なぜコントレイルは無敗で三冠を獲ったのに底が見えた雰囲気なの?
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アリストテレスには手こずったが3着以下はいつも通りぶっちぎってるのに 亀谷も水上も「絶対能力」の違いで勝ったと言ってたな
本来絶対に来るわけがない馬
亀谷は「能力の方向は一定ではないけど、凄い能力の馬がいるということです」
と自分の理論に収まらない馬の存在を認めてたぞ >>31
3000や3200でGIクラスの馬が2200で平凡な条件馬って事は過去を振り返ってもほとんどないぞ
逆に長距離がある程度強い馬でも中距離で重賞勝ち負けできない場合はGIじゃ駄賃が足りない >>34
平凡って決めつけるのはまだ早くないか?
ここ最近はコントレイル以外には負けてないんだからさ
中距離の強さはこれから見てないとなんとも言えないが、
3000の強さはラップや指数を見る限りかなりのレベル 勝ったコントレイルが長距離合わないからもうやらないって言ってるのになんで負けたアリストテレスが「長距離やっぱ合うわぁ。うん!春天狙い!」になるのか
中距離馬に負けたのにアリストテレスはステイヤーとして長距離狙いって矛盾してないか? 圧倒的スピードが持ち味のベストが2000ぐらいと言われる馬が、菊花賞を勝つようなことは今後二度とないだろう
今回三冠に挑むから全くあわない3000を無理して走らせただけで
本来なら菊花賞に出走さえしないタイプの馬
フランケルが凱旋門賞に出走するぐらい無謀な挑戦をしたんだよ >>34
5歳秋になって先日やっとそのレッテルを払拭した気がするフィエールマンだけど何か言ったか? >>36
相手がバケモンなだけで後続との着差見れば、まあ長い所で試してみたくなるわな ナリタブライアン、ディープインパクト、オルフェーヴルみたいに圧勝するんやろうなぁって思った菊花賞の結果 中距離馬のコントレイルが能力の違いでステイヤーのアリストテレスを破っただけ
三冠がかかってるから適性外の菊を使っただけだしな そんなコントレイルに得意距離で負けたアリストテレスは本当に長距離路線で通用するのかね? 課題があるとすれば、鞍上だけ
福永はそろそろおろした方がいい
コントレイルの負担重量が+10キロぐらいになっとる >>37
うん。この挑戦の結果に泥をなすりつけるような言動してる奴、今後春の二冠馬が距離不安だから秋天やマイルCSに向かうと言っても批判すんなよって思うわ 菊花賞のタイムが平凡すぎる
鳴滝特別のほうがよっぽど優秀というか
コントレイル鳴滝出てたら勝てたかどうか怪しいよ >>42
通用するかどうかはわからんが、中距離だとおそらくコントレイルにあんなに迫れないであろう馬が長距離であれだけ追い詰めたんだから長距離の方がいいという判断だろ
そもそも長距離の方が層薄くて楽だろ コントレイルはサイヤ人かも苦しい戦いを経て強くなっていく アリストは完全にルメールのお陰だから、実質5馬身差で勝ったと思えばいい >>42
「コントレイルは化け物だから」で説明できないそれ?
コントレイルからしたら守備範囲外で能力を発揮しきれないレースだったけど、それでも出したパフォーマンスは例年の菊花賞馬並だったって話 >>47
鳴滝特別って同日に京都競馬場の3000で行われたレースなの?
ちょっと記憶にないんだけど >>38
フィエールマンは元々中距離の重賞でも好走してるでしょ
>>46
レース数少ないので何とも言えないが、マンカフェは数少ない例外かもしれん アリストテレスがウィンクスの引退レースで空気読まず2着に入ったクルーガーみたいになってるな
あのクルーガーのせいでウィンクスってそんな強くなかったんじゃね?オーストラリアのレートおかしくね?
みたいになっちゃった トモのバネとスピードは超一流だ
これは筋肉の質によるものだから遺伝しやすい部分だろう
つまり種牡馬としての成功の確率は高い
でも競争心の強さ、体の柔らかさ、賢さは少しずつディープより劣る
それに同父のライバルが多いからディープほどの成功は難しいだろう >>47
いやタイムランクAで菊は優秀な時計だぞ
ここ近年じゃ1番優秀 コントレイルの菊花賞は
ワンアンドオンリーの神戸新聞杯みたいな
最後の力を振り絞りました感があるんよ
燃え尽きててもまったく不思議じゃない というかちゃんと条件とはいえ連勝してきてる典型的な菊の上がり馬じゃねえかアリストテレス
逆になんでこれが評価落とす理由になるんだか >>58
こういう過去の全く関係ない馬引っ張り出す奴って、ほんとアホだなって思う
せめて無敗の三冠馬の事例でほざけよw 血統的にはどう見てもスピード一辺倒の中距離馬なのに大丈夫と思い込みたいディープ基地がティズナウ入ってるとかで無理やりポジったのが逆効果だったな
いっくんみたいにひたすら長距離は向いてないって悲観しとくべきだった 無敗馬がギリギリ勝利した次ってのはたいてい負けるもんだからね
サートゥルナーリア皐月賞感もコントレイル菊には感じるね つまりアリストテレスがこの後G1クラスの中距離で善戦する可能性が皆無である、って言いたいの? アリストテレスはルメールじゃなければどうなるのか?は興味ある コントレイルのあのド根性はなんなの?お前そういうタイプなのかよとビックリしたわ 過去の菊花賞馬みるとよほどの名馬以外それまでの主な勝ち鞍が1000万下って馬多くね? >>68
グリーンチャンネルの「先週の結果分析」のことじゃないのか?
フジテレビばっかり見てる人でしょ >>64
たいてい負ける?
例えば10例ぐらい出してみてくれ >>56
競争心の強さはディープより上じゃないかな。ていうかこんなレスした時点でお里が知れるんだけど、ディープは身体能力は高いけど競走には淡白な馬だったよ アリストテレスがスカイディグニティ級どころかマイネルデスポット級の力しかない
ということにしたい勢力がいるようだ サートゥルは底見せた感じだけどコントレイルはスムーズにいかずに結果辛勝になっただけだからディープの弥生賞じゃないかな >>67
遊んで困るとかほざいてた下手くそ福永の穴を必死で走って馬てやるとは思わなかったわ >>68
勝手にってタイムランクは公式だろ
今更何言ってんだ >>68
勝手じゃないぞ
GIに関しては恣意的に決められている感があるのは否定できないが >>67
ほんそれ
こういうエリートは、苦しい展開になると沈みそうなイメージだったが
まさかあれほど勝負根性を備えてるとは思わなんだ >>75
しかも実況も「やべー」って感じなのがそっくりw >>75
ぜんぜんちがくね?
ディープインパクト弥生賞は手前替えなかったって明確な苦戦の理由あるしさ 過去の三冠馬達は三冠レースでも菊のパフォが高い馬ばかり
今のとこディープ産の成長曲線を強く意識させられる
JCでダービー以上のパフォ出せないと無理 ディープは馬体を併せると伸びないというのが陣営の見解
苦戦した弥生賞、破れた有馬、凱旋門がその例 >>82
苦戦したという事実で語ってんだろ
そんなこと言い出したらコントレイルにも苦戦した理由があるだろ
バカはひっこんどれ >>84
陣営の見解なんて万引きに失敗した中学生の言い訳みたいなもんだろ
うのみにしないほうがいいぞ
寝藁食ったとか言い出すレベルだからな >>83
あんまりパフォパフォ角笛吹かないでwいや、言ってることはわかるんだけどどうしても笑ってしまうww >>84
コントレイルはその弱点をおじいちゃんの勝負根性で埋めたのか?
サンデーサイレンスって噛みつこうとしてなかったけ? >>66
正直菊に関して言えば大して変わらんと思うよ
全馬消耗した上で残った脚を出し切る展開だったから騎乗には左右されにくい >>90
なんで2400mで無敵の馬が3F伸びただけで
「フーッ!フーッ!息ができん!」状態になるの?ほんとに距離? 菊花賞の指数高いけどそうするとアリストテレスもめっちゃ強いことになっちゃうんだよな
だから鵜呑みにできない >>87
荒れた馬場でのスタミナロス
荒れた部分を走って上位に来たのはコントレイルのみ 3000mなら勝てるのに3200mになったら勝てないナリタトップロードという馬がいてだな 福永曰く馬群が散開したせいでスペースが沢山できて反応の良いコントレイルは行きたがったんだと
そして福永自身もコントレイルを御し切れずに4コーナー曲がった時点で手応えはほとんど残ってなかった
それ以外にも馬場悪いところ通らされたとか >>67
あの根性は度肝抜かれたもんなぁ無敗の三冠馬にふさわしい凄さを観せてくれたよね 1勝馬エタリオウに菊花賞でハナ差だったフィエールマンが古馬になって春天連覇、秋天2着の成績を残してるわけで、アリストテレスに苦戦したから底が見えたなんて言ってるのは短絡的すぎて話にならない 負けねーぞ!と言う勝負根性はサンデーサイレンス譲り
そのうち噛みつくかもしれんぞ >>94
距離の壁ってそんなもんでしょ
コントレイルが苦戦したのは展開と単純に相手が強かったからだろうけど >>95
アリストが強いで良いじゃないか?
なんか強いと悪いことでもあるの?
菊の強い上がり馬なんて珍しくなんともないし 菊花賞の苦戦の理由が三者三様なところ見ると
ようするに「わからん」ってことだよな
いうほど悪いとこ走ってたか?
ディープボンドさんに「ささ、馬場のいい外へどうぞ」って水先案内されてたけど 馬には調子の波が必ずあって
菊花賞が下の方だったってだけだろう
馬場や距離適性も少しあるかも >>94
いやなるだろ
アーモンドアイが京都3000mなんて走ったら絶対リーチザクラウンするだろ >>104
お前はホントバカだな
苦戦の理由が複数重なったということがわからんのか?
頭悪すぎるわこいつwww >>97
3000でも3200でもトップホース相手にしたら10回に1,2回勝てるかってだけでしょ
阪大もオペがいた年はきっちり負けてるし、3200で勝負になってないわけじゃない ディープボンドの後ろをとったのは実はアリストテレス
コントレイルのために用意していたビクトリーロードはアリストテレスが通ったから、コントレイルはフェイントしたり仕掛けどころを工夫したりしてマークを一瞬でいいから外さなきゃ行けなかった
そして4コーナー外して前に出た >>104
いや福永のレース後のコメントそのまま書いただけなんだが… >>108
てか条件はだいたい他の馬もいっしょだけどなあ
コントレイルだけ悲劇のヒーローで不利があった条件が合わないみたいなことになってるけど
他の馬もたいてい3000mなんて走らんでしょ >>103
そのレースにおいて急激に指数上げてる馬が多いと全体的に下方修正が必要ってこと アリストテレスは例年なら菊花賞馬でその馬に適正外の距離で勝ったコントレイル
例年なら無敗の2冠馬のサリオスに楽勝したコントレイル >>103
後続との着差やレースレベルを考えればそれが一番自然な結論だよね >>110
ディープボンドの通ったラインがギリギリ馬場の荒れていない列
その列を走っていた馬が上位に来た
コントレイルはルメールに蓋されてずっと荒れた部分を走らされていた あの時のテレビのレース前の絶対圧勝ムードとレース後の微妙な空気は笑えるよな >>104
それはもうここで討論したところでみんなそれぞれ既に持ってる心証ありきで話すから平行線だろ
JCで答え合わせでいいじゃないか。正しく分析できてた方は金を手にし、目が曇ってた方は失う。これほどわかりやすい決着はない >>112
だからレース後のコメントなんて容疑者の供述なんだから
うのみにしないで検証しないとだめでしょう
なんで頭から信じるわけ? アリストテレスが強いかどうかは相手なりに走る馬もいるし適性もあるから分かんねーわ >>113
距離が合って前走までより飛躍的にパフォーマンスをあげる馬もいるんだよ。そういう馬が夏の上がり馬になるわけだ >>113
お前バカなんだから、Youtubeの動画見てこい >>113
距離の面で一番悲劇なのはバビットだろうな
本来中距離馬だが重賞トライアルと連勝して対抗馬一番手に挙げられちゃったもので
まだ全然見限れない、来年の宝塚あたりがかなり楽しみな馬 >>114
だからアリストテレスに必要なのは年内にもう一戦使って
菊花賞がフロックじゃなかったことの証明 >>94
カナロアも安田でフーフーしてるしアーモンドアイも有馬2500mでフーフー。オルフェも3000mから春天3200mでフーフー。キズナも3200mでフーフーしたのにもう一回3200mおかわりフーフー 無敗の三冠馬にケチつけながら見る競馬って楽しいのか >>125
JC出たらカツラギエースすると思うんだけど出ないのかな?
ひそかにぶち壊しにしてくれることを期待してるんだがこの馬には >ID:Hnf4fB4P0
こいつまともにレース映像も見てないわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
知障レベルのかまってチャンじゃん コントレイルと一番近いディープ産牡馬って何だと思う? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています