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797コメント262KB
なぜコントレイルは無敗で三冠を獲ったのに底が見えた雰囲気なの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 19:46:14.94ID:jI1ptOCG0
アリストテレスには手こずったが３着以下はいつも通りぶっちぎってるのに
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 18:07:36.96ID:NKYguaCD0
>>443
距離がキツいと感じつつ、菊花賞を勝ちきった馬がほぼいないわけで・・・
菊で同世代に負けてしまうようでは、まあ長距離路線は苦しいだろう
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 18:12:58.70ID:5PjWw1nG0
菊花賞で消耗戦をすること自体があまりないからなあ
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 18:15:31.79ID:RoWtzokN0
古馬相手に圧勝のオーソリティと
条件馬にハナ差のコントレイルだったら前者の方が成長力あるから
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 18:15:33.46ID:zTHAwOzj0
>>445
どうだろうって……いや、難しい病気を抱えて大変ですね、としか……
強く生きてくださいね
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 18:29:58.72ID:4dKiCMuJ0
アリストテレスって純粋な上がり馬って感じじゃないもんな。
単に皐月もダービーも賞金足りなくて出れなかった馬。
そいつにアタマ差の辛勝で無敗の3冠馬です！はちょっとな。
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 18:30:37.36ID:NKYguaCD0
>>451
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 18:32:19.89ID:NKYguaCD0
>>451
失礼ｗ
その春に賞金足りなかった馬に、コントレイル以外の皐月・ダービー出走馬が負けてるわけで
こういうのを上がり馬と呼ぶんじゃないの？
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 18:37:10.62ID:RoWtzokN0
ドープ産駒で枯れなかった馬いる？
それが答え
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 18:40:50.58ID:HtZ8KAII0
>>454
ジェンティルは？

3歳で古馬の総大将オルフェを蹴散らし、翌年のJCも連覇
さらに翌年の引退有馬も制覇
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 18:41:05.00ID:aDhA8cBa0
>>453
いや、夏の上り馬って春はクラシック戦線に参戦してなかった馬を指す場合が多いからな。
アリストテレスはすみれＳなどにしっかり参戦した上で権利を取れなかった馬なので、
純粋な意味での上り馬とはちょっと違うと思う。
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 18:46:44.57ID:djccvazg0
>>451
遅れてデビューしてきた馬が夏を越して一気に頭角を表してきてという
いわゆる上がり馬とは違うわな確かに
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 18:49:12.89ID:9wVbK7jo0
夏の上がり馬って夏に急成長した馬の事を指すんだよ
3歳夏に急成長は馬の成長ラインからなんらおかしくない
過去の菊花賞、前走条件戦から菊を勝った馬だけで3頭いる(マック、デルタブルース、スリーロールス)
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 18:50:43.65ID:JTRlUJwZ0
>>455
古馬最高レート118のラキチン
故に顕彰馬も落選寸前ｗ
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 18:51:20.31ID:ny5u62lj0
でもお前らソレミアみたいな駄馬に差されたオルフェの2着wをスゲースゲー言ってんじゃんw
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 19:00:41.23ID:NKYguaCD0
>>463
さすがに、現時点でアリストテレスがライスシャワー級とは思えんが・・・
似たような上がり馬でいうと、デルタブルースくらいの力はあるんじゃないかと思えるけど
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 19:02:18.32ID:94XCQ51m0
ミホノブルボンもマチカネタンホイザには絶対抜かれなかったからな
アリストはそれくらいじゃな
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 19:03:19.30ID:b+YG1BMk0
皐月賞・ダービーと鎬を削り合ってきた馬たちと菊花賞で辛勝ならまだわかるのよな。
皐月賞とダービーに出れなかった馬と辛勝、しかも3着以下に大差とかだと
単に世代レベルが低い中での三冠馬なんだなとやっぱ思うもんな。
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 19:05:42.60ID:Mg9GckcG0
鎬を削って来た王道路線組が全部出なかったなら分かるけど、今年はサリオス以外ほとんど全馬菊に出てきてるからなぁ
そんでもって3馬身ちぎってるんだから力関係は春と変わらない
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 19:07:07.77ID:vY3en+bm0
>>460
1回落ちたキタサンより格上の大物じゃんｗ
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 19:07:49.74ID:YEGfw/BL0
>>465
今年の菊花賞に出てたらキメラヴェリテやバビット2頭につつかれて3000は持たんよ。荒れた馬場でもないのにキョウエイボーガンごとき一頭につつかれただけでバテたしアリストテレスをしのげないよ。
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 19:07:52.60ID:rRxAXStp0
そもそもアリストテレスの方が能力自体上だろ？
もう来年はコントレイル勝てないだろ
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 19:08:41.87ID:TX6wmoh20
ディープボンド「やっぱり俺は強いよな」
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 19:08:43.57ID:9xX5S54N0
>>1
レースみたら？
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 19:09:31.33ID:9wVbK7jo0
>>467
菊花賞がどういうレースか理解してないね
過去20年の菊花賞馬、春クラ出走組が9頭に対し、春クラ未出走組が11頭

つまり春クラ組が絶対的に有利なレースでは無く、夏の上がり馬にも勝機があるレース
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 19:13:46.29ID:bWA+2AYC0
まあjC終わればわかることなのに、なんでお前らそんな必死なんだ？
今しか騒げないから？w
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 19:14:23.46ID:oPB1LkBF0
馬の底ってどこ？
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 19:16:28.01ID:Oc79wwSR0
まあ底は見せてんだけどな。二重底でまだ下があっただけ
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 19:17:02.97ID:NKYguaCD0
>>476
JCは、コントレイルにとって決して不利な条件じゃないから
そこでの勝ち負けと、菊花賞での僅差は別として考えるべきでしょ
逆に言うと、JCは負けたら言い訳できないともいえる（大雨で超不良馬場とかだと別だけど）
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 19:17:47.08ID:9mJIMkos0
アーモンドアイなんてニシノウララで底見せたなｗ
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 20:06:38.15ID:ZNIrVDUB0
無敗三冠でここまでケチつけられるて逆にすごい。
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 20:38:30.28ID:X095AXYM0
いまだにディープアンチやってるのなんて長年ディープインパクトに粘着し続けて来た筋金入りのアンチだからな
もう死ぬまでずっとディープ、ディープ系下げ続けるんだろ
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 22:01:27.46ID:pb7kQOng0
>>462
え？
ソレミアよりもレイルやプライドの方が強いぞ？

そんなのに負けちゃったのがオルフェな
恥ずかしいよw
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 22:38:17.85ID:SpLgKZnt0
フジキセキが無事だったらこんな感じかなと思う。
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 22:39:19.98ID:/4n7F90A0
>>454
フィエールマン

凱旋門賞惨敗で48馬身ガーと散々バカにしていたら実はオルフェ春天11着惨敗扱いだったでござる
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 23:00:38.71ID:qu0IbXHT0
48はフォルスストレートから失速したからなｗ
あんなの見たことねえよｗ
ブービーの馬ですら米粒のように遠ざかっていく絶望感ｗ
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 23:06:03.43ID:RsdlHbPa0
あれは単なる馬場負けだよ
基本的に荒れ馬場でしか本領発揮出来ないカスがオルフェだから
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 23:15:29.11ID:EFzcMJ3q0
菊勝つ前までは菊勝てない雰囲気だったらしい
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 23:30:00.76ID:GTxPsSfb0
>>470
今の激低ゆとり坂なんかバテる要素ねーわ
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 23:50:29.20ID:j4zBKS8Z0
あの展開で勝てるんだから底なんて見えてないと思うわ
底が見えたのはあのレース展開で勝てなかったアリストテレスの方じゃね
走ってるとこ逆だったらぶっちぎってるぞ
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 23:50:52.53ID:ODxBHXPT0
ディープの若駒みたいなレースが欲しい
オルフェなら阪神大賞典のような記憶に残るレース
まだこれからありそうで楽しみ
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 00:09:09.12ID:jMZsxn9K0
>>482
大事なのは無敗で3冠を取るよりも、いかに3冠で強い勝ち方を
するかだからな。直線に入ったときに、ここから千切るぞと思わせて
辛勝ではケチ付けられて当然よ
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 00:24:58.58ID:XFxK+RJ50
>>389
春は500万下でボロ負けしてたやん
夏の上がり馬でアリストテレスと同じじゃん
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 00:47:31.08ID:zryGqhVX0
菊花賞が振りかえられるたびにスタンド手前のアリストテレスがコントレイル覆ってる映像が流され続けるのが可哀想だなｗ
この前のコントレイル特集してる所はそれが分かってるからスタンドの逆から上手くコントレイルだけ映してるのを使ってて笑えたわｗ
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 01:07:35.70ID:kKKAAoha0
生まれた年が恵まれた
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 01:21:09.14ID:k+Np9/Oo0
>>498
むしろアリストテレスの方がちぎりそうな手応えだったけどな
あれで凌ぎきっただけでも大したもんだよ
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 01:21:14.95ID:V0ZXCIUM0
というかレース後の客やスタジオの雰囲気や関係者の反応が底見えたなって感じだっただろ
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 01:24:33.81ID:rc7mrCGs0
>>503
それお前がそう思うから他人もそう思ってると勘違いしてるだけ
都合のいい思い込み
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 01:36:01.55ID:HVhO4gzF0
いままでのディープ産駒とは比べ物にならないほど強い
ここまでは

あとはタイマーが発動しないのを祈るのみ
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 01:38:51.76ID:n0dBILGE0
>>498
よくそんなマイルールを臆面もなく書き込めるよな
ハズレ馬券と一緒に恥ずかしいって感情も捨ててきたのか
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 03:08:21.74ID:nCHiIPfK0
>>437
3000mかかり通しで馬場も悪いところ走らされても勝ちパターンに入ってる認定

これがコントレイルの強さだよな
あれが勝ちパターンなら生涯無敗だわ
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 03:32:13.35ID:V0ZXCIUM0
>>504
レース後のあの微妙な空気は誤魔化せないぞ
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 04:51:37.29ID:DgCwNJ/c0
>>502
良い手応えだったのになぜ右手前を封印したまま終わったのかルメールを小一時間問い詰めたい。
右手前を解放すれば差し切れたんじゃないかと。
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 04:52:46.90ID:u+Yjurj50
今後アリストテレスとコントレイルが活躍したら手のひらクルーだろうな
どっちになるか楽しみだ
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 04:59:48.22ID:ILAKSGIS0
ルメールが日本社会の空気読む奴やってたしな
温情の2着だろあれ
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 05:17:18.00ID:khcjYuFd0
思ったより弱くて一番がっかりしているのはディープ基地
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 05:46:14.80ID:i+eyNAXS0
んなもん糞、弱いからだろ。。。
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 06:07:19.33ID:NlFINh040
本質的にはマイラーwww
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 06:07:46.61ID:QSFHPMjQ0
>>238
これ見るとルドルフって何から何まで完全無欠というより全てが高いレベルで纏まってる上で勝負根性(+賢さ)が飛び抜けてる馬がだったのかなぁって思っちゃう
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 07:47:36.39ID:hlQIrdVD0
サトノダイヤモンドは怪物！
ダノンプレミアムは怪物！
ダノンプラチナは怪物！

コイツらが疑問符のつく勝ち方したあともディー信はラップがどうたらレース内容がどうたらで擁護しまくってたからなあ
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 07:49:49.26ID:3DNRXfIg0
ダノンプラチナって怪物って言われてたか？w
それ出すならファンディーナのほうがピンとくるだろ
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 08:35:21.66ID:Fof5za3a0
何度見ても神戸新聞とホープフル好き
マジで前抜かす脚の速さは歴代ナンバーワンだろこれ
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 08:41:03.98ID:EUNrBn1Q0
>>508
もうそういうのいいから
ラチ沿いじゃあるまいし横一頭分でそこまで馬場が変わるわけないだろ
この条件なら同じくらい強い馬が2頭いたってだけだよ
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 08:49:55.87ID:VgBgaWZD0
菊なんて結果が全てのレースなんだから僅差だろうが追い詰められようが勝ったことが全て
強い弱いを測るレースじゃないわ
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 08:59:46.84ID:F3dN0SVI0
僅差なんか関係ないよ
外から併せて差しに来てる馬を凌ぎ切ってんだから完勝だよ

ジェンティルオルフェのJCと同様あれは相当な力差が無いと出来ない芸当だから
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 09:09:10.70ID:PUICXN6I0
底が見えたとは思わないが…
>>523の仰有る通りだし併されても強いという新境地を見せてくれたとも思うけど、
期待値が高かっただけに同世代に勝負どころで併されちゃったのはちょっと期待外れかな
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 09:11:13.64ID:WUCUYwH20
53デアリングタクトだけが怖いな
何せジェンティルドンナが55フェノーメノを5馬身ぶっちぎるほど有利な条件ではあるから

逆に55はジェンティルドンナ2年目見てもそこまで有利では無いな
アーモンドは微妙だろう
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 09:11:35.16ID:Utf8YVNk0
>>524
イタリアの伝説リボーだってクビ差勝ちはあるぞ
ディープだって弥生クビ差だし
負けが多い馬なんて更に論外だし
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 10:14:41.09ID:DgCwNJ/c0
このコントレイルを無理に持ち上げようとする雰囲気がすでにおかしいんだよｗ
ただの競馬ファンの仕業じゃない。

何らかの利害が絡んでるように見える。
ディープインパクトもここまで酷くなかったからな。
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/11(水) 10:25:58.82ID:Cc4IYbeQ0
コントレイル→アリストテレス9戦3勝
オルフェーヴル→ウインバリアシオン23戦4勝
ディープインパクト→アドマイヤジャパン10戦2勝
ナリタブライアン→ヤシマソブリン34戦6勝

2着馬のレベルがわからない以上、結論出すのはまだ早い
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/11(水) 10:32:09.71ID:ooPGAubv0
まだ分からんよ

でも２歳で頂点に立つ馬が古馬で活躍した例は稀
それほど難しいってことだから、今後どうなるか見もの
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/11(水) 10:38:39.44ID:bA2F1RzV0
>>531
そんな事になったら議論不要のもっともレベルの高い3冠馬
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/11(水) 10:52:06.46ID:OF4smgXA0
>>521
その横一頭に差があるからルメールは徹底的に蓋してたんだろ
一周半積もり積もって1,2馬身分でも損したら充分不利と言える
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/11(水) 11:09:13.50ID:3OPnMh650
条件馬ガーっていうけれど菊花賞後はもうアリストテレスはオープン馬だからな

次走はGI級が出てこない限りステイヤーズＳとか日経新春杯とか出走すれば１番人気は固いだろ
ハンデ戦ならいくつつくか見ものだが５４キロ以上ついたらオーソリティ以上の評価ってことで笑う事案になる
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/11(水) 11:15:30.82ID:JBMhgrbz0
ていうか今まで条件馬が菊花賞勝ちまくってるんだがｗ
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/11(水) 11:23:05.01ID:DgCwNJ/c0
>>534
正直、そこまで必死に単発IDでコントレイルを擁護してる理由が分からんけど、
じゃあ、手応え抜群のアリストテレスが菊花賞の直線で右手前を使わなかったのはどう見てる？

ステイヤーズＳの直線をどう走るか注目だな。
前を走ってる馬がコントレイルでなければ「封印解除」となるのか？ｗ
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/11(水) 11:34:45.38ID:YmuHqjg70
>>1
普通に施行すれば
菊花賞は勝ち負けはバビットが最有力だったし
神戸新聞杯の勝ち負けもマイラプソディが最有力

仕込みで三冠馬コントレイルを製作してるのは競馬玄人なら誰でも判る
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/11(水) 11:37:03.17ID:DgCwNJ/c0
あとサリオスもだな。
こいつも皐月賞で４角から直線ずっと右手前で走り続けるイレギュラーなことになってたから、
次のマイルチャンピオンシップの走りは見物だと思うわ。

やはり前を走っているのがコントレイルでなければ、普通に走っちゃったりするのか？ｗ
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/11(水) 11:39:13.54ID:DgCwNJ/c0
>>537
だから単発IDでなにやってんだとw
やっぱコントレイル擁護をやってるのは一般の競馬ファンとはどうも違うっぽいと感じるんだよな。
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/11(水) 11:39:19.79ID:F5MgyW8M0
猜疑心を拗らせて妄執に至ると人間こうなるのな
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 11:39:48.94ID:twT618My0
>>536
コーナー出て抜け出す時に右手前使ってる
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/11(水) 11:52:36.50ID:8MC9Y2AH0
>>537
バビットとか騎手が終わってる
今はまだ馬がピークだから騎手が重荷になっても好走できるかもしれないが時間は無情にすぎて行く
内田では好走もできないほど馬が弱くなったら騎手が変わるが弱くなった後では大した活躍はできん
まあラッキーライラックみたいな本物の馬なら5割衰えてもG1勝てるけどな
初めからギリギリの馬が衰えたら騎手が変わっても何も勝てん
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/11(水) 12:05:16.13ID:DgCwNJ/c0
>>541
いやいやいやw
右回りコーナーを右手前で回るのは当たり前でしょｗ

なーに、すっとぼけてんのよｗｗｗ

お前、競馬のことある程度分かってるやつだな？
初心者がよく分からず「無敗の三冠馬だぁ〜」と騒いでるのとは違う。
そしてなぜか単発IDで多人数に見せ掛けてる。

他のスレでもコントレイル擁護やってるな？
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