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151コメント48KB
日本で種牡馬になる馬が少な過ぎる問題
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/08(日) 23:12:09.36ID:hweomF7s0
3戦3勝とか3戦2勝とかで大種牡馬になった馬が海外にいる
日本も種牡馬入り増やしていけばよくないか？
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 10:58:13.17ID:+sW8Awts0
重賞のタイトルすらない馬で現在種牡馬入りしてるのってシルバーステートと後
何がいるの？
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 11:00:20.56ID:2R0GbBaM0
開店休業状態でもいいなら結構いるんと違うか
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 11:02:42.50ID:NEtMH75c0
種付け制限すりゃいい
100頭まで
それ以上は虐待で逮捕
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 11:25:32.61ID:q6FBDC0h0
1頭で290頭も付ける種牡馬が居るから無理

ミスプロとか、今のアメリカでも無理
1頭の種牡馬が50頭しか種付けしないのに、アメリカ全土で6万〜8万頭も種付け需要があった時代だから出ただけ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 11:48:17.64ID:q6FBDC0h0
あとアメリカは種牡馬を輸出してるから、種牡馬になれる馬も当然多い
2歳のG1を増やすとかそういう問題ではないと思う

1頭当たりの種付け数を制限して、韓国辺りが種牡馬輸入しまくってくれたら種牡馬になれる馬は当然増える
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 12:06:56.06ID:SvviUGLr0
生産頭数が減って種付け料の単価が上がって行く、
お高い種付け料金に見合う肩書きがないと種牡馬として商品化できないのだろうな。

そういや、今度のジャパンカップもコントレイルに勝たせるための馬産界主導の出来レースだって怪情報が流れてるわ。

一般の競馬ファンは手を出さん方がええかも知れんね。
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 12:09:36.28ID:q5IUJ0m30
ヘンリーバローズが種牡馬入りしたらしいけど
どうなったんじゃろか
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 12:13:43.07ID:bRZZqpdn0
>>70
https://ahonoora.com/macleans_music.html
こいつを指数がいいからって理由で種牡馬入りさせる国だぞ
今でもアメリカは種牡馬入りのハードルが低いしチャンスも与える
日本だったらせいぜいオーナーが地方レベルの牝馬を数頭与えて数年で引退ってレベル
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 12:23:07.95ID:q6FBDC0h0
>>77
こりゃまたすごいな

そりゃアメリカは種牡馬の輸出国で、日本は輸入してる側
おまけに北海道の更に特定のエリアに集中してるから、少数の種牡馬に集中しやすく需要が伸びにくい
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 12:25:09.20ID:/8FBxF9E0
>>77
2000年以降で同レベルの事例ってどれくらいあるの？
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 12:25:16.96ID:bRZZqpdn0
日本の場合周辺国に輸出できそうな国がないのも大きいかな
アメリカは中南米や韓国に輸出してるから
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 12:33:08.60ID:/8FBxF9E0
アメリカも特定の種牡馬に種付けが偏っていて多様性が危ういから種付け数に上限を設ける、みたいな話が出ていた記憶
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 12:34:27.66ID:Pu2XzKPY0
バブルガムフェローの半兄、南米の大種牡馬キャンディストライプスも
仏2000ギニー2着がちょっと光るぐらいで日本じゃ1600mGIの2着馬じゃ種牡馬入り無理よな
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 12:37:30.15ID:3EUjfGIe0
生産者は走る馬より売れる馬作りに比重を置いているからマイナー種牡馬なんて見向きもしないだろう
アドマイヤレオンから活躍馬が出てたら良かったのに
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 12:46:14.15ID:q6FBDC0h0
ちょっと思ったが、1戦2戦でぶっ壊れた馬を、ただ能力が高そうだからって種牡馬にしてると、1世代2世代だと影響低いだろうが、繰り返していくうちにどんどんサラブレッドの虚弱性が上がっていきそう
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 13:07:17.14ID:2R0GbBaM0
アメリカはショボい競争成績の馬でも相手の頭数ある程度見込んでから繁殖入り決めてるんじゃないのかね
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 13:12:25.31ID:GfhVho5O0
虚弱より速いを優先してきたからこそのサラブレッドなのさ
たまに頑健な種牡馬が必要ではあるが
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 13:24:32.60ID:SvviUGLr0
>>76
以前は牝馬が売れなくて困ってたらしいけど、フケの時期をコントロールするお薬などが進歩してこうなったと聞くな。

で、こっからは想像なんだが、そういう名目で牝馬にのみ許可されているお薬にちょっとした筋肉増強など競走能力に影響を及ぼす副作用があるとしたら？

牝馬は売りたいが、高額種付け料金に見合う競走成績を持った牡馬も作りたいし、
今年のジャパンカップは出来レースが仕組まれてるという怪情報に信憑性を与えるだろうな。
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 13:31:00.06ID:q6FBDC0h0
ファンも馬主も、同じような能力と価格なら、聞いたこと無い馬の産駒より、聞いたことある馬の産駒の方が嬉しいだろうしなあ
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 15:25:36.16ID:8tdN6tDV0
>>51
それは欧州のクラシックの2000ギニーが1600mなのもあるんじゃないか？
まぁ米国も〜1600が主体だけど初戦が2000mだったりするが
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 15:29:44.78ID:lNc5usuP0
ジャパンカップダート復活させて、ジャパンカップデイにダート、マイル、スプリント、３歳、２歳をやって欲しいな
マイルチャンピオンとチャンピオンカップは要らん
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 15:35:52.60ID:QLX6jgIj0
アメリカのダートは
２歳Ｇ１の最長距離は8.5F(1700m)だから
クラシックの最長距離がベルモントＳの12F
古馬Ｇ１の最長距離がBCの10F
３歳のベルモントＳだけが例外距離で後は全部10F以下のＧ１しかアメリカにはない
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 15:35:52.74ID:GyPA+rh90
日本で経済的にやって成り立つと思うなら自らやれば良いのに
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:17:25.45ID:1q9F4Mbs0
アホか
AV男優の方が少ないわ
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 08:36:15.09ID:w+VEx7DL0
今年のBCマイル4着馬の父はアグネスゴールド
種牡馬として南米で活躍し米国G1勝つ馬を出すまで成功した
こういった成功例を増やすべき
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 10:28:14.56ID:gpzATWxP0
日本は馬産地が限られててほぼすべての種牡馬にアクセスできる状態だから
どうしても一極集中になる
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 13:16:07.77ID:jnua1Zcu0
>>102
これを牡馬に投与したらどうなるんかな
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 13:42:10.08ID:kwVwEBW70
>>96
これ。

非現実的なロマンを他人に強制するなよ。
責任がないところからは何とでも言えるからな。
あと北米と比較してるのは生産頭数の違いを判ってて言ってるのか。
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 16:10:32.61ID:OgowJgmJ0
社台一強になりすぎてオーナーブリーダーが絶滅してしまったのが大きい。
アメリカやオーストラリアなんかは自前の種牡馬紡いでいくのが基本。
90年代前半までは日本もそうだったが、バブル崩壊からサンデー登場で全て変わってしまったな。
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 18:43:12.72ID:xoNgHBCu0
>>1
日本は馬産地が北海道に集中してるから、実績無い馬を種牡馬にしても実績馬に負けて殆ど付けて貰えない
もっと馬産地が全国に散らばってて国土も広いとマイナー種牡馬にも可能性が生まれるんだがね
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 19:57:24.74ID:VLYxr+tI0
いいんだよ日本は今のままで
他所から買ってきた種牡馬と他所から買ってきた繁殖牝馬掛け合わせて近代日本競馬の結晶とかどや顔しちゃう国なんだから
自国で血統を育てる必要がない
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 20:10:27.36ID:OgowJgmJ0
サラブレッドに関していえば自国で育てる文化なんてどこにあんだよ。
ノーザンダンサー全盛期の欧州なんてアメリカ産馬買ってきて競走してただけだろ。
ノーザンダンサーの前はイタリア馬があちこちで幅利かせてる。
どの国だって3代も遡れば似たようなもん。
今日本がサンデー引いて父系繋いでるだけで、父系が繋がるかどうかに文化なんて関係ないわ。
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 20:41:23.33ID:adIkPgsN0
>>107
北米の馬産はほほ持ち出しだぞ
まさにロマンとショービズ提供のためだけにやってる
利益があるからやってるってのがそもそも認識の齟齬
その北米でも最盛期から6割くらい減産してるし
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 22:30:53.54ID:uvSQtFtg0
中央と地方の分断はとても影響が大きいと思う
地方の競馬場にみんな芝コースがあるならもっと違った種牡馬をもとめるようなるはず
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 23:37:46.41ID:ta8CM8OB0
>>110
せめて東北と九州が500頭程度の生産規模でもあればな
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 00:36:31.38ID:hzch0X3h0
>>102
言ってることめちゃくちゃなんだよなぁ…
何一つ根拠がなく、そもそもどんな出来レースなのかもない

牝馬が勝ちまくってる現実を前に牡馬を勝たせる出来レースをするはず！とか矛盾しすぎ
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 01:09:57.06ID:DabrAzgt0
>>114
北米がロマンなんて話はしてない。
日本でそれやる余力がないって話でしょ。
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 04:52:05.75ID:+tqqVkTD0
余裕ない国で何言ってんだか
自分で馬主になってやれって
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 05:04:17.06ID:DgCwNJ/c0
>>102
あ、やっぱフケを操作する薬品ってテストステロンなんだ？
急に牝馬が強くなったからそんなことじゃないかとは思っていたがｗ
（今の牝馬と昔の牝馬ってもう完全に筋肉量が違うよな。ぱっと見、牡馬か牝馬か分からんもん。ほんとに。）

牝馬が売れないから理由付けてテストステロンを認可させて、
今度は牝馬が強くなり過ぎたらデキレースを仕組むか？
コントレイルの三冠馬の２着馬が全てノーザンファーム生産馬であるのは偶然だろうか？
そのコントレイルは社台スタリオンステーションで種牡馬入りすると噂されてるよな？

んで、コントレイルにジャパンカップを勝たせたいからアーモンドアイは出走させるなと
ノーザンファーム総帥が止めているとの怪情報も飛び回っているｗ

もうね、状況証拠的にはコントレイルの無敗三冠なんてほぼほぼインチキだろｗ
実際、皐月賞のサリオスは右手前のまま走ってるわ、菊花賞のアリストテレスは今度は右手前をなぜか使わないは不信感だらけ。
こんなん見せられたら「ジャパンカップは馬産界主導でコントレイルを勝たせるための出来レース」って言われても
「やっぱそうなんかｗ」「事前に教えてくれてありがとｗ」って納得するわ。
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 05:04:33.52ID:O5QZnMcS0
一番競馬で売り上げてる国がアメリカの生産頭数の3分の１ってのはね
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 05:17:47.98ID:AKGQJbUb0
昔は大レース勝たなくても重賞3勝くらいでも結構なれた
そうなるとかなりの数がいたのだけど、八大未勝利で大成功と言えたのはアローエクスプレスとマルゼンスキーは別格としてシービークロス、ホスピタリテイ、リードワンダー、ワカオライデン、メジロイーグル、…とにかくごく一握り
仕方ない
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 05:19:56.98ID:DgCwNJ/c0
>>121
外国人馬主って駄目なんだっけ？
外資系といえばダーレーくらいしか見当たらないんだけども。

もうこれ以上、馬産界の都合でどうのこうのみたいな言い訳させてたら日本の競馬が潰れると思うわ。
そんなもんまで競馬場に持ち込むなよｗ

終いに肝心の競馬ファンからそっぽ向かれるぞ。
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 06:41:11.90ID:/oYFjxuk0
>>120
なーにが怪情報だよwそれを一所懸命触れ回ってるのは紛れもないおまえ本人じゃねーかw
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 07:45:31.77ID:upNCKFLvO
アメリカと比べると生産規模(需要頭数)が圧倒的に少ないから無理がある

生産頭数(需要頭数)を倍ぐらいにすれば人気種牡馬だけでは廻らなくなるから生産者(ＪＲＡ含め)が考えなきゃいけなくなる訳で…

ただ地方競馬の衰退や一頭の価格の高騰(これも人気種牡馬に集中する故の弊害)を思うと単純に生産頭数を増やすってのは不可能事
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 08:09:20.78ID:TJWTNKN00
>>126
どうみてもただのコントレアンチだろ。こんなスレで工作しても意味ないのになw
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 09:38:43.60ID:VeUYL8Nk0
>>122
ごく一握りってそんなにいたら十分なぐらい
内国産種牡馬自体が低く扱われてた時代なんだから
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 09:46:53.91ID:EeaDNLpv0
>>73
確実なら手を出すべきだろw
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 09:48:26.73ID:tUF8Id7x0
種牡馬の種付け数に制限を付けないと、血の多様性が無くなる
１頭の種牡馬は年間１００頭までとか、６０頭までと数で制限するべき
今の日本ではミスタープロスペクターは種牡馬になれない
ダンチヒだって怪しいし、トニービンの父カンパラなんかは絶対に種牡馬になれないから、トニービンはいない
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 09:53:50.30ID:tUF8Id7x0
ダンツフレームとかドリームパスポートとか、
成功種牡馬の多い世代のGI馬や繁殖に上がって良い血統でも種牡馬になれない
日本はちょっと異常
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 10:28:27.12ID:Cc4IYbeQ0
>>135
縁起を担いでるだけ
兄弟なんて同じ血統なんだから実際は同じ影響力しかない
どの種牡馬を付けても成功する時は成功するよ
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 11:32:36.51ID:VeUYL8Nk0
>>131
1990年の生産頭数は9319頭で前年度種牡馬リーディング上位3頭の産駒数は
ミルジョージ69頭、ノーザンテースト40頭、ブレイヴエストローマン53頭で合計162頭
2015年の生産頭数は6847頭で前年度種牡馬リーディング上位3頭の産駒数は
ディープインパクト176頭、キングカメハメハ112頭、ハーツクライ183頭で合計471頭
1990年では2％に満たなかった上位種牡馬3頭の産駒数が2015年には7％近くになってる
というより1990年の上位3頭の産駒合計よりディープ、ハーツの産駒数の方が多い
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 12:20:53.26ID:2e/OunzR0
>>137
いまは250頭とか普通にいるからな。とは言え今年の種付数で抑制傾向は明白になった。キズナとか一部まだ200頭超えたのいるけど、今後は150あたりを上限にしていくんじゃないか。
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 12:23:51.34ID:vI0SVI180
サンデーばかりつけていた弊害がずっと尾をひいてんだよな。
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 12:29:26.11ID:DJX29tzw0
>>136
全兄弟でも遺伝的共有度は期待値50%だし、突然変異も100程度の発生するから全然違う
そりゃ成功する時は何でも成功するがな
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 12:40:12.12ID:DgCwNJ/c0
>>125
おそらくそもそもの始まりは馬主が減ったことなんだと思うわ。
そこから生産頭数が減って、減った分だけ単価も上げざるをえなくなった。

で、生産者系一口馬主クラブが一気に広まったのだけど、
牝馬が売れないから発情を調整する名目で筋肉増強剤を投与して性別格差を是正したのかなと。

これがエスカレートして牝馬が牡馬より強くなってしまった結果、
高値を付けることができる牡馬が出なくなってしまったのかと。
今年もウォッカ以来の牝馬によるダービー制覇が期待されたのに「牝馬はダービーに出るな！」と一部から競馬ファンとは思えない声が挙がったからな。

そのような時代背景で飛び交ってるのが「今度のジャパンカップは種牡馬コントレイルに箔をつけるための出来レースだぞ」という怪情報。

たしかにジャパンカップなのにノーザン軍団のエントリーが不可解なほど手薄だし、
アーモンドアイの出否も中々決まらず、デアリングタクト陣営も「負けても仕方ない馬に当てる」などと太鼓持ちモード。
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 12:51:35.93ID:DgCwNJ/c0
なので、多くの問題は「馬主になる人がいない」ということに起因しているのだろうから、
何とかして外国人馬主を開拓すべきだと思うんだよね。

馬主が極力損しないように目利きが複数頭でポートフォリオ組んで募集するとかさ。
最悪でも回収率３０％はクラブ？が保証するとかファンドとしてもう少し商品開発を工夫すればいいのにな。
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 14:03:51.94ID:boFmd3w20
>>137
1990年当時より種付け数が増えたのは人間側の技術の更新によるもの

その分昔より人気種牡馬の負担が酷いので
ディープ、キンカメはそのせいで早くして亡くなったとも思えなくはない
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 15:07:12.50ID:DabrAzgt0
「怪情報が出回ってる！」と声高に叫ぶ怪情報ね。
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 16:53:48.31ID:VeUYL8Nk0
>>145
種付け数が多くなくてもナリブーみたいに早世することもあるから
寿命を削ろうとも種付け100頭×15年より250頭×10年の方が得って判断だろう
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 16:54:56.73ID:8ZSX8v0k0
種付け頭数でなんて非科学的な事を
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 23:59:20.13ID:C/5x0Q4x0
保守
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