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797コメント262KB
なぜコントレイルは無敗で三冠を獲ったのに底が見えた雰囲気なの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 19:46:14.94ID:jI1ptOCG0
アリストテレスには手こずったが３着以下はいつも通りぶっちぎってるのに
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:35:22.42ID:BVgCOq0v0
>>58

こういう過去の全く関係ない馬引っ張り出す奴って、ほんとアホだなって思う

せめて無敗の三冠馬の事例でほざけよｗ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:35:25.36ID:PYOTlFLL0
血統的にはどう見てもスピード一辺倒の中距離馬なのに大丈夫と思い込みたいディープ基地がティズナウ入ってるとかで無理やりポジったのが逆効果だったな
いっくんみたいにひたすら長距離は向いてないって悲観しとくべきだった
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:35:25.87ID:Hnf4fB4P0
無敗馬がギリギリ勝利した次ってのはたいてい負けるもんだからね
サートゥルナーリア皐月賞感もコントレイル菊には感じるね
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:36:28.44ID:BVgCOq0v0
アリストテレスはルメールじゃなければどうなるのか？は興味ある
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:36:30.88ID:iKS0LrA70
コントレイルのあのド根性はなんなの？お前そういうタイプなのかよとビックリしたわ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:36:58.80ID:P13fF74C0
>>57
勝手にランク付けしてて笑える
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:38:05.38ID:QYCLlebP0
過去の菊花賞馬みるとよほどの名馬以外それまでの主な勝ち鞍が1000万下って馬多くね？
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:38:10.17ID:Hnf4fB4P0
>>68
グリーンチャンネルの「先週の結果分析」のことじゃないのか？
フジテレビばっかり見てる人でしょ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:38:22.15ID:BVgCOq0v0
>>64
たいてい負ける？
例えば10例ぐらい出してみてくれ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:38:59.25ID:M3eYMQhT0
>>56
競争心の強さはディープより上じゃないかな。ていうかこんなレスした時点でお里が知れるんだけど、ディープは身体能力は高いけど競走には淡白な馬だったよ
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:39:10.36ID:QYCLlebP0
アリストテレスは例年なら菊花賞馬だろ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:39:36.84ID:5NM0NS/D0
アリストテレスがスカイディグニティ級どころかマイネルデスポット級の力しかない
ということにしたい勢力がいるようだ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:39:41.99ID:PYOTlFLL0
サートゥルは底見せた感じだけどコントレイルはスムーズにいかずに結果辛勝になっただけだからディープの弥生賞じゃないかな
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:39:56.46ID:BVgCOq0v0
>>67
遊んで困るとかほざいてた下手くそ福永の穴を必死で走って馬てやるとは思わなかったわ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:39:56.53ID:uGeC9C2l0
>>68
勝手にってタイムランクは公式だろ
今更何言ってんだ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:40:51.82ID:BVgCOq0v0
>>75
ああ
確かに言われてみれば
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:40:56.14ID:OFQpcYnK0
>>68
勝手じゃないぞ
GIに関しては恣意的に決められている感があるのは否定できないが
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:41:13.71ID:U+KsScNl0
>>67
ほんそれ
こういうエリートは、苦しい展開になると沈みそうなイメージだったが
まさかあれほど勝負根性を備えてるとは思わなんだ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:41:30.39ID:BVgCOq0v0
>>75
しかも実況も「やべー」って感じなのがそっくりｗ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:42:47.76ID:Hnf4fB4P0
>>75
ぜんぜんちがくね？
ディープインパクト弥生賞は手前替えなかったって明確な苦戦の理由あるしさ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:44:03.96ID:FOdreIh00
過去の三冠馬達は三冠レースでも菊のパフォが高い馬ばかり
今のとこディープ産の成長曲線を強く意識させられる
JCでダービー以上のパフォ出せないと無理
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:44:51.82ID:BVgCOq0v0
>>82
苦戦したという事実で語ってんだろ
そんなこと言い出したらコントレイルにも苦戦した理由があるだろ
バカはひっこんどれ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:45:28.70ID:Hnf4fB4P0
>>84
陣営の見解なんて万引きに失敗した中学生の言い訳みたいなもんだろ
うのみにしないほうがいいぞ
寝藁食ったとか言い出すレベルだからな
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:46:14.24ID:Hnf4fB4P0
>>85
コントレイルが苦戦した理由ってなに？
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:46:36.21ID:M3eYMQhT0
>>83
あんまりパフォパフォ角笛吹かないでwいや、言ってることはわかるんだけどどうしても笑ってしまうww
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:46:39.90ID:QYCLlebP0
JC勝ったらもう菊花賞の事とかどうでもいいな
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:47:30.54ID:OFQpcYnK0
>>87
距離
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:47:55.93ID:uGeC9C2l0
フジの実況だけやたら焦ってたイメージ
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:48:04.44ID:BVgCOq0v0
>>84
コントレイルはその弱点をおじいちゃんの勝負根性で埋めたのか？
サンデーサイレンスって噛みつこうとしてなかったけ？
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:48:24.04ID:AVACl+5F0
>>66
正直菊に関して言えば大して変わらんと思うよ
全馬消耗した上で残った脚を出し切る展開だったから騎乗には左右されにくい
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:48:33.85ID:Hnf4fB4P0
>>90
なんで２４００ｍで無敵の馬が３F伸びただけで
「フーッ！フーッ！息ができん！」状態になるの？ほんとに距離？
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:49:27.39ID:8HnmQtQgO
菊花賞の指数高いけどそうするとアリストテレスもめっちゃ強いことになっちゃうんだよな
だから鵜呑みにできない
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:49:43.38ID:BVgCOq0v0
>>87
荒れた馬場でのスタミナロス
荒れた部分を走って上位に来たのはコントレイルのみ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:50:15.12ID:FctCQvKR0
福永曰く馬群が散開したせいでスペースが沢山できて反応の良いコントレイルは行きたがったんだと
そして福永自身もコントレイルを御し切れずに4コーナー曲がった時点で手応えはほとんど残ってなかった
それ以外にも馬場悪いところ通らされたとか
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:51:18.33ID:M+zJ7Yue0
>>67
あの根性は度肝抜かれたもんなぁ無敗の三冠馬にふさわしい凄さを観せてくれたよね
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:51:18.79ID:K74/+gDX0
１勝馬エタリオウに菊花賞でハナ差だったフィエールマンが古馬になって春天連覇、秋天２着の成績を残してるわけで、アリストテレスに苦戦したから底が見えたなんて言ってるのは短絡的すぎて話にならない
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:51:19.34ID:BVgCOq0v0
負けねーぞ！と言う勝負根性はサンデーサイレンス譲り
そのうち噛みつくかもしれんぞ
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:51:20.10ID:AVACl+5F0
>>94
距離の壁ってそんなもんでしょ
コントレイルが苦戦したのは展開と単純に相手が強かったからだろうけど
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:52:05.95ID:zaDjbAoz0
>>95
アリストが強いで良いじゃないか？
なんか強いと悪いことでもあるの？
菊の強い上がり馬なんて珍しくなんともないし
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:52:20.47ID:Hnf4fB4P0
菊花賞の苦戦の理由が三者三様なところ見ると
ようするに「わからん」ってことだよな
いうほど悪いとこ走ってたか？
ディープボンドさんに「ささ、馬場のいい外へどうぞ」って水先案内されてたけど
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:53:28.90ID:LZlxVH9t0
>>94
いやなるだろ
アーモンドアイが京都3000mなんて走ったら絶対リーチザクラウンするだろ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:53:36.67ID:sOZ2cqTS0
キャラが無い
マジイメージ薄い
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:53:45.28ID:BVgCOq0v0
>>104
お前はホントバカだな
苦戦の理由が複数重なったということがわからんのか？
頭悪すぎるわこいつｗｗｗ
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:54:22.25ID:OFQpcYnK0
>>97
3000でも3200でもトップホース相手にしたら10回に1,2回勝てるかってだけでしょ
阪大もオペがいた年はきっちり負けてるし、3200で勝負になってないわけじゃない
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:54:29.23ID:P4KAxxnP0
ディープボンドの後ろをとったのは実はアリストテレス
コントレイルのために用意していたビクトリーロードはアリストテレスが通ったから、コントレイルはフェイントしたり仕掛けどころを工夫したりしてマークを一瞬でいいから外さなきゃ行けなかった
そして4コーナー外して前に出た
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:54:37.30ID:BVgCOq0v0
>>20

これでも見て勉強しとけ
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:54:58.51ID:FctCQvKR0
>>104
いや福永のレース後のコメントそのまま書いただけなんだが…
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:55:29.38ID:Hnf4fB4P0
>>108
てか条件はだいたい他の馬もいっしょだけどなあ
コントレイルだけ悲劇のヒーローで不利があった条件が合わないみたいなことになってるけど
他の馬もたいてい３０００ｍなんて走らんでしょ
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:56:09.39ID:lwToFZT20
アリストテレスは例年なら菊花賞馬でその馬に適正外の距離で勝ったコントレイル
例年なら無敗の2冠馬のサリオスに楽勝したコントレイル
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:56:09.52ID:AVACl+5F0
>>103
後続との着差やレースレベルを考えればそれが一番自然な結論だよね
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:56:23.61ID:BVgCOq0v0
>>110

ディープボンドの通ったラインがギリギリ馬場の荒れていない列
その列を走っていた馬が上位に来た

コントレイルはルメールに蓋されてずっと荒れた部分を走らされていた
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:56:32.31ID:SHDteoN80
あの時のテレビのレース前の絶対圧勝ムードとレース後の微妙な空気は笑えるよな
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:56:41.11ID:M3eYMQhT0
>>104
それはもうここで討論したところでみんなそれぞれ既に持ってる心証ありきで話すから平行線だろ
JCで答え合わせでいいじゃないか。正しく分析できてた方は金を手にし、目が曇ってた方は失う。これほどわかりやすい決着はない
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:56:41.59ID:XqZ62ZBA0
>>94
それは別に不自然じゃないだろ
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:56:49.34ID:Hnf4fB4P0
>>112
だからレース後のコメントなんて容疑者の供述なんだから
うのみにしないで検証しないとだめでしょう
なんで頭から信じるわけ？
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:57:11.62ID:FctCQvKR0
アリストテレスが強いかどうかは相手なりに走る馬もいるし適性もあるから分かんねーわ
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:57:34.96ID:BVgCOq0v0
>>113

お前バカなんだから、Youtubeの動画見てこい
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:57:59.82ID:OFQpcYnK0
>>113
距離の面で一番悲劇なのはバビットだろうな
本来中距離馬だが重賞トライアルと連勝して対抗馬一番手に挙げられちゃったもので
まだ全然見限れない、来年の宝塚あたりがかなり楽しみな馬
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:58:09.30ID:oBIBSWJP0
>>94
カナロアも安田でフーフーしてるしアーモンドアイも有馬2500mでフーフー。オルフェも3000mから春天3200mでフーフー。キズナも3200mでフーフーしたのにもう一回3200mおかわりフーフー
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:58:13.93ID:XqZ62ZBA0
無敗の三冠馬にケチつけながら見る競馬って楽しいのか
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:58:45.90ID:Hnf4fB4P0
>>125
JC出たらカツラギエースすると思うんだけど出ないのかな？
ひそかにぶち壊しにしてくれることを期待してるんだがこの馬には
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:58:50.06ID:BVgCOq0v0
>ID:Hnf4fB4P0

こいつまともにレース映像も見てないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

知障レベルのかまってチャンじゃん
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:59:38.23ID:AVACl+5F0
>>115
しかも平均より強い二冠馬と菊花賞馬にね
コントレイルにとって菊が適性外かはわからんけど
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:00:11.11ID:BVgCOq0v0
>>128

自分の好きな馬が負けて難癖付けるキチガイはどこにでもいる
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:00:11.59ID:OFQpcYnK0
>>129
JCでてもぶち壊すだけで勝負になるとは思わんな
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:00:15.32ID:Vjh5hIui0
>>127
キズナは本当になんで3200mおかわりしたのか
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:00:21.57ID:yjx9JeZz0
馬体重がないだけに文字通り軽く見られてるのは確かにある
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:00:58.02ID:Hnf4fB4P0
>>128
三冠馬ってのはたいてい菊花賞勝った瞬間が株価の最高値なんだよ
あとは落ちてくだけだってわかってるからね
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:01:46.56ID:5NM0NS/D0
しかしコントレイルとデアリングタクトに2000年のJCの
エアシャカールとシルクプリマドンナの惨劇を期待するやつがいる
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:01:50.72ID:QYCLlebP0
JC勝ったら今度はどんなケチ付けるんだろう
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:02:46.97ID:FctCQvKR0
>>131
ダノンキングリー
肢巻無しの共同通信杯見れば走り方そっくりなの分かる
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:03:22.06ID:Hnf4fB4P0
>>141
走り方そっくりなのは駄馬でもいるからなー
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:03:35.08ID:8HnmQtQgO
例えばタイム指数だと６着馬までベスト指数を１０以上更新してる
そもそも３０００級はレース数が少なく指数の正確性は低いからね
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:03:42.25ID:1do2A5YV0
これまえに見た光景
マカヒキのニエル賞の陣営の苦笑いだ！
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:03:59.53ID:oZxgswVz0
レース前は皐月とダービーと距離が伸びてパフォーマンス上げているから
距離が伸びても問題ないと言っている人が居た記憶があるな
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:04:27.19ID:OFQpcYnK0
>>139
あの惨劇はあり得ないと思うけど、カレンブーケドールにデアリングタクトがあっさり先着許すとかは普通にあり得るんじゃないかとは思う
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:06:06.43ID:c6nwmYAu0
>>131
あんまりいないけど走り方と体型的にはキングリーとかワグネリアンかな
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:07:28.41ID:k5NOi7Zp0
>>144
今年はそもそも菊みたいなタフなレース少なかったろ
一斉更新には違和感ない
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:07:54.73ID:P4KAxxnP0
というかコントレイルは馬体も走り方も強いはずがない馬なんだよ
なんだあの不格好で非効率的な走りは。あんなのローカルの500万条件で走ってても違和感ない
経験そんなに長くないけど、6年くらい培ってきた馬の見方全部壊されちゃった
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:08:13.05ID:Hnf4fB4P0
>>145
似てると思う
「勝ったはいいけどこんな相手に薄氷の勝利では・・・」って直観をファンと関係者が共有してる感じだね
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/09(月) 21:08:20.33ID:XqZ62ZBA0
>>137
大抵が最後の有馬だろ
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:08:56.34ID:AVACl+5F0
>>146
実際問題なかったし格付け済んだ馬はきっちり突き放してる
アリストテレスの過小評価が歪みの原因
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:10:14.05ID:pWcWmxfe0
言うてJCはアーモンド出てきても一番人気だろ
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:12:49.05ID:bPsv4AfC0
あんなタフなレースだと、アーモンドの有馬みたいになってたかもしれないのに、それを勝ってるんだからやっぱり凄いと思う
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:13:02.58ID:vaRShSai0
馬体はまあ平べったいというか体高に対して幅がないディープみたいな体型で頼りない。走り方は最近少しマシになってきたけど春までは筋肉ないくせに前脚に頼り過ぎのクソフォーム
正直調教動画見ても未だに全然強そうに見えない
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/09(月) 21:13:21.27ID:FctCQvKR0
馬体的には春見た時にトモ高でエイシンヒカリっぽいなぁとは思ったな
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/09(月) 21:13:46.40ID:P4KAxxnP0
アーモンドアイなんかは超速そうだし、サリオスなんかもパワフルでめちゃくちゃ走りそうなんだよね
コントレイルはとにかくなんで速いのかわかんない。力感もスピード感もないフォームでめちゃくちゃ綺麗に一生懸命走ってるサトノフラッグを外かららくらくかわしていくの見て「この馬は普通じゃないんだな」って納得するしかなかった
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/09(月) 21:14:10.52ID:oZxgswVz0
>>154
でもレース後福永は手追えは残ってなかった、3000mの適性はないのに
よく頑張ったと問題があったような言い方をしているよ
天皇賞春は正直厳しいと言ってた。出ないから問題ないんだろうけど
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