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797コメント262KB
なぜコントレイルは無敗で三冠を獲ったのに底が見えた雰囲気なの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 19:46:14.94ID:jI1ptOCG0
アリストテレスには手こずったが３着以下はいつも通りぶっちぎってるのに
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:43:23.68ID:dBOEhxef0
>>221
ブラックホールでも勝てる可能性があるって事はオーソリティなら余裕でボコれそうだなｗ
コント基地が怯えるのも分かるわｗ
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:46:52.25ID:QYCLlebP0
ブラックホールってコントレイルにクラシック全敗&惨敗だろ
ふきすぎだわ
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:47:00.39ID:+QzNLW/90
>>236
増えてるのがグランアレグリア、ワグネリアン、キズナ、サトノダイヤモンド辺り
増えて無いのがコントレイル、アルアイン、フィエールマン、ジェンティルドンナ

増えるのもいるし増えないのもいる
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:49:17.09ID:xE8iWjKc0
コントレイルが体重増えたら駄馬化しそう
あのヒョロっとしたのがええんや
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:49:34.58ID:j/iYMX110
>>20
福永さんがへましたってことか
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:51:50.39ID:LCnwOrhU0
>>239
菊花賞の馬券はコントレイル軸で馬連買ったわ（ヒモでアリストテレス入れてないんで外したがｗ）
客観的にレース分析すると馬のアンチだと思う方がマヌケだぞｗ
まあJCは斤量的にもローテ的にも有利なデアリングタクトを軸で買うつもりだけど
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:52:50.23ID:BVgCOq0v0
水上「これが絶対能力なんですね」
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:53:53.18ID:BVgCOq0v0
>>246

デアリングタクトはぶっちゃけ馬券外に飛ぶと思うけど、思いっきり馬券を買って欲しい

ギャンブルだもんね
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:54:35.70ID:smtbEWQH0
>>245
福永が頑張って回避できるようなものじゃなかった気が・・・
枠順がアリストテレスより外だったり、スタートで出遅れたりすれば
また別の展開になってただろうが
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:54:44.74ID:BVgCOq0v0
亀谷「能力の方向は一定ではないんですが、凄い能力の馬がいたということです」
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:56:15.08ID:lg7qqPGu0
血統予想家ってこういう馬来ると可哀想だよな
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:57:16.66ID:BVgCOq0v0
>>250

福永は折り合いのことで頭がいっぱいであっという間にルメールに蓋された
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:59:13.45ID:8+5uYHhR0
スピード特化の3冠馬は史上初って言われてるけどスタミナ大分ないと今年の菊花賞はあのレースしたら直線死んでるよ普通
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 23:00:24.52ID:smtbEWQH0
>>253
そこは、あっというまにフタしたルメールが上手かったわけで
あの間に福永がなにかできたか？
まさか出鞭打って逃げる訳にもいくまいしｗ
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 23:02:21.12ID:BVgCOq0v0
>>254
そもそもスピードが特化して高いけどスタミナも普通のステイヤーレベルにあるってことじゃね？
そうじゃないと説明つかんね
それが水上の言う「絶対能力」と言う表現かな
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 23:02:58.19ID:mE+Pa+nB0
菊花賞でステゴ軍団全滅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全滅全滅全滅ううううううううううう〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 23:20:06.34ID:vwIDvrpo0
>>236
真の名馬ってのはデビューからそれほど体重を増やさずに
古馬なってもベスト体重時はデビュー時から+10キロまでをキープするものなんだよ
それの究極がトウカイテイオー
デビュー時から使うレース使うレースほとんど体重が変わらずに
古馬になって1年間の休み開けでは+20キロまで増えたがそっからまた体重落としてデビュー時に近づけている

天性の天才馬ってのはある意味馬体がデビュー時でほぼほぼ完成されているので
それ以上馬体重はあまり増やさない方がいい
馬体重が増えることによって色々と余計なものも増えるということになるのだからな
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 23:25:19.67ID:vwIDvrpo0
このトウカイテイオーの上を行くサラブレッド究極体がそう、親父のディープインパクトw
デビュー時と引退時を比べると引退時の方が10キロ以上馬体重が軽いと言う顛末w
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 23:59:11.87ID:Ppsvew310
これアンチはどういう展開なら認めるのだろうか
同じ着差なら後ろから行って直線だけで10馬身詰めて差しきる展開か
同じ展開なら5馬身差突き放して圧勝か
自分は真の名馬ってああいう競った展開で抜かせない馬だと思う
カレンブーケドールみたいな馬は堅実で愛されるタイプだがどこまで行っても名馬にはなれない
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 00:18:59.90ID:/7NaAa610
>>262
もう菊の結果は変わらんしコントレイルが弱いのではなく
アリストテレスが強かったことを認めさせるしかない
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 00:27:59.29ID:spQiTbL20
早枯れの典型的曲線だからなぁ
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 00:30:17.89ID:EFzcMJ3q0
菊も力まず走ればアリス3馬身は突き放してたんじゃねぇの?
福永も直線バテ気味で本来の走りじゃなかったと言ってたし
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 00:32:02.96
菊は矢作がメイチに仕上げなかったってのはあるね
ディープブリランテの失敗から調教をきつく出来なかった
それでも勝つってのは強いは強いけどね
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 00:33:51.40ID:EFzcMJ3q0
>>266
弥生賞のアドマイヤジャパンのクビ差
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 01:07:30.66ID:/7NaAa610
>>268
タイム的にもディープオルフェエピファ辺りに近い評価受けてるのに更に3馬身とかもう馬じゃないわ
今までそんなタフなレースしたことないんだからバテるのは当たり前
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 01:11:14.28ID:9jArgieQ0
条件馬に僅差だから〜っていう理屈はおかしいな
一方では重賞勝ち馬はちぎっているわけで
アンチ自慢のセントライト記念勝ち馬とかな
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 01:13:49.37ID:O9/dGwfQ0
アリストテレスってスローの瞬発力勝負になるとまず重賞では厳しいけど、菊花賞の
ように長距離で馬場が荒れての条件がそろわないと通用しないけど
それが菊花賞がアリストテレスにとって最高の条件がそろった
だけだと思うけど、今後重賞で勝てるのか？
エタリオウ、サトノルークス、クリンチャーとかと似たような
もんじゃね？
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 01:50:58.23ID:fkuvVGz/0
どんな状況でも勝ち切るっていうのが無敗の三冠馬なんだろうね

ここにコントレイル専用スレあるけど、あれは
ディープファン？
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 02:25:42.23ID:dD2w1+lz0
アリストテレスはビッグウィークみたいなもの一世一代の走りをした、それにローズキングダムは負けた。
そんな走りをしたアリストテレスにコントレイルは勝った。
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 02:30:43.06ID:sv0MZlFh0
ディープインパクトの時もクラシックの掲示板組は
ＳＳ系統で埋め尽くしているからハイレベルとか、古馬相手にも好走する
とか騒いでいる居る人がいたなぁ
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 02:36:03.03ID:7x2fH5sb0
てこずった三冠馬が皆無だから
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 03:54:08.75ID:X095AXYM0
ダービー以外向かない馬場状態だったからな
皐月賞、菊花賞は馬場悪いだけじゃなく相手が完璧な競馬したのを受け止めて完勝してるし
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 04:17:01.66ID:hTZyDWU40
福永「遊んじゃって困るんだよね」からの、あの菊花賞の流れがすごい福永っぽいよね
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 04:41:11.78ID:iS0wMKNG0
>>246
デアリングタクトなんかJCでコントレイルに勝てるわけないだろ
競馬何年やってんのお前？
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 04:49:15.26ID:fj/3kxhg0
よくコントレイル擁護で「距離適性外で勝ったからすごい」ってやつがあるけど違うだろ
「高速府中勝った馬が京都3000で勝つのはすごい」だろ。

オルフェーヴル以来どの名馬もなし得なかったことだし、できることじゃないから普通に誇って良いことだと思う

特に今のサラブレッドは馬場の好き嫌いがハッキリしてるからな
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 05:13:54.34ID:Ztrw9xgt0
神戸新聞杯の内容が悪い
あれ見て成長してないと確信できた
走りにスピード感や迫力が全くなくて過去の名馬のそれと比べて明らかに劣る
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 05:26:19.25ID:dhzPZ4vv0
>>272
5着のブラックホール陣営がレース後「コントレイルは決して勝てない相手ではない」とコメントしてるがｗ
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 05:34:47.41ID:iQuR9NPU0
ディープ産駒のイメージじゃねーの？
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 05:37:27.18ID:NGcJkz6w0
まあ、次のレースでわかるさ
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 05:46:50.00ID:jW5Yj9V10
大楽勝の神戸にケチつけるやついるとはw
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 06:49:55.32ID:Uj/m4W8a0
たしかに、ブライアン、ディープ、オルフェの菊は凄かったもんな
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 06:54:38.19ID:cH0nIkrC0
アリストテレスって春先はビターエンダーやレクラセンスにぶっちぎられてたのに
何で急に強くなったの？
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 07:14:41.39ID:Qjk/aAhq0
>>7
てことはアリストテレスは高松宮記念勝つってことか
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 07:17:16.74ID:EzQ0fp0T0
逆神の集まりの競馬板で持ち上げられたらずっこけるフラグ
JCでも好走必至だな
良かった良かった
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 07:20:46.69ID:UqVz7Qz60
>>274
三冠達成後その話題でディープスレが埋め尽くされ、もとのスレ住人からコントレイルの話しかする気がないなら出て行けとキレられて独立した
ディープのファンと掛け持ちしてる人もいるしディープには興味ないコントレイルファンもいる
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 07:26:22.75ID:E4vWZa//0
オルフェが出てたら菊花賞最後34秒台でアリストテレス突き放してる
コントレイルは凱旋門賞も勝ち負けできるとは思えない
スタミナも兼ね備えた最強馬を期待してたのに
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 07:27:14.57ID:5PjWw1nG0
コントレイル強かったけどなあ
ノーザンのマークがえぐかったじゃん
岩田なんか荒れた内通ってまで横づけしてて草生えたわ
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 07:28:02.08ID:8PVbjaCw0
2ちゃんねるやりすぎるとコントレイルが準オープンクラスだという妄想を抱くようになる。
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 07:29:13.50ID:euhJGjPk0
ディープ牡馬ガ~言うけど明らかに今までのディープ牡馬と違ってひ弱なとこがないだろw
ホープフルの荒れ馬場はこなせない！あたりから始まってことごとくイメージ覆してきてんぞ
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 07:29:54.96ID:5PjWw1nG0
タイムも馬場考えたら近年じゃ優秀な方だし普通に強かったけどなあ
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 07:38:38.73ID:NR5PLvAV0
底が見えたとか言ってる奴の見る目が節穴なんだよ
俺はむしろ菊の勝ち方で底が知れなくなったわ
見るからにスピード馬って感じで今まで買って来たのにあんな逆境のレースを底力だけでねじ伏せるなんて見たことがない
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 07:41:52.10ID:UqVz7Qz60
>>302
NHKで見てた人とフジ系列で見てた人で全く印象変わりそうなレースだったし
もともとバイアス持ってる人は結論ありきでモノを言うから仕方ないんじゃね
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 07:43:37.29ID:5PjWw1nG0
>>294
成長したんじゃないか？菊花賞のパドック見ても古馬になってからの馬って感じの馬体だったし
あと長い脚を使って勝負した方がいいタイプみたいだから今まではそういう展開が少なかったのもしれん
ラストの4F見ると強いよ
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 07:59:01.93ID:eHlAdG360
父親の菊花賞もヒヤヒヤものだったのを忘れてしまったやつ多そうだな
初めて走る一周半のレースって賢い馬ほどぎこちな無駄に浪費するところもある
春に出れば答えは出るだろうが、陣営ビビってでんかもしれんな
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 08:07:30.63ID:6GWI08KO0
ディープの菊でヒヤヒヤしたのはレース中の話だろう
道中アレでノリが完璧なレースをしたのを直線ねじ伏せたんだからやっぱ強いわって話でしかない
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 08:09:10.51ID:UqVz7Qz60
>>308
同じ適正外距離でもモチベーションが全く違う
菊花賞→勝てば無敗三冠達成の比類ない勲章
春天（近年）→空き巣乙と言われるだけ
レースに使えば馬は消耗するんだから、どうせなら勝って勲章になるレースを使うよ
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 08:17:34.08ID:gGEGO0Mk0
>>297
むろんディープも普通に好きだが、コントレイルはディープ関係なく久々に熱くなれて嬉しくなる馬だと思った
皐月がもう格好良すぎ
オペラオーファンの俺は勝負根性の塊デアリングタクトが最近の一番だったが、菊花賞を見てコントレイルをますます好きになった
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 08:19:08.09ID:/bipNwUG0
底を見せない怪物かと思ってたけど、やっぱりディープ産駒らしく小さくまとまってきたからなぁ
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 08:20:48.35ID:ryGO0po80
条件馬とドッコイドッコイだったからだろ
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 08:23:20.60ID:Uu0FT3Fw0
適性外の距離で負けなかったんだから評価できるけどな
今どき春天なんか出なくてもドバイとか行けばいいだけだし
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 08:27:55.48ID:+S+pjAFc0
底見せたって…外から被されるあの展開で負けないんだなって感じだろ
直線半ば誰もが負けるパターンと思ったろ？
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 08:32:02.26ID:wn/XLnC20
今までの三冠馬で1番情けない勝ち方だったから
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 08:37:30.93ID:DPjOJK770
どこが情けねえんだよw　3歳王者としてのプライドを感じたぞ
適性外距離でも絶対に抜かさせなかったんだからな
怖いのはプライド傷ついた時にテイオーのように再び立ち上がれるかという点　負けたって良いんだよ、負けた後が課題
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 08:37:32.76ID:H553ZwsT0
>ディープ産駒らしく小さくまとまってきた

無敗の三冠馬が現れてもこんな負け惜しみが言えるなんて相当鍛えられてきた証拠ですねw

マルセリーナの初Ｇ１から何回も黄泉帰ってくればそりゃ超サイヤ人級の耐久力が身につくよなあw
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 08:41:07.71ID:ugz72ErF0
重賞すら実績がない菊花賞だけ走って2着に負けた馬はその後重賞で勝てない馬だらけ、
つまり日本でその距離限定で１度だけ好走した馬は走るレース限定で馬場の助けが必要と条件が限られるから
アリストテレスはそたぶんそのタイプだから相当苦労する
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 08:46:58.30ID:+S+pjAFc0
>>323
俺もアリストテレスはそんなに今後期待出来ねえと思うわ
でもコントレイルはJCで古馬とやるわけだから、その頃には世代がどうたらも無いだろ
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:01:08.29ID:v8YOYiab0
抜かせない根性を遊びながら戦ってきた馬が持ってたからな、めちゃくちゃ好きな馬になったわ
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:07:19.21ID:H553ZwsT0
Ｇ１未勝利の菊花賞２着馬にはあまり活躍馬がいない

グレード製導入以降でGI馬になった例はリアルスティールとローズキングダム(繰り上がり優勝)のみ
重賞勝ちの常連クラスならそれなりにいるがアリストテレスははたしてどのポジションの馬なのか

せめてオルフェの評価の物差しとなったウインバリアシオンくらいの強さは期待したいところ
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:22:42.86ID:bnh0XIYT0
ああいう根性で勝ち切るっていう部分を
いくら条件合わないレースとはいえ3歳戦でもう見せちゃうのかよってのはあるけどな
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:22:43.77ID:hTZyDWU40
ディープ産駒の長距離スコアが低いだけで、コントレイル自体は勝ってんだから適性外も何もねえわ。あの菊花賞に出て現役最強候補のアーモンドアイやグランアレグリアが勝てると思ってんのか

信者は擁護するならもっと自信持てよ
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:25:57.93ID:5PjWw1nG0
コントレイルを疑ってくれるって事はJCで単勝2倍以上付きそうだな
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:29:26.17ID:H553ZwsT0
>>327
コントレイル菊花賞勝ち　＞　ディープの３歳有馬負け


パフォーマンスや実績としてはこうなるんだから別にいいだろ
立場は条件馬でもアリストテレスが実はＧ１級の可能性だってゼロじゃない
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:29:30.74ID:bnh0XIYT0
あの菊の後でのJCは結構危ないと思うし
実際2倍もつかないだろ
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:32:59.52ID:fj/3kxhg0
長距離では底が見えるけど、高速府中では底が見えない
ってのが正しいんじゃないの
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:34:24.78ID:n5NCydMn0
社会実績ゼロの人生消化試合中年が
三冠馬に嫉妬丸出しで草
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:35:39.79ID:WFErvrdx0
つか15年くらいアンチディープやってるやつは何とかコントレイル否定しないと心が保てないだろ
ディープがどれだけ種牡馬として活躍しても、三冠馬が出ないってことだけでざまあみろと思えていたのに
無敗でそれやられるとか、やっと死んでくれた憎きディープに生き返られたようなもんだぞ

あーそうだよね、そういうふうに考えないとやってられないよね…ってそれくらいの優しさは持つべきだわ
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:37:11.98ID:13l1g9wX0
コントレイルの能力や早熟さを少しでも疑うと見る目ない奴wってなるが
東スポ杯あたりの走りを見て
3歳秋の現状が意外とショボいなって発想にならんのが不思議
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/10(火) 09:38:59.43ID:mZpVSZ8P0
まあ、同世代にライスがいないブルボンくらいの評価が出来ると思うし、今のところまだ底が見えたわけじゃないだろ
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