なぜコントレイルは無敗で三冠を獲ったのに底が見えた雰囲気なの?
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アリストテレスには手こずったが3着以下はいつも通りぶっちぎってるのに しかしコントレイルとデアリングタクトに2000年のJCの
エアシャカールとシルクプリマドンナの惨劇を期待するやつがいる >>131
ダノンキングリー
肢巻無しの共同通信杯見れば走り方そっくりなの分かる >>141
走り方そっくりなのは駄馬でもいるからなー 例えばタイム指数だと6着馬までベスト指数を10以上更新してる
そもそも3000級はレース数が少なく指数の正確性は低いからね これまえに見た光景
マカヒキのニエル賞の陣営の苦笑いだ! レース前は皐月とダービーと距離が伸びてパフォーマンス上げているから
距離が伸びても問題ないと言っている人が居た記憶があるな >>139
あの惨劇はあり得ないと思うけど、カレンブーケドールにデアリングタクトがあっさり先着許すとかは普通にあり得るんじゃないかとは思う >>131
あんまりいないけど走り方と体型的にはキングリーとかワグネリアンかな >>144
今年はそもそも菊みたいなタフなレース少なかったろ
一斉更新には違和感ない というかコントレイルは馬体も走り方も強いはずがない馬なんだよ
なんだあの不格好で非効率的な走りは。あんなのローカルの500万条件で走ってても違和感ない
経験そんなに長くないけど、6年くらい培ってきた馬の見方全部壊されちゃった >>145
似てると思う
「勝ったはいいけどこんな相手に薄氷の勝利では・・・」って直観をファンと関係者が共有してる感じだね >>146
実際問題なかったし格付け済んだ馬はきっちり突き放してる
アリストテレスの過小評価が歪みの原因 >>151
これ
デアリンもそうだけど、馬体、首の使い方、フォームが一流馬のそれではない あんなタフなレースだと、アーモンドの有馬みたいになってたかもしれないのに、それを勝ってるんだからやっぱり凄いと思う 馬体はまあ平べったいというか体高に対して幅がないディープみたいな体型で頼りない。走り方は最近少しマシになってきたけど春までは筋肉ないくせに前脚に頼り過ぎのクソフォーム
正直調教動画見ても未だに全然強そうに見えない 馬体的には春見た時にトモ高でエイシンヒカリっぽいなぁとは思ったな アーモンドアイなんかは超速そうだし、サリオスなんかもパワフルでめちゃくちゃ走りそうなんだよね
コントレイルはとにかくなんで速いのかわかんない。力感もスピード感もないフォームでめちゃくちゃ綺麗に一生懸命走ってるサトノフラッグを外かららくらくかわしていくの見て「この馬は普通じゃないんだな」って納得するしかなかった >>154
でもレース後福永は手追えは残ってなかった、3000mの適性はないのに
よく頑張ったと問題があったような言い方をしているよ
天皇賞春は正直厳しいと言ってた。出ないから問題ないんだろうけど アリストテレスは弱い条件馬みたいに言われてるが菊花賞4番人気だからな
弥生賞馬のサトノフラッグが5番人気だったことを考えると
戦前の予想でもかなり高く評価されていたと言える 「底が見えた」というより、
「距離の壁が見えた」と言うべきでは?
自分の知る限り、三冠馬で菊であんなに苦戦した馬は記憶にないし アーモンドアイが史上初の八冠馬(笑)になったのに
思ったほど評価が高くない事に激怒したアーモンドアイ信者が
八冠の価値を下げたヴィクトリアマイルではなくコントレイルに八つ当たりしてるからだよ ニエル賞を勝ったマケヒキと菊を勝ったパクトレイルのパフォがそっくりだからな >>161
それは中盤のペースの問題かと
ジョギングからの上がり勝負ならもっと楽に勝てたと思うよ アーモンドアイがコントレイルにJCで勝ったら真のレジェンドみたいになるのかね
俺はならん気がしてるが 気になるのは早熟ディープの早枯れがこの馬にも当てはまるかどうか。 アーモンドアイはピッチクソ速いけどダート短距離馬みたいで不格好だしサリオスは地面突き刺す感じで重っ苦しく走るからお手本って感じの走りではない、サトノフラッグは弥生賞捲ってきた映像見るとただただ全体運動が下手くそって感想しかなかったわ
コントレイルは馬体の作りが綺麗だから走り方そのものも均衡とれてて良いと思うけど、まぁ前肢に偏ってる感じはする 多分一番がっかりしてるのは福永だろう
同世代で圧倒的に強いことには変わらないが歴代の三冠馬レベルではないと分かった感じの雰囲気だった
ディープみたいに王道全部出るみたいなことは不可能だからレースも選ばないといけないしね 別にここの逆神どもの雰囲気とかどうでもええわ
そんなのを気にしとるお前も大したことない奴なのが丸わかり 距離短縮は好材料だろ
東京2400なら当然に巻き返し、
ダービーのようなパフォーマンスができるんじゃないの?
それでデアリングに勝てるのか、それはわからんが 逆にデアリングタクトのどこに強さを感じられるのかが分からん >>168
ペースが遅くなるほど、折り合いがネックになってくるから厳しいよ まあ競馬板民全員納得させるなんて不可能だしな
先のことは分からんなんて言い出したらそりゃ分からないよねって話だし
一つ言えるのは無敗三冠馬から無敗三冠馬出るなんてとんでもないこと >>172
インタビューの福永が安堵ですらなく落胆って感じだったもんな
>>175
桜花賞 道中掛かりっぱなしだった弱点は見えた
しかし、逆にあれだけ掛かりながら勝利できる底知れぬスタミナを証明した 菊花賞の直線で条件馬だったアリストテレスを引き離せなかったから(むしろ若干だが差を縮められた) 道中掛かりっぱなしであってもあの詰められ方なんだから逆にまだ力見えてないと思うんだが 京都の工事が1年早くて
今年の菊花賞がタフな阪神開催だったら危なかっただろうな
そういう所も含めて3冠馬というのは運を持っているんだろうな 菊花賞馬連取ったけど、本当に儲けたかったら馬単を買えとか言うやついたな
わずかでもオッズが高い方を買うのが鉄則とか言ってたやつアホやろ
馬単が危ない馬券てようわかったわ >道中掛かりっぱなしで
菊花賞でコントレイルが掛かってたか?と思ってレース見直したけど全く掛かってない
掛かるの意味知らないアホ? >>185
福永も掛かってはいないけど、力んでいたと言ってたな コントレイル0歳
前田「ディープそっくりの体型でその上黒くてカッコいいな。でもキズナと比べるとなぁ...」
コンサルタント「いやこの馬すごいデース!超大物になりマスヨ!」
前田「うーん...」
コントレイル1歳
前田「大人しくていい子だなぁ。でもキズナと比べると全然オーラねえな。」
矢作「成長ゆっくりだわ脚悪いはでこりゃあかんな。」
矢作「ようやく調教スタート出来て、意外と速いけど走り方汚ねえな。これじゃ距離持たん。」
コントレイル2歳
矢作「なんだかんだで東スポレコード圧勝か。なんか想像以上に走るな。」
池江「おめでとうございます。ダービー馬決まりですね。先生にクラシック全部取られちゃった。」
矢作「えー?そうかねぇ...」 長距離向いてないって言うけどブライアンやオルフェも向いてないしなあ
とりあえずアリストテレスの次走で結果がわかる >>185
これを見てまだそのセリフを吐くならふしあなさん認定です
https://www.youtube.com/watch?v=nV7o6KY8PW4
音は消して見るのを推奨。実況はふしあなさんなので >>189
どこで掛かってたか具体的に教えてくれ
スタート直後若干いきたがってたがあの程度では掛かると言わないぞ
無知なんだからこれからは掛かるという意味正確に使えや >>192
どこで掛かってたか具体的に教えてくれ
スタート直後若干いきたがってたがあの程度では掛かると言わないぞ
ちゃんと答えないお前がふしあなじゃねーかww 福永は良いジョッキーだし上手いと思うけど、菊に関してはルメールに良いようにされてただしがみついてお祈りしてただけだからな オルフェなんて瞬発力特化の典型的な馬だろ
スローのヨーイドンでは史上最強だと思う >>195
スタンド前から向こう正面ずーっとジェットスキーしてるじゃないかマジで弱視とかの人なの?? https://news.yahoo.co.jp/articles/f32c3a8174b1d849a489dbe6225cf83572c2f2e0
>「スタートはある程度よかったのですが、そのあと、折り合い面で上手くリラックスさせることができませんでした。ずっと2着馬が斜め後ろにいて、プレッシャーをかけてきた。それもあって、馬がずいぶんエキサイトしていました」と福永。 >>188
最適距離という点では
ディープが3000
オルフェが2000
ブライアンが2400
ルドルフ?
シービー2000
というイメージ。コントレイルも2000というイメージかな 瞬発力あるからって持久力がないことにはならんだろ。
オルフェはどちらも優れてるタイプ。 >>199
>スタンド前から向こう正面ずーっとジェットスキーしてるじゃないか
ジェットスキー?
こいつ掛かるの意味も知らないのに掛かると言ってる知ったか野郎か(まあまんこだろうなw) ルメールが菊花賞でかなり惜しい競馬をしたのに、ちっとも悔しくなさそうなコメントをしてたのを見て、内心はまたいつでも勝つチャンスはあると思ってるように感じた
アーモンドがJC参戦に傾いたのもルメールの進言の影響がありそう >>199
映像見てジェットスキーしてるように見える方が幻覚見てると思う
福永が宥めてなんとか抑えてるってのは別に否定はしないが 空撮の映像見たけどルメールにあれだけプレッシャーかけられてキツい競馬になったのに
交わされる気配はない上にゴール後もずっとコントレイルが前にいるんだよな
やっぱり只者じゃないわこの馬
毎回毎回色々な事をクリアしていきすぎ ナリタブライアンやオルフェーヴルがコントレイルと同じように3000m苦にするような馬って思ってるならガイジだろ水上にでも聞いてこいよ むしろブライアンは故障してからも3000mは唯一負けてない距離なんだがな >>207
コントレイルは春の二冠馬で圧倒的1番人気
片やマークしてたのは抽選通った条件馬
中立的な立場ならコントレイルは条件馬にマークされても引き離せなかった程度の馬だと思うだろ
芝とダートの違いはあれJBCクラシックのクリソみたいな競馬してたら文句はなかった 密着カメラの動画見て「掛かってない」と言い張るのが頭のイカれた糞アンチ ちなみに菊で追い詰められたおかげで心臓と肺に初めて強い負荷かかって、超回復なのか息の入りがすごく良くなったみたいだぞ マジで成績面じゃオヤジを余裕で超える可能性あると思うわ
この馬本当に強い スタミナがない事にがっかりしてんのさ
そりゃ標準よりはあるけど
ディープはもう後が無いんだから
最後まで生き写しは出なかったんだなと 前行っても後ろ行っても強い
キレるし、叩き合いでも強い
小回りでも府中でも強い
右回りでも左回りでも強い
大外回しても馬込み入っても強い
マジでヤバすぎ >>213
ディープ産駒の牡馬だということを忘れてはならない
なぜだと思うならサトノダイヤモンドの成績見たらいいw 過去の菊花賞の1着2着の半数くらいは重賞どころかオープンも勝ってない条件馬だが
それほどそれまでの実績なんて関係ないレースって憶えておいた方がいいよ
アリストテレスが条件馬だから〜とか論外だし来年以降は当たるといいね >>5
お前レース何見てたんだよ
ビシバシなんか叩いとらんぞ
福永は鞭で叩いた事は叩いたけど本当に最小限しか叩いてない
あとは見せ鞭使ってただけ スレタイ見てお前らのレスの大方大概は予想できたが今読んでみたらやっぱり予想通りだったw
「 条件馬にギリギリ勝つ程度で大したことない」
↑これなw
本当に最近の競馬板は競馬が分からないド素人が多くて辟易する
ちなみに俺は40年以上競馬を見ているがContrailほど強い馬をあまり見たことがない
あの菊花賞も間違いなく強い勝ち方だと言える
この馬は本当に底がどこにあるのかわからない異次元の馬だ ブラックホールの相沢師に「強いけど今後どうやっても勝てないって感じじゃないなと思った」とか言われてて
https://race.sanspo.com/smp/keiba/news/20201029/etc20102916220003-s.html
そんなこと三冠馬が言わせちゃいかんとは思う 福長はそもそもどんな馬も殆ど叩かない。一発入れたら後はガシガシしてゴール前見せ鞭
ルメールはバシバシバシバシと叩いたらグイグイ追ってゴール前見せ鞭の黄金パターン
武は鞭一発、ゴシゴシ、鞭2発、ゴシゴシ、見せ鞭のちょっと独特なパターン >>187
コントレイルの強さを一番理解していないのが、オーナーと、調教師と、騎手 たった一度きわどい競馬をしただけで底が見えたというならキタサンブラックは何回底を見せてるんだろうね >>221
ルドルフも僅差勝ち多くて「どうにもならないとは思わない。」と言われてたし、オルフェも普通に「スキは十分ある」って他陣営に言われてたから別に普通でしょ
むしろ他陣営から一切言われない三冠馬っていたか? >>221
そりゃ預かっている馬を貶すわけないだろwww
後方から単なる着拾いのレースしただけだったとしてもなwww 00年以降3冠馬は3頭だけど
ディープもオルフェも菊花賞は圧倒的な力でねじ伏せたからな
コントレイルは条件馬を突き放せなかった
この差は大きい
ディープ産駒の牡馬ということを加味して父ほどの戦績は無理だと予想してる まあJCを楽勝(2馬身以上の差)すれば考えを改めるのもやぶさかではないが 勝ち時計が遅い
皐月賞歴代19位
ダービー歴代8位
菊花賞歴代20位
神戸新聞杯もアリストテレスの2勝クラスより遅い
東スポ杯は凄かったが >>172
自分が上手く騎乗できなくて申し訳ない気持ちでいっぱいだったんだか仕方ねーだろwww
お兄ちゃんねるでめっちゃ自分の騎乗のダメさを反省してたぞwww アリストテレスをやたら強い馬扱いしないといけないから大変だな
レース直後の騎手調教師の反応やスタジオの空気が全てを物語っていたのに >>229
全くレース分析できていないアホ登場www 実際キメラヴェリテのラビットとディープボンドの壁がなきゃ負けてたな >>233
全くレース分析できていないメクラ登場www モーリスやアジアエクスプレスにしても
ムーアが乗ると異常に馬が伸びる。
福永は追っても追わなくても馬の力次第 2歳から体重が全く増えてないのはディープ本体仕様なのか、量産型ディープ産駒仕様なのか 2着馬抜きで見るとサトノフラッグやディープボンドって言う重賞馬に圧勝なんだよなぁ >>225
セントライト...?
シンザン...?
ミスターシービー...「シービーには明確な弱点がある」
シンボリルドルフ...「どうにもならない馬ではない。競かけなければ良いだけ」
ナリタブライアン...?
ディープインパクト...「タキオンほどじゃない。レース運びが雑すぎる。マイペースで先行出来れば勝機ある」
オルフェーヴル「強いがムラやスキもかなり多い馬。展開次第では封殺出来る」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています