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海外ってノーザンダンサー系ばっかなんだな
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 08:43:06.69ID:+NNgD32m0
サンデー系が栄えてる日本と全く違うし多様性が低いように見える
ヨーロッパはどの馬見てもノーザンダンサーの同系配合繰り返してるだけだけど将来大丈夫なの？
短期的なことしか考えてないような特定の血が濃い馬ばかりだけど
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 15:19:28.43ID:jYFrx1/30
>>62
いや今や国産馬は牡も牝もサンデーの血を持つ馬たちばかりで
国内だけではやりくりできない状況になってきているのは事実なんだから
「日本はサンデーの血が濃くなりすぎている」 って表現は間違いではないんだよ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 16:03:05.66ID:sPuCKr1/0
>>65
やりくりできない状況にはなってないよ？
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 16:10:56.66ID:cpOjWY/P0
非ダーレー系って今どんだけいんだろ
自分の生きてる内に途絶えたら悲しいな
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 16:27:46.38ID:p6rTpCXl0
日本も海外もベンドア系ばっかだぞ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 16:38:05.89ID:O8gh7Jac0
マッチェム系はともかくヘロド系はもう無理だろうな
三大始祖から二大始祖になる日も近い
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 16:54:05.23ID:9/CPS+HM0
輸入繁殖増えるのはシンプルにその仔が高く売れるからだろ。
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 16:58:56.42ID:UM4gvn6k0
>>1
とりあえずお前では絶対にフランケルやエネイブルは作れないってことは分かる
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 17:01:49.05ID:RG7CRa7T0
>>53
輸入しまくるって年何頭くらい輸入してると思ってんだろう
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 17:15:05.88ID:l88dzAh90
>>73
繁殖は毎年100頭前後、種牡馬は毎年数頭、競走馬として毎年160頭前後、うち牝馬が60頭前後くらい輸入してるな
翌年以降それら輸入種牡馬の仔や輸入繁殖や引退した輸入競走馬の仔が年間7000頭の中に雪だるま式に入り込んでくる
それは決して少ない数ではないよ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 17:19:43.67ID:2mzkA7oB0
>>72
エネイブルはともかく世界的大馬主同士のお遊びドラフトで生まれたフランケルは日本じゃ無理だろうね
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 17:39:45.18ID:QHMSK/JH0
この間、ニュースでやってた世界最高齢の日本人のおばあさんは、1903年生まれ。

ファラリスの父ポリメラスとほぼ同じ生まれ。
ファラリス、ネアルコ〜ってずっと見てると思うと凄いな。

そもそも、終戦時42歳だもんな。
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 18:24:04.94ID:kfba+oXh0
>>68
ヘロド系はイギリスのパールシークレット産駒が今年デビューだったけど、微妙
つまり滅亡が確定した

あとオーストラリアのLove Conquers All(セントサイモン系)ぐらい
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 18:28:07.88ID:kfba+oXh0
マッチェム系の方は、アメリカのリローンチ系がティズナウ後継がことごとく駄目で急激に衰退
代わりにフランスにいたノウンファクト系のドリームアヘッドが成功して勢力拡大するかも、ぐらい
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 18:52:32.37ID:2VuQ6nIR0
セントサイモン系は正式にヘロド系になったんだっけ？
確かY染色体調べたらヘロド系ってバレたんだっけ
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 18:54:57.07ID:O8gh7Jac0
セントサイモンは正式にヘロド系ってことになったの？
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 18:56:09.09ID:O8gh7Jac0
実際そうだったとしても今から直すのだろうか？
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 19:00:44.85ID:y7+V0AHx0
あーでも日本にトウカイテイオー系の種牡馬いるんだっけか
クラファンしてたやつ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 19:04:40.49ID:73hm/3Xm0
>>83
クワイトファインね
父トウカイテイオー
母父ミスターシービー
母母父シンザン
母母母父タニノムーティエ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 19:06:18.05ID:cSbPfJOd0
>>82
？
なら何で>>77でセントサイモン系入れたんだ？
そいつは>>68の言うところのダーレー系じゃん
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 19:07:54.94ID:JMVY1cMU0
馬生産の本場はアメリカよ
今年のケンタッキーダービーの１，２着もストームキャットとAPインディ系と多様性が日本やヨーロッパとは違うわ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 19:12:03.95ID:EXRL2Rrc0
>>86
ノーザンダンサー系とボールドルーラー系か
どちらもネアルコ系やな
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 19:12:25.40ID:kfba+oXh0
あー悪い悪い
塩基配列に基づく真の系統での区分ということで

これほど古い血統表は、何があっても修正されないと思う
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 19:13:28.66ID:9HJ+6AGp0
現在（2020年）、やれノーザンダンサー（1961年生）だとか、やれヘイルトゥリーズン（1958年）だとか言及するのは、
ダビスタIII発売当時（1995年）にやれネアルコ（1935年生）だとか、やれハイぺリオン（1930年生）だとか言及するのと同じ感覚
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 19:22:34.49ID:KsYVB0fU0
>>89
問題はノーザンダンサー(1961生)とサンデーサイレンス(1986生)を並べて比較する馬鹿が居ることなんだよなぁ
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 19:50:20.18ID:c1TzwnwI0
正確には欧州だろ
ノーザンダンサーは欧州と相性が良すぎて
ND→サドラー→ガリレオとずっと覇権が続いてる
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 20:20:58.69ID:jcRTn2Qx0
少し調べたけど欧州のノーザンダンサー×ノーザンダンサーの数の多さに比べたら日本はロイヤルチャージャー×ロイヤルチャージャーの馬は少なかったよ
欧州よりは避けてる傾向なのは間違いない
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 20:23:29.74ID:JGBOvYCr0
>>38
今13位らしい
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 21:17:23.91ID:7yZC19bc0
そりゃフランスは凱旋門賞勝つだけでほぼリーディングだからな
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 21:34:25.29ID:jYFrx1/30
>>67
国産だけではやりくりできない状況になってきているから海外から種牡馬や繁殖牝馬を輸入しているんだよ
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 21:45:48.41ID:sPuCKr1/0
>>96
いや違うよw
金があるから買ってるの
買わないと飽和するとかじゃない
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 22:29:26.94ID:gXAU9Fd30
>>96
まるで他の国は国産だけで賄えてるみたいな言い方だなｗ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 22:31:35.11ID:jYFrx1/30
>>97
いや違う
もしも海外から新しい血を全く入れずに国産だけで回して行こうとすれば
将来的に日本国内はサンデーの血で飽和するだろうから
それを防ぐ意味もあって海外から繁殖馬を輸入しているんだよ
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 22:32:17.96ID:hGZds+MQ0
>>60
時系列を考える必要があるのはお前だぞｗ
そもそも種牡馬なり繁殖なりマル外牝馬なりの輸入はサンデーが蔓延する前の方がはるかに多い
別にサンデー薄めるために必死に輸入を始めた訳じゃ無いんだよ
少しは頭使ったら？
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 22:33:21.52ID:i03PyuEi0
取り敢えずID:jYFrx1/30の知ったかが酷すぎるｗ
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 22:34:56.17ID:jYFrx1/30
>>99
なんだこの馬鹿
俺がいつそんなことを言ったんだよ？

こいつおそらく真性だろうなw
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 22:38:17.90ID:jYFrx1/30
>>101
ワロタ
サンデー前の海外からの血の導入とサンデー爆発以降の海外からの血の導入の意味合いの違い
がわからずに一緒くたにしていると言う素人思考w
少しは頭使ったら？
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 22:48:50.80ID:jYFrx1/30
セントサイモンの父系の話に関しては 科学のメスによってセントサイモンがバイアリーターク系なのはほぼほぼ間違いないんだけど
ぶっちゃけこの世界のルールブックはジェネラルスタッドブックだからな
ベンドアも実は正体はタドカスターと言う馬なんだけど
ジェネラルスタッドブックが書き換わらない限り俺らはそれに従うしかないわけよ
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 22:51:30.64ID:sPuCKr1/0
サンデーで飽和するからじゃないよ
サンデー以前から海外から買ってたし、サンデーや子種牡馬が優秀で海外の良血繁殖に付けたらめちゃくちゃ走るし売れるから買ってきてるだけ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 22:55:56.40ID:l93Db3GF0
>>94
リナミクスの系統はND系だしもうブラムトーぐらいしか期待できるの残ってないし
ケンマールの系統なんか限りなくオワコンでしょ

リナミクス程度で奥深いなんて言ってんなら同じND系のトライマイベスト系ダークエンジェルやアクラメーションが
リーディング上位に顔出してる英愛の方がってなるわ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 23:01:16.54ID:sPuCKr1/0
まぁ自分も競馬を知ったばかりの中学生の頃なんかは日本はサンデーサイレンスばかりで大丈夫なんだろうかと心配になった時もあったからちょっと気持ちはわかるけど
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 23:03:07.50ID:jYFrx1/30
セントサイモン父系に関しては二つの説があって
1.セントサイモン6代父のホワイトロックの父がデルピニと言うハイフライヤー系の馬
2.セントサイモンの父ガロピンの父がデライトと言うウッドペッカー系の馬

もしも1が真実だった場合はキングファーガス系の異端児ヴェデットもバイアリーターク系ということになり
その枝のスペキュラム系から出たアンフィオン、サンドリッジ、サンスター、サンレイ、バッカン、クレアンエラン
といったタレント種牡馬たちも全てバイアリーターク系に丸替わりということになるからこれは大事だ
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 23:04:44.29ID:jYFrx1/30
>>106
お前もサンデー前と後の輸入事情をごっちゃにしててワロタ>>104
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 23:05:32.91ID:jYFrx1/30
>>108
いやお前の血統知識って俺から見たら今でも十分に中学生レベルだぞw
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 23:12:14.20ID:sPuCKr1/0
サンデー系が飽和しちゃう！やばい！海外から買ってこなきゃ！

こんな理由で買ってると思ってるなら生産者をバカにしすぎだよwww
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 23:16:18.81ID:jYFrx1/30
>>91
＞ノーザンダンサーは欧州と相性が良すぎて

いやそりゃそうだろ
もともとノーザンダンサーの血統自体が欧州色が色濃い血統だからな
そこに母父にアメリカ由来の最強の雑草血統を持つネイティヴダンサーを持ってきて
それがビタハマりの大爆発したという雑種強勢の完成形だからな
元々のベースが欧州にあるんだからノーザンダンサーの直仔たちはアメリカよりも欧州で強かったのも納得だ
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 23:21:23.63ID:jYFrx1/30
お金が余ってるから買い物しないと税金がやばい！海外から買ってこなきゃ！

こんな理由で買ってると思ってるなら生産者をバカにしすぎだよwww
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 23:27:09.41ID:sPuCKr1/0
>>115
税金対策だなんて一言も言ってないわけだが
海外良血繁殖にサンデー系種牡馬をつけたら売れるし走るからそこに投資するのは当然
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 23:35:59.03ID:jYFrx1/30
つーか、社台自身が「サンデーの血の飽和を防ぐために海外から種牡馬や繁殖牝馬を輸入している」 って発言してるのに
なんで社台の関係者でもないいち5ちゃんねらーのどこぞの馬の骨のお前がかたくなにそれを否定してるんだ？w
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 23:40:05.40ID:jYFrx1/30
>>117
いやお前がアホだよ
俺は限定などしていない
もちろん他にも理由はあるだろう
ただその中で一番重要なのは将来的なサンデーの血の飽和を防ぐ為だってこと
どのみち国産はサンデーだらけなんだからな
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 23:40:07.68ID:truYcQhf0
>>114
ネアルコとハイペリオンは相性あんま良くなかったのに
そこにネイティヴダンサーを掛け合わせたのが偶然大爆発したからなあ
こんな奇跡はこの後何百年経とうが2度と起きないってぐらいの奇跡、それがノーザンダンサー
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 23:41:19.42ID:jYFrx1/30
>>118は>>116の中学生君宛てなw
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 23:45:22.75ID:jYFrx1/30
>>121
雑種強勢自体は育種法の有力な手法であり決して奇跡ではないんだけど
ここまでビタハマりして世紀の大種牡馬が誕生したという意味では奇跡と言ってもいいだろうな
これに次ぐ奇跡が母型にアルゼンチン血統を取り入れてやはり雑種強勢効果で大爆発したサドラーズウェルズな
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 23:52:17.06ID:sPuCKr1/0
>>118
いや「自然の摂理で上手くいく。心配いらない」って発言してるよ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 23:54:15.33ID:GeMv+ErB0
こいつモグラじゃね？
浅っさい受け売り知識(それも間違い多い)で長文連呼するのがそっくりだわｗ
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 23:55:04.86ID:aKBUqacJ0
とうとう社台の発言の捏造まで始めたｗ
頭おかしすぎだろこの馬鹿ｗｗ
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 23:58:40.04ID:jYFrx1/30
>>124
ここでいう「自然の摂理」って具体的にどういうメカニズムが働いて上手くいくってこと？
そこ一番大事なところだからちゃんと説明してくれ
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/07(土) 00:01:19.95ID:usWUMDaF0
>>127
照哉がそう言ってる
増えようが平気だって
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/07(土) 00:11:02.52ID:dimC5WHN0
>>128
だからなんで増えようが平気なのか？の具体的な理由をちゃんと説明してくれ
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/07(土) 00:15:51.76ID:usWUMDaF0
>>130
それは照哉に聞いてくれよ
ただ照哉はそう言ってる
別に君と俺で血統論議をしたいわけじゃないんだ、生産者がどういう思惑なのかっていう話だから
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/07(土) 00:21:17.01ID:dimC5WHN0
>>131
なんか急にしおらしくなってワロタ
要するにお前は自分の論理で全てを説明できるから俺に反論していたわけではないってことな
了解。
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/07(土) 00:28:22.97ID:usWUMDaF0
>>132
生産者はサンデー系が飽和してるから海外から買ってるわけではない
最初から同じことしか言ってないよw
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/07(土) 00:32:00.16ID:L1P7FyyJ0
欧州のトップサイアーはガリレオで直系の祖父がノーザンダンサーだからまだ血が濃いって話だろう
日本だったらヘイローだらけかってはなしで基本サンデーだけが直系で残ってるだけ
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/07(土) 00:33:35.52ID:dimC5WHN0
>>133
ならお前は社台が海外から繁殖馬を買ってる理由の中に「サンデーの血の飽和を防ぐ為」
はただの1ミリも含まれてないと断言するってことか？
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/07(土) 00:48:45.28ID:usWUMDaF0
>>136
1ミリくらいはあるかもね、知らんけど
ただ生産者が繁殖を買ってくるのはサンデー系種牡馬につけるためだし、種牡馬を買ってくるのはサンデー系牝馬につけるため
これは血の飽和とは別の話で、良血で能力の高いサンデー系に合いそうな相手を連れてくるのは当然のこと
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/07(土) 00:56:26.04ID:dimC5WHN0
>>138
いや別の話じゃない
良血で優秀な海外の血を輸入してサンデーに付けるのは
将来的なサンデーの血の飽和防止も理由として十分に含まれているんだよ
もしも仮に海外からの新しい血を全く入れないと考えた場合
日本は将来的にサンデーの血で飽和してしまうのは目に見えているんだからな
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/07(土) 01:29:07.87ID:dimC5WHN0
>>138
そもそも「サンデーの血の飽和を防止する為に海外から繁殖馬を買っているわけではない」
が正解だとしたら社台はなぜヘイルトゥリーズンの血を全く持たないチチカステナンゴやノヴェリストを買ったのだろうか？
ここら辺の説明もつかないぞ？
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/07(土) 06:35:12.81ID:vOlJdJ4G0
主目的なのか数ある目的の1つでしかないのか、それだけの話だろ？
何で0か100かみたいな話したるんだこの基地外は？
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/07(土) 07:17:40.00ID:kQFt/cgf0
昔のモンゴルの遊牧民も5年とか10年で牝羊を他部族と総入れ替えしていたというから
チマチマ入れ替えるよりもそっちの方が効率良いし他にもメリットがあったんだろうね

規模が今とはまるで違うが社台系もガーサントやノーザンテーストで血の飽和を起こしかけていたわけだし
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/07(土) 09:30:00.94ID:hvn7LxZz0
イギリスとか後先考えてない目先の利益のみの配合しかしてない
日本は先のこと見越して頑張ってるよ
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/07(土) 09:30:41.63ID:htYEUZAO0
>>146
海外馬を買い漁るばっかりで、輸出する事は渋るからな
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/07(土) 09:44:54.30ID:FxaWF4tZ0
買いたきゃそれに見合った金額を提示すりゃいいだけだろう？
収益度外視で放出する方がどうかしてるわ、商売なんだから
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/07(土) 10:01:15.20ID:TukG7gWm0
日本人が高く買うことで血統を回す原資になってるんだから1ミリも貢献してないというのは誤り
直接的な部分しか見えないまさにこどおじの発想
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/07(土) 13:17:44.80ID:dimC5WHN0
>>141
誰も0か100かの話なんかしてないのに
お前がこのスレの中で一番のキチガイだぞw
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/07(土) 13:24:12.08ID:dimC5WHN0
>>142
野生の猿なんかでもオス猿は交尾の際にわざわざ自分が所属するグループとは違うグループに出向いて交尾をする習性があるからな
これは血縁が近い自分のグループ内で交尾を繰り返して血が飽和するのを防ぐ為であって
これを本当の意味での「自然の摂理」と言う

照哉が本当に言ったかどうか知らんが 「サンデーの血が増えても自然の摂理で上手くいくｷﾘｯ」
これはもう本当に笑うしかない
何が自然の摂理なんだかw
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/07(土) 13:26:55.50ID:dimC5WHN0
>>145
お前のこの発言↓の方がよっぽど馬鹿認定ワードだぞw
お前ベストトゥベストの意味も分からんで単に用語を言いたかっただけだろがw

129 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2020/11/07(土) 00:05:50.59 ID:K/0sKbXZO
ベストトゥベストでやってるだけなのに周りが勘繰ってあれこれこじつけたくなるんだろう
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/07(土) 13:29:57.03ID:dimC5WHN0
>>146
お前ハットトリックとかアグネスゴールドとか知らんのか？
確実に世界で貢献しているだろが
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/07(土) 13:30:07.52ID:TRe75BDm0
>>146
ちょっと前まで種牡馬の墓場と言われ、ようやくSSとキンカメが系になってきたところで、血統史がーとか評価できる段階じゃないだろ
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/07(土) 13:30:58.47ID:usWUMDaF0
>>146
BCマイルでIvarが3番人気だから応援しようぜ
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/07(土) 13:51:34.92ID:6gReoc6N0
基地外が2日続けて必死すぎてワロタｗ
可哀想だから誰かフォローしてやれよｗｗ
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