル
⚫顕彰馬には救済措置にも関わらず全く受賞出来る気配が無いブエナに対し一発当選のジェンティル
⚫産まれ故郷の安平町から引退後スルーされたブエナと最強牝馬として表彰されたジェンティル
⚫ライバルは?ジョーダンとか低レベル時代を象徴する恥ずかしい面子のブエナに対しゴルシ、ジャスタ、エピ、フェノー、オルフェ…G1複数勝ちが勢揃いのジェンティル >>162
運でオルフェやジャスタ、ゴルシ、フェノー、エピ…等強力な牡馬に勝てるなら相当強いって事だろ
相手がクソ雑魚しかいない超強運に恵まれても勝てないブエナとかはゴミ以下だな まぁ、ジェンティル最強だな
いかにも頭の悪そうなアンチが付いてるのも逆にジェンティルが素晴らしい馬である事を示している >>157
なんかこいつのせいでジェンティルドンナ最強ってことでいいって気になる ジェンティル>ウオッカ>アーモンド>ダイワスカーレット>ブエナかな
ジェンティルはやっぱ戦って来た相手が段違い 戦ってきた相手が強いのもそうだし、高速府中でも年末の中山でも結果を残してるというのが大きいよな
強い馬はどういう条件であれ力を示す走りをするというのは最強馬と言うからには絶対条件だよな
「パンパンの高速馬場だと強いけど、力のいる馬場だと…」とか条件が揃わないとダメな馬は真の最強馬とは言えない 最強候補がみんな一長一短あるからなぁ
ジェンティルアーモンドウオッカあたりは横並びでいいんじゃね ガラケージジイのレスは、ジェンティル最強!って言ってるようにしか見えない ジェンティル・・といいたいけど、何となくブエナの方が強さを感じる馬だった
エアグルはそんな強いイメージないけど、負けた相手はわりと大物ばっかだな ジェンティルは加点方式だと強いけど減点方式だと弱い ジェンティルは戦ってきた相手がーというが、その強い相手と上手く得意・不得意がわかれてたから勝ち星を分け合っただけなんじゃないのかね まあゴルシとはなあなあで星を分け合ってきたよな
オルフェを破ったJCと引退有馬が特筆か 競馬歴50年以上の俺がはっきり言う
チューリップ賞やら京都記念やらで惨敗しとるのは論外である
真に強い馬は連対を外さないものだ
それはエルコンドルパサーであり牝馬ならダイワスカーレットである >>181
両馬の共通点は
・少ないレース数での連対率を基地側が勝手に誇っているが周囲は内訳がわかっているので褒める要素にはなっていない
・今の馬並みのゆとりローテ
・王者感がなく常に挑戦者タイプ(同期の方に王者感有り)
という事で今一だね 俺は競馬始めたのエルコンより後だけど、そうなるとレース映像で比較するから、連対はずしてなくて直接対決でも先着しているエルコンはグラスやスペシャルより強い印象だった
その認識を変えさせられたのがダイワで、現役時代をリアルタイムで見るとレースに全然出てこなかった印象が強いのに、引退後になぜか強かったと語る人が多い
映像で比較するか、現役時代を追うかで印象は変わると思った
エルコンもリアルタイムで追ってたら、そもそも日本にいなかったから4歳グラスぺとは比較しようがないんじゃないかと思う ブエナの現役時代はウオッカのように舞台選ばず、ダスカのようにすぐ壊れない上位互換と言われていたのに、今となってはストロングポイントがなくて双方に評価で負けてるからな。でも全レース映像見てくと2着、2着、また2着って感じでどうしてもイマイチなイメージになる。 ブエナは海外帰りで調整足りてないから今回はアパパネにも勝てるチャンスあり、みたいなレース前の寸評はレース映像だけではわからないから同じに見えても仕方ない
エルコンの話だと、スペは菊からの中2週、エルコンは毎日王冠からの直行で仕上がり全然違っても、映像だけだとスペの完敗に見える ブエナはダスカの完全上位互換だな
その証拠にダスカ基地はブエナとは2頭間比較しない
ダスカのストロングポイントを全ての面で上回ってるからね >>183
連対ってのは1着と2着を同列に扱う2着自慢の馬にとって便利な言葉だからなw 大体戦って来た相手が〜〜〜〜〜
コレもよく聞く話だけどよ
JRAから
オルフェ所か
その存在すらもかき消されっちまった
クソの中のクソのクソのクソの
クソのクソの馬の相手がそんなに強い馬達なのかよ
wwwwwwwwwwwwww
笑わせんじゃねえよ 一体どこまで
このクソのクソのクソの
クソの馬にだまされて
釣られたら
気が済むんだよ
ほんと馬鹿なんじゃねえのか
ほんとに強い馬だと言えるのだって結局はその存在すらかき消されたオルフェただ1頭だけだろう
wwwwwwwwwwwwww
それともなにか G1は2000Mまでしかまともに走る事が出来ずに
それを超える距離になったらG1全敗
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ダービーは大惨敗してワンアン世代の主な勝ち鞍弥生賞だけの トウザワールド相手に馬券外にまでブッ飛んで行ったブザマなジャスタが
ウオダスブエナが倒す事が出来無いと思って居るのか
wwwwwwwwww
だとしたらほんとにおめでたい頭してるなわな ジェンティル推しの馬鹿の頭はよ
wwwwwwwwwwww
実績詐欺の
クソボッタクリキャバ嬢
最弱牝馬ジェンティルドンナ >>88
エアは最強馬にはならないけど、忘れられる事は無いよ
なんたって、20世紀で秋天、JC、有馬と出てまともに勝負できた唯一の馬なんだし 2000Mまでしか
まともに走る事が出来ねえ
ジャスタが強い馬なんだってよ
wwwwwwwwwwww
ほんと
笑っちゃうよな クソジェンティル推し
wwwwwwwwwwww
2000Mまでしか
まともに走る事が出来ねえんだったら
それこそ
ウオダスブエナの
いいカモだな
ジャスタとか言う2000M以下の馬
wwwwwwwwwwwww
実績詐欺の
クソボッタクリキャバ嬢
最弱牝馬ジェンティルドンナ エピファにしても
結局はジャパンカップだけだろう
wwwwwwwwww
それで世界2位なんだから
とんでも無い過大評価された馬だよな
wwwwwwwwww
実質強い競馬を見せたのはジャパンカップだけ
それだけ
wwwwwwwwww
実績詐欺の
クソボッタクリキャバ嬢
最弱牝馬ジェンティルドンナ >>185
お前はレース映像見てるのか??レース映像は全然悪くないだろ。レース内容は夢も実力も備わってたぞ。
降着だったり、騎乗ミスだったり、実績で評価を落としすぎなのがブエナビスタだ
ドンナは実力はあったが夢がなかったんだよな。これが評価をさげる要因だろうね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています