そろそろ社台SS種付料と即日満口馬の予想しようぜ★２
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昨年度は11月19日発表。次年度の発表もここ一週間以内にあるだろう。
エピファネイア 500万円→800万円(満口)
オルフェーヴル 300万円→300万円
キズナ 600万円→700万円(満口)
キタサンブラック 400万円→400万円
ジャスタウェイ 400万円→300万円
ダイワメジャー 600万円→600万円
ドゥラメンテ 700万円→700万円(満口)
ドレフォン 300万円→300万円
ハーツクライ 1,000万円→1,000万円(満口)
ハービンジャー 600万円→600万円
ブリックスアンドモルタル 600万円→600万円
ミッキーアイル 150万円→250万円(満口)
モーリス 400万円→600万円
リアルインパクト 200万円→200万円
ルーラーシップ 600万円→600万円
ロードカナロア 2,000万円→2,000万円
※前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1605404127/ >>49
カナロアは種付けしすぎて気性が別馬のようにヤバくなってるんで減るのは計算してるかもしれない >>39
いうてハーツは11年やって重賞63勝G1 11勝
カナロアはまだ四年目で重賞33勝G1 10勝してるからな
しかも肌質はハーツの方がいいっていう リアパクは早熟さが売りなのに2歳は酷い有り様だしジャスタ共々追放候補筆頭だな クラブ牡馬の引退種牡馬入りの話題ないね
インディブラストフィエールは来年も走るのかな >>47
繁殖牝馬のレベルが上がればセリ価格も上がるとは考えられないのだろうか >>39
カナロアは1000万円で200頭でも2000万円で100頭でも同じ。100頭集まるなら2000万円で全然okなんだよ。 ルーラーシップは600万維持できないだろう
カナロアも2歳も上がってこない現状では厳しいか カナロアを来年下げることはないんだよ
種付け料は上げるのは簡単下げるのは難しい
2000万では二桁頭数にまで減ることになっても下げないというか下げられない
来年の2歳が壊滅してはじめてどうしようか迷う話
少なくとも来年は2000万のまま放置維持じゃなくて放置 カナロアって来年2歳まで500万で再来年が800万
か？
まだまだ先だな 去年今年は500万でも物足りない感があるけどな
ただ繁殖の質をそのまま出すタイプだから超絶繁殖なら復活するかもしれん
同期のオルフェとは真逆のタイプ オルフェ産駒の傾向ってノーザンの育成方針と全然マッチしてない感じ ハーツの後釜がオルフェだろ、値段安すぎ
後、リアルインパクトはかなりやばいと思う オルフェは繁殖の質より相性を重視すればもっと上にいけそうなのにな
ラッキーライラックの母なんてずっとオルフェ付けてりゃいいのにディープやカナロア付けて失敗してるし 今年のノーザンはオルフェに対してかなり本気で配合選んでるよ
大物に不受胎結構あったけど、現役2勝か3勝した繁殖に意思を感じる配合で吟味してる感がある 今年のモーリス産は500万円時代のものだ
300万円では無い 今年のオルフェ産は500万円時代のものだ
300万円では無い でも同じ500万のカナロアより優秀じゃね？
カナロアの3歳世代って重賞0勝、特別準OP1勝だよ
オルフェだったらアンチが死ぬほど叩いてたレベル
オルフェで言ったら今の4歳世代相当だが、この世代は地味に稼いでるからな。
今日もヘリオスがOP勝ち 500万以下の種付け料で繁殖の質が変わると思ってるアホっているのかｗ 500万円以上はだいたい繁殖の質も同じだな。カナロアで言えば800万円も2000万円も質は同じだわ。
だって800万円以上は他にハーツクライくらいしかおらんしカナロアで言えばサンデー系が固定で回ってるから。 ここ2年のカナロアは流石に他と質が全然違う
ディープの超絶繁殖を多数引き継いだからね
初年度考えるとこの世代は普通に走ると思うわ カナロアは5年リースが終わって今は社台が全持ちやろ
自前で沢山付けておけばいいんでぶっちゃけ100万だろうが2000万だろうが収支変わらんからブランド価値下げるマネはせんやろ まあ今年は1500万位には下げるんでね
2000万ならどんな条件でも重賞馬何頭も出さないとってレベルだからね カナロアみたいなマイラー製造機に優良繁殖回されても面白くねえよ オルフェは配合がハマればG1級を出せることが証明されてるからな
一発大物が期待出来るからクラブ募集でも人気だし金子さんや里見さんなんかの大手馬主からも買い手がつく >>78
別に普通だろ。
むしろジャスタウェイがオルフェより上なのがわからんわ。 >>52
どう考えても酷いのってハーツだよな
今年の重賞実績
カナロア(2000万)
ＧⅠ……３勝
重賞…１３勝
ハーツ(1000万)
ＧⅠ……０勝
重賞……４勝 社台が繁殖を揃えて結果出なかくて種付け料落とされた馬は簡単に上がってこない
エピファとキズナは今年初めて繁殖揃えたからこの産駒達が失敗しない限り落ちない
250万であの繁殖で結果出しすぎてる エピファの今年の繁殖はまだそれほど良くないって言われてなかったか？ なぜマイラーと天皇賞秋の勝ち馬は失敗するのか
ジャスタが出される日も近い
明日ジャスタの子が重賞勝ってクラシックで主役の1頭になって欲しい >>84
お値段の割に変わってなくね？感が強い
さすがに来年は上級サンデーやキンカメが回ってくるだろうけど キズナの初年度は文句なく成功。仮に早枯早熟でもね
エピファネイアは来年にならんとって感じ
ごく一部の大物だけが凄くてそれ以外は小粒なら400から500万円台になるかも知れない >>88
2歳はハーツより上だしやっぱりハーツがやばい
そもそも種付け料って古馬の成績も含まれるんだからそこだけ切り取る必要ないだろ >>89
3歳もカナロアの方が上なのか？2000万の馬が今の成績で合格点だと思う？ キズナが６００万で２５０頭 うちノーザン５０頭ってのは
サンデーの再来を本気で期待した奴が多かったからなんだよな
実際３歳春の時点で重賞馬６頭 これは普通に考えればクラシック制覇は当たり前として
これからも重賞馬はドンドン増えるしGI馬もドンドン出てきて当然って認識だった
そんな評価がされてたから６００万でも２５０頭集まった
今のキズナに値上げして頭数集めるだけの価値はない ハービンジャーオタだが、思い切って300まで下げて、中小牧場がそれじゃつけるかってくらいにしてくれないかな
500程度じゃたいして種付け頭数は増えん エピ基地はキズナなんてなんとも思ってないんじゃない？
牝馬三冠馬出した種牡馬からみたらキズナ産駒のハゲ山みたいな成績なんか
幼稚園のお遊戯上手にできたの褒めてよって駄々こねてるキッズみたいなもんだろうし >>90
>>82これ見たら1000万のハーツのほうが失敗だろ
あと600万でＧ１勝てないキズナも失敗だよな スペ好き→武豊好き→キズナ好き
エピとキズナはファン層被ってるように見えるけどな エピファ好きだがキズナはどうでもいい
でもデアリングいなきゃキズナの圧勝だしデアリングが毎年出る訳ないから生産者はキズナの方が安心だろうな 近３年 芝2000以上GI勝ち馬の父（国内現役種牡馬）
2020年
オルフェーヴル エピファネイア ロードカナロア バゴ
2019年
ロードカナロア ハービンジャー ハーツクライ バゴ オルフェーヴル
2018年
ハーツクライ ロードカナロア オルフェーヴル ハービンジャー
やはり芝中長距離GI馬の父となるとかなり限られてくる 3歳クラシックに出走さえ出来ないカナロアが最高額は笑わせてくれる
体裁を保つために有力馬を天皇賞回避させまくって、あり得ない小頭数でアーモンドアイを勝たせるという暴挙に出たし
腐り切った社台関係者は全員死ね >>99
2019年のハービンジャー産駒で2000m以上のＧⅠ勝ったのってディアドラ？
ディアドラが勝ったナッソーSは約1980mだから2000m以上には該当しないと言ったら細かすぎるか。 アーモンドの一口馬主すら秋天の出馬表見て怒ってたぞw >>92
結果だけみるとそういうセリフになるが実際春時点ですらクラシック期待なんて出来なかっただろ
人気薄でのたまたま勝ちみたいなのばかりだし
重賞勝った馬の次走のオッズと結果もそれ物語ってる >>75
ディープの超絶繁殖って言っても本当の実力は分からん部分も多いよ
ディープ産駒の輸入繁殖比率が55％近いにも関わらず
賞金上位の半分近くが国内で走ってた繁殖牝馬の産駒だしな >>100腐りきった体質でディープをイプラとベンチプルミンで三冠馬にしてぶっちぎり繁殖で無理矢理サンデーの再来にしようとしたりとほんと腐りきってるよな 今年のハーツの古馬は芝重賞で馬券になったのまだ2回だけ
どんだけ層がスッカスカやねん
ディープはカウントする間でもないくらい古馬が重賞で馬券になってるし、
5歳以上しかいないステイゴールドは12回馬券になってるというのに
期待馬にディープ仕様の促成栽培したらすぐ枯れましたってやつだろうな
コレで6歳500万、5歳500万、4歳800万なんですけど
こんなんが社台のエースとして繁殖集めてるんだからまあ他もやりやすいだろう
800万あたりでもこんなもんなんだよな ハーツは3歳も結局サリオスだけで他が重賞でどうこういうレベルでなくなってるし、
どうにかしろこの早枯れ血統 >>104 問題はディープとカナロアのタイプが真逆だということ
ディープはアメリカンのスピードを求め、カナロアはサンデーの柔軟性を求める
恐らくディープ繁殖だと距離がもたない サリオスですら2歳時が一番輝いていて、コントレイルいなければ
無敗の2冠とか言われてたほどの世代では圧倒的ポジションの馬が
3歳秋のMCSでは外枠言い訳に同じ外枠の馬と大差ない程度の競馬しかできんようでは
期待してたほどのもんでもないし早生育成させすぎだろ >>109
ハーツクライに関しては同意する部分があるが
昨日のマイルCSの話については失笑レベルの分析だね >>110
ま～～た外枠ｶﾞ~ぶんまわしｶﾞ～～～クンか
ウゼーんだよ せめて2着までにこい
コントレイルがいなければ無敗の圧倒的2冠馬とやらが
外枠入っただけでヴァンドギャルドとかペルシアンナイトとあんな程度って
コイツが無敗の2冠でなくてよかったわ
外枠ｶﾞ~外枠ｶﾞ~外枠ｶﾞ~ 8枠のペルシアンナイトの方が出負けして直線もつまっとるわ
それと1馬身差以下じゃあダメだわ 内枠でセコセコ競馬してなさいレベル >>111
むしろ瞬発力自慢の奴らより速い脚を使えるのが意外だったんだよね
サリオスの強さって全然そこじゃないでしょ？
まあ君の知能レベルじゃ分からないかもしれないけどさ エピファネイアはデアリングタクト以外がさっぱりでそこがどう見られるかだな
外れも多い
オルフェ初年度からG1馬2頭出しても種付け料も数も下げ続けたしね
そのへんは全体で評価されてんだろうな >>112
サリオス擁護なら他でやれば？
種牡馬スレは結果が全てなんだから アリストテレスはエピファネイア産駒じゃ無かったか？
何がさっぱりなのか 今年の2歳もちゃんと見てるなら
エピファの評価は上げしかないだろうね >>116
2000mだと同世代に負け続けてダービートライアル負けてダービーに出走すらできなかった馬だけどな >>115
すまんな
別にサリオスファンでもなんでもないがあまりに的外れなバカがいたもんで まーた、キズナヲタのエピファネイアへの嫉妬か………… エピファの場合、あの血統と馬体のイメージでこれほどまでに非力なのは
想定外で使い方とか血統とか再考する必要はあると思う
エピファってボリクリ産で500kg近くあるのに、今のところダート勝率10/213ってステゴ以下のクソ非力なんだよな
ディープやステゴは小柄だからダート苦手は分かるし想定内
あのステゴ以下とかダート適性ないのに血統イメージで無駄に使ってるせいもあろうが、
もう今後はダートは大して走らないと割り切る必要がある
デアリング以外だと大したアベレージじゃないのも、このミスマッチを補正できるかだな デアリングタクト以外さっぱりなら
キズナ産駒は全部さっぱりなんだがw エピファのアベレージってそう極端に悪いわけじゃないんだよ、そこそこはいい
一番イメージとして近いのはルーラー初年度、これにもうちょっと全体的な底上げしたのがエピファ
あれも結局キセキが菊勝つまで重賞未勝利なのにやたら成功成功言われてたけど エピファは三冠牝馬を出したし
キズナは日高中心のくせに上位の中で2歳の勝ち上がり率が暫定トップだろ？
この2頭は種付け料アップで満口だろう >>125
ノーズヒルが力入れてたからエピファネイアより肌質いいんだよ キズナはこれからサンデー系(というかディープの子)の争いでエピファネイアよりキツい競争が待っている
その点エピファネイアは安泰よ
サンデー、キンカメなんでも来いなんだから ドゥラメンテとモーリスは晩成型で奥が深い
現状２歳も未熟なまま素質だけで勝ってる感じ
なので一気に大台あるよ エピファネイアの２歳の去年の今年(現)の成績
2019年98頭で30頭勝ち(勝ち上り31%)31勝
2020年82頭で18頭勝ち(勝ち緒繧22%)20勝 >>126
そもそもエピファの繁殖の質が低い
ノースヒルズが力を入れてるって言っても規模が小さいので全体的な影響はしれてるよ ルーラー初年度は勝ち上がり.486でキズナ以上 現時点で初年度の世代AEI=1.79
初年度成績だけならルーラは優秀でまあ待遇上げてやろうも至極当然ではあるが
ただもともとノーザンびいきの種牡馬が多少待遇上がったくらいではさしたる効果はないね
ノーザンヒエラルキーの頂点付近までいかないと >>122
非力つうか蹄とか繋ぎの問題だと思う
オルフェはダート走りまくるし >>126
ノースヒルズがキズナに用意出来る繁殖なんてせいぜい10頭しかいない
しかもノースヒルズはノーザンほど予算ないので輸入する繁殖の値段も高くない >>82
種牡馬ハーツって本当に過大評価だよな
2014年のジャスタウェイ安田記念から三年間G1勝てなかったのもトップ種牡馬と比べると確実に何か足りないし
確かにアベレージも良いし一発もあるけど平均的なトップはイマイチばっかだからなぁ
なのに繁殖の質はディープの次くらいに優遇されてるからな 社台スタリオンステーションが世界中で猛威を振るってるのは
晩成血統＞＞＞＞＞＞早熟血統な為
晩成型→成長力あり
早熟型→早枯れ傾向 コントレイルの母はノースヒルズがアメリカで38万5000ドルで落札した牝馬
ノースヒルズはノーザンほど予算ないのでG1馬の繁殖には手が出ないのでその娘を落札してきた
ノーザンとは繁殖の価格が全然違う >>134
ハーツの場合は明らかに晩成型
なので三冠クラシックが５歳で施行されれば毎年ハーツ産駒が牡牝三冠馬を輩出してる >>134
4～5歳世代みたいな明らかな谷間世代があるのがマイナスだな ハーツ産がなぜ評価されるのかというとディープ亡き後高く売れるからだよ
カナロアがなぜ評価急落したかと言われたら今年のセールで高く売れなかったからだよ
金持ちはダービー勝てる馬を意識して大金出すのでカナロアは金持ちにウケない
高く売れなければ牧場のエース繁殖をカナロアに回しづらくなる >>134
ディープは最初から豪華繁殖群を大量に喰って来たが
ハーツ初年度はディープの溺れしか貰ってない
逆の立場だったらハーツが社台スタリオンのトップでディープを早々に葬ってる >>134
ハーツは過大評価だけどなんていうか競走馬としても種牡馬としても突出してないからかアンチが少ない
種牡馬とかあれだけ肌質よくてステゴの半分位しか重賞勝ててないからな >>138
谷間はディープ後継を作り出す狙いが有るから割を食う サクラバクシンオー産は種付け料の割に良く走ったけど高く売れなかった
その結果一流繁殖が集まりにくかった
カナロアに起きてる現象はバクシンオーみたいな現象だよ
馬主はダービーを意識してるのでダービー勝てないと思われたらエースでいられない >>140そうだとしてもハーツがそこまで優れた種牡馬ではない事に違いはない
所詮ビジネスなんだからブランド構築は当然 ビジネスなので高く売れないカナロアの2000万は当然維持不可能なんだよね 今年のハーツって古馬が芝重賞ゼロという体たらくだけどね
2着が2回あるだけでしかも牝馬だし出来の悪い時はホントダメ
6歳400万、5歳500万、4歳800万の世代だぞ
ステゴはさすがで、5歳以上しかいないが割とやれてる
ハーツは鍛えて仕上げると長続きしない、よく言われるピークが短いとしか思えないわ
早枯れ言われてるディープ古馬が重賞でバンバン来てるのと対照的 >>144
種牡馬ハーツクライを能力＞＞＞実績と認めてるから
社台スタリオンから放出しないし種付け量は高騰し続ける 同じ繁殖に2000万のカナロアと1000万のハーツ付けたらセールではハーツ産のほうが倍以上で売れる
こんな現象起きたら誰がカナロアに付けると思う？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
