サートゥルナーリアが強いのか弱いのか分からない 秋どうしよう
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ダノプレ同様
もう終わった馬
忘れた頃にやってくる…か 皐月賞前のサートゥル絶賛ムードは何だったんやw
有馬記念でもクロノジェネシスには勝てそうにない。 中山専用モビルスーツなんだから
中山以外出て来るな
オールカマー行け
オールカマー マジで競馬歴50年の俺でも分からない。宝塚で弱いに傾いてるが、スローとはいえ神戸新聞杯見るとやばい馬に見えるんだよなあ。成長力なしで結論か? 3歳で秋天に無理出しして壊れたよくある事故
馬自体は普通に強い 3歳秋天出して壊れた馬はダメジャみたいに5歳くらいから復活して
GI勝ちまくったりするからまだ見限るのは早いと思う サートゥルの一口は「有馬勝てる」とか、まだ夢見てるぞw 天皇賞秋 大惨敗
ジャパンカップ 大惨敗
有馬記念 10番人気で1着 3歳で秋天出さないで菊出してれば普通に2冠馬だろうし
4歳春もどこか勝ってたろうから殿堂入り確実だった
出走管理する調教師が馬鹿だった そういえばクラシックホースかというくらい希薄な存在感になりつつある 使える脚が一瞬
ラッキーライラックの上位版
瞬間的な加速勝負ならGTクラスだし
ダラダラと脚使う競馬になったらGVでも危ない 似たような存在だと思ってるブラストワンピースほどは終わってないはず
ブラストは去年から1円もいらないと思ってる ジャスタウェイとかダメジャとかみたいに3歳秋天ダメージで
4歳春は低迷してても4歳秋から5歳春に復活する例もある
だがソウルスターリングとかペルーサみたいにそれで終わってしまう馬のが多いかもな 何が強いのかサッパリ分からん
グッと来るものが微塵もない
あの皐月賞はむしろ大した事ない
という片鱗を見せただけのレース ジャスタウェイとかダメジャも秋天から翌春はあんな強くなるとは誰もわからんかったからな
3歳秋天使う馬は秋天前と直後で戦績がえらい変わってくるのが普通だから
目がくらんでしまう
無理秋天で馬がバテてんのかもう終わってるのかわからんからな コントレイルもこんなもんだろ
距離持たないサリオスにやっとダービーとったサートゥルと考えたら 昔じゃあるまいし今時有馬2着の馬をマイルに出したところで
マイル専門に調整してきた馬に勝てるとは思えないけどね 有馬2着(笑)
どんだけ差をつけられた2着よ
少なくともオルフェーヴル引退レースで8馬身つけられたウインバリアシオンは有馬2着をドヤる事はない
スペシャルの僅差2着とは質が違う いや有馬は強いよ普通に、化けもん古馬いたら3歳初挑戦馬は基本厳しい。有馬が無ければ駄馬認定できるんだがなあ リスグラシューのパフォーマンスが頭おかしかっただけであの2着は評価されていいでしょ 中山の有馬では馬券内に入れた方がいい馬
くらいの扱い 有馬も5馬身離されただけじゃなくてワールドプレミアに詰められてたしフィエールマンも48した後の帰国初戦で真っ向勝負でアーモンドアイ潰して力尽きてた状態で交わされただけだからな。有馬自体リスグラシュー以外たいしたこと無かったよ >>40
まあワープレは超絶漁夫の利だけどサートゥルはフィエールマンと同等くらいの評価でいいんじゃないか >>42
そのフィエールもよう分からんってのがミソな そのリスグラシューも引退したし同世代にもろくなのいないし
論理上古馬最強格であるのは確かなはず
なんだけど順調に来てないのは確か
3歳秋天→有馬の反動だろうね 馬は常に一定の強さじゃないからね
調子良い時と悪い時のパフォーマンスが全く違う馬もよくいる
むしろディープみたいに常に一定の能力を出せる馬のが少ない >>48
坂路50秒切るタイムでさらに加速ラップかます馬じゃん
短距離の素質あるでしょ そんな無理に有馬弱いことにせんでもいいじゃん、それなりに強いと思うよ。結構持久戦だったしさ、雑魚には3歳でこれないよ 指数で見りゃ簡単なのに
MAXが57背負って古馬G1勝つには足りない マイルCS出してみたらいいのに
スローでちんたら走って直線で勝負になるレースなら結構やれるでしょ スロ専で一瞬しか脚がないから200mのレースがあれば勝てるかもしれない
現状では短距離でも厳しい 皐月賞→辛勝
ダービー→ぶっ飛び
秋天→ぶっ飛び
有馬記念→2着(5馬身差)
宝塚→ぶっ飛び
普通にGIじゃ厳しいだろ リスグラシューの次に強い
後は分かるな
宝塚惨敗したリスグラシューのその後を 宝塚が良馬場なら大体のイメージ沸くんだが、あの馬場だからな。 でも強かったらもうちょっと来てる気もするんだよな ダービー4着
秋天6着
有馬2着
宝塚4着
字面で見てもちょっと足りない馬だよね ホープフル1着
皐月賞1着
有馬2着
神戸新聞1着
金鯱賞1着
宝塚4着
こう書くと割かし満足 外枠天国の宝塚で内から唯一掲示板きたし普通に強いんじゃないとマジレス
というか掲示板外したのも秋天の6着一回だけやん 強い弱いは別として自分が馬主と考えたら、賞金は稼いでくれるんだから良い馬だよな >>69
そういう目線ならオープン馬の時点で神だし でもダノンプレミアムはリスグラシューに完勝してるんやで これで弱いといってたらこいつより着順下の馬とかどうすんねん
ラッキー ブラスト ワグネリアン グローリーとかのG1馬も雑魚になるやん >>72
その馬達は競馬板民からしたらもはや雑魚って呼ばれるレベルにすらないって事よ サで始まる馬で古馬G1勝ったのはサイレンススズカだけ 高速馬場でスローのヨーイドン限定って感じ
関係者の話しから乗り味は最高みたいね(車で言えばポルシェみたいな)
でも心肺機能が無いから、使い道が限られる 秋天で5馬身負けて有馬で5馬身負けて宝塚で10馬身以上負けても
まだ強いと思ってる奴がいるのかよwwwww >高速馬場でスローのヨーイドン限定って感じ
こういうのはもう1流馬と呼んではいけないんだよな、本当はw
アーモンドアイの「府中良馬場限定」も同様
コースや条件が変わってパフォーマンスが激減する馬は名馬ではないよ カナロア産駒は晩成多い
サートゥルもこれから本格派かもしれんな サートゥルこれで駄目なら香港いって駄目なら引退だな 直線短いコースでドスローなら馬券になるぞ、東京は買うだけ無駄 >>72
そいつらでも勝てた古馬G1で5馬身以上の負けしかないんだから雑魚だろそりゃ
唯一勝ってないワグネリアンよりは上かもなってぐらい >>79
世代戦すら3馬身千切られた超絶駄馬だから他世代に通用しないのも当然なのにな 皐月の後なぜか三冠確実みたいな空気だったのは本当に謎だった
勝ち方見てもそこまで強いって勝ち方じゃなかったのにな皐月 >>89
自分はあれ見て初めてこの馬の強さに疑問持ったわ。流石にロジャーバローズが勝つ
とまでは思わなかったが そもそも金鯱賞(笑)の2 、3 、4着なんてG3すらまともに勝てるか怪しいレベルの馬が上位やからなwwwレベルの低さに圧勝した感が半端ないわ今思うとw >>89
タックルして辛勝だったからな
伸びない内を通ってきたダノンキングリーが1番強く見えたしダービーでも頭固定で馬券買ったわ
なお 天皇賞秋が凡走して、有馬が実力を出し切ったという認識がそもそも間違っている
サートゥルは2走とも、それぞれの条件でのベストな走りを見せていた。
ブラストが勝った有馬に出ていたら4着だっただろう。 ディープ 皐月賞1.3倍ダービー1.1倍
コントレイル 皐月賞2.7倍ダービー1.4倍
サートゥル 皐月賞1.7倍ダービー1.6倍
オッズの変化を見てもサートゥルは確勝とは思われてなかったよ 今年コントレイルが楽勝したけど、戦前は去年のサートゥルで学んでないのか?って言ってる奴はいたよな
サートゥルは血統と関係者の評判による人気馬でコントレイルは実力と勝ちっぷりによる人気馬
その違いも分からない連中が多数いたことに驚いたわ >>97
言うてディープの皐月の1.3倍ってのも凄ない?
若駒ステークスがそんな良かったか? 弥生賞で思ったほどの勝ち方をしなかったから1.3倍になったんじゃなかったっけ?
若駒→皐月賞なら1.2とか1.1になってたはず 同じ皐月賞馬でもジェニュインとか
イスラボニータの方が強さを感じるんだが
俺がおかしいだけかもしれんけど 1600以下に絞って調整すればいいのに
2000以上を意識して調教積んで気付いたら気性が温くなって1600は短く2000以上でもパンチ不足になる馬なんて腐るほど見てきた
外目追走しても簡単に折り合いがつくようになったらこの馬はもう駄目だろう >>101
ジェニュインは強さを感じさせないのに馬券に絡んでくる不思議な馬 これまでの傾向から見て、「休み明け初戦は強い」
ぶっつけでG1に出てきたら買いだな 角居の馬がダービー制した事に変わりないのに喜ばせてもらえなかったのは何でだろうな〜 >>97
皐月後は競馬板やルメールのインタビューが完全にお通夜だったのに
よくこんなに人気したな >>106
皐月賞のオッズがそもそも過剰人気だったわけで
それでも一応勝ったから上がるのも不自然だしこんな中途半端なオッズになったんだろう ロジャーバローズのインタビューはそれはそれはお通夜状態じゃった
坂口先生の綺麗な涙だけが救いじゃった サトル=エイシンフラッシュ
スローペース直線勝負の鬼
天皇賞秋も展開次第で十分勝てるんだよ 人気が大きく落ちる今年の天皇賞秋は絶好の買い時だった
なんとしてもここに出馬してほしい >>110
大して落ちねーよ
回避をアーモンド勝たせるための使い分けとか言ってるアホな輩がゴロゴロいるし
せいぜい6倍台くらいじゃね G1なら、どこに出ようと無印で良い
能力足りてない漁夫の利ありきの馬にしては妙味も無いしな マイラー体型になってるのわかってるのに中距離使うのはクラブ馬故なんかな
このままじゃG1取れない馬の代名詞、1800がベストの馬になるぞ 二桁着順惨敗でもすれば適正なオッズになるんだが意外に惨敗はしないからな
ほんと中途半端な馬
このまま引退すればいいのに エピファネイアもイカれててJCまで古馬戦は物足りない成績だったがトライアルのドスローだけやたら強いのが微妙さを助長させる 皐月ダービーで切ってて本当は菊まで待って買いたい馬だった。
むしろハイペースのがいいと思う、皐月とか有馬とかそんな感じだし。キセキみたいな器用貧乏感があるな。何でもこなせるけど何も勝てない、みたいな サートゥルのハイペ厨たまに見かけるけどこいつどう見てもスロ専とかそんなんじゃなく、ただただ使える脚が短いってだけじゃねえか? 強いけど突出してない
メジロパーマーとかその辺の強さ ディープ産駒やオルフェ産駒でこの成績だったら枯れたとかゴミとか言われてただろうに、サートゥルだけは擁護民ワラワラいるよなw >>127
ルメールは足りない馬は足りないままの走りするだけだからね つまり、デムーロが実力以上のものを引き出してきたから皆勘違いしただけでルメールになってからは能力通りに走ってるってことか マイル走ればウオッカになれる可能性のある馬なのにな 前の馬がフラフラしてるのわかってて何もせずジッとしてる騎手だからね >>13
3年の俺がいうてやると
瞬発力はあるが持続力はない
中山は完璧な漁夫の利を得てる
弱くはないよG2では通用する
G1では少し足りないってだけ >>128
なんでそんな時代も全く違う脚質も全く違う比較し難い馬をあげるんだよ >>135
ラッキーライラックが好走するようなレースに出ればぶち抜けるよ
今年の大阪杯出るべきだった レイデオロのが遥かに格上だろ笑
まぁラッキーとは似てるかも知らん
流石にラッキーのが強いけど
ラッキーは重馬場無理だから
サートゥフは馬場関係ない >>121
有馬は前の方はハイペースだが後ろはスローなんだよなー レイデオロは4歳終了時点で
ダービー、秋天、JC2着、有馬2着
サートゥルがこれを超えるとは思えんな ダービー以降の4歳までの成績
レイデオロ
神戸新聞杯 1着
ジャパンカップ 2着
京都記念 3着
ドバイシーマクラシック 4着
オールカマー 1着
天皇賞 1着
有馬記念 2着
サートゥルナーリア
神戸新聞杯 1着
天皇賞 6着
有馬記念 2着
金鯱賞 1着
宝塚記念 4着
レイデオロはホントに5歳がいらんかったな >>22
そんなありきたりな成績で殿堂入なんて出来る訳ないだろ。 サートゥル×デムーロって無敗の三冠馬並に神格化されてるよな なんでダノンプレミアムと言いサートゥルナーリアといい
手ごろに取れそうな大阪杯に出ないんだよw >>19
AJCC→中山記念→日経賞
オールカマー→ステイヤーズS→有馬記念
んなアホな 海外遠征した後崩れる馬とそうでない馬とではっきり分かれるな
本当に強いかどうかのリトマス紙になってる レイデオロはキタサンブラックとアーモンドアイの数ヶ月間でちょっと頑張った馬だからな この馬強いとは思わんけど
宝塚なんてあんな異常馬場のGIなんかノーカンでいいだろ 母シーザリオ、アーモンドアイが2400mG1勝ったとは言え
ロードカナロアの子を朝日杯じゃなくてホープフルに使ったところから既ににボタンを掛け違えている気がする この馬の秋冬の目標を有馬記念としてみると、
過去10年の有馬記念を勝った馬は4才時に宝塚記念を勝つか、好走して
馬券内に来てる。
サートゥルは宝塚で2秒1差の4着。
いい加減で、お前らもこの馬の可能性を悟れナーリア。
まあしかし、この馬のファンが養分になってくれるのは一向に構わないw ブエナみたいな伸び続ける脚じゃないんだよなー
それが距離なのか何なのか
1600使ってくれると分かるんだが 種牡馬としての価値を高めるために中距離こなせるように仕上げたが・・・ってとこじゃね
最初からマイル路線行っときゃグランアレグリアと激突してんだよな
G1勝てなくてもそっちの方が今より評価されてるかもしれん 2歳戦も雑魚相手にヌルい内容で無双してただけで評価できるものじゃないよ
ダービーの予想した時に過去のレース洗ってサートゥルはダービー来ないと結論付け、本命をキングリーにした
結果キングリーもコケた 結局ロジャーバローズを捕まえられなかった馬たちなんだよね
それが結論な気がしてる 強いよ
まともに走れたレースが少ないだけ
負けたレース見返したら良い
酷いもんだ
有馬2着の実力はしっかりある 3歳が抜けた成績残してる有馬で5馬身も千切られた2着ありがたがるチョンガイジいてワロタ 少なくとも4歳春までには何かしら勝っておきたかったねえ >>158
じゃあアーモンドアイの超高速もノーカンな ダノンプレミアムが秋天出走表明したな
こいつは回避か 結論から言うとG1馬としたら弱い。
3歳春までは強かったけどね。
重馬場以上では掲示板もない。 >>174
そうだよね
毎年8000頭も生まれてるしな
トップ10には入ってるわ ハイペースがダメ
スローで流れて瞬発力勝負になると強い
ダノンプレミアムと似てるけど、ダノンプレミアムは中距離の範囲ならハイでも粘りこめるのを秋天で示してるから下位互換だと思う
マイルのハイペースになると無理だけど >>77
サクラユタカオー
サクラバクシンオー
サクラチトセオー
サクラローレル
あとG制前だけどサクラショウリが宝塚記念勝ってる 弱くはないけど、勝てるイメージが全く沸かない
G1勝つには空き巣するのが前提条件として、春天、安田、有馬辺りがいいかな?距離の融通は効くはず
有馬で菊花賞馬3頭をねじ伏せられる馬がステイヤーでないと言い切るのは無理がある 仕掛けたときの反応、そこから一気にトップスピードにのる加速力、トップスピード自体も非凡。
めっちゃつよいよ。今まで強みを理解せずに消耗戦ばかりしてた陣営や騎手がアホなだけ >>181
大阪杯はアカン
基本的にスローで直線入ったらまず負けと言ってもいい、スローで通用するのはG2まで 非根幹になった途端強くなるなら外国行けよ
2040mとか2390mとかそんなんばっかだぞ >>184
じゃ宝塚記念もう少し頑張って欲しかった スローで時計が遅くなるから勝てるだけで別にペースは関係ない >>189
コーナー前からずっと追い通しで直線ちょっと脚使って勝てるようなレースじゃないけどなw 非根幹なら強いってのは勘違い
単にG2なら強いだけ
非根幹距離でG1やれば負ける
1800なら強いなんて馬いるわけないじゃん笑
1600、2000勝つ馬は結局2000、1600強いから1800を舞台にしても1600王者、2000王者に負ける運命 距離とか道中は全く関係ない
直線だけ見れば答えが出る
一瞬しか足が使えないんだから
追い出しなタイミング次第
スミヨンは5馬身違うから
奇跡的に展開向いて残っただけで最後バテてたよ ダービーと皐月賞見たらわかるけど
距離で言えば1ハロンくらいしか走れてない
中山ならギリで隠し倒せるのよ >>195
秋天でもピタッと止まったしほんと使える脚短いよな
ドスローなら直線長くても誤魔化せそうだけどさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています