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483コメント142KB
世界史上最強馬ってリボーでいいの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 12:39:48.08ID:2QpxXijP0
どうなん？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 12:40:45.88ID:EwaQK5KK0
凱旋門賞で8馬身くらいつけて勝ってるからリボーが史上最強でいいよ
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 12:41:54.81ID:fp1Y5V9+0
シーバード
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 12:43:55.61ID:0cjaSK3i0
リボーはイタリア馬だからか
評価が低いようには思うわ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 12:44:30.60ID:4X46LriO0
オルフェーヴルかフランケルだろ。
0012名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 12:51:51.53ID:WsjFU5k30
いまだにリボー系というと畏怖してしまうほど、この名前には一種の特別感がある。ブライアン、トップガン、ギムレット、ウオッカ。鉈の切れ味w
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 12:55:14.00ID:RNKmhtOC0
こういうのって年代別にしないといかんよね
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 12:57:15.52ID:jZS7u/dd0
YouTubeに大昔から現代まで海外名馬のレース上げまくってる人いるから暇潰しに見るのおすすめ
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 12:59:04.01ID:KqDESVSn0
能力の最大値が最も高いのがセクレタリアト
米三冠レース全て未だにレコード
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 12:59:22.52ID:mgzeKzGI0
>>12
それリボー系じゃねえだろ…
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 13:00:03.00ID:3jV/Ivto0
リボーとセクレタリアトはまったく余裕で勝ってるので、蹄鉄やらが現代と同じになるなら普通に勝つと思う。
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 13:05:00.97ID:3jV/Ivto0
ただ、リボーとセクレタリアトが戦ったらどうなるかは分からん。
ダートならセクレタリアト、芝ならリボーじゃないか、としか言えない。
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 13:15:29.76ID:8YzY1eaW0
>>21
SWBCかな
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 13:26:55.17ID:W2zKKrBv0
>>17
プリークネスSを後から無理矢理レコードにした過程を見るとこの馬が何故投票でマンノウォーに勝てないのかよく分かる
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 13:33:21.51ID:Ykk8LMKe0
マンノウォーだろう
100馬身伝説は有名
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 13:47:01.81ID:jBZFN8vt0
セクレタリアトなんて20世紀のアメリカって括りでも1位はないだろ
マンノウォーのが上
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 13:49:23.84ID:b9UH6pvI0
初代Big Red 驚異の100馬身差 マンノウォー
2代目Big Red ダ2400m 2分24秒0 セクレタリアト
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 13:55:24.32ID:Ih56LJOk0
ミルリーフ　と信じてる　ミルジョージブームなつかしーなー
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 13:55:36.44ID:D3BVwZWB0
>>39
ブラッドホースの投票で負けてなかったっけ？
"常に"って事は一つでも事例があったらその時点で嘘って事になっちゃうけど
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 13:56:06.51ID:S4/vGY8M0
>>26
2まではやってたわ
でもそこで金使うより現実に使った方がましだって気がついた
全ての葦毛馬の祖先にはオルコックアラビアンがいるってのが不思議
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 13:56:11.18ID:c9eSmYSs0
>>39
しっれと嘘を付くなよ
20世紀のアメリカ100名馬は
マンノウォー1位
セクレタリアト2位
シービスケットは25位で
JCで惨敗した23位のジョンヘンリー以下
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 13:57:56.16ID:ZKgknRvU0
リボーだろうね
L区分主体で走って16戦して負けなし
平均着差6馬身
凱旋門もキングジョージもアウェーで有りながら
歴代最大着差勝ち

これ以外なに上げる？ってレベルで次元が違う
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 14:05:29.27ID:Dely3z6w0
>>44
ハービンジャーより着差付けてたっけ？
それともリボーが走った時点？その当時キングジョージはまだ創設6年目だけど
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 14:06:32.31ID:EaIBaE7g0
セクレタリアト
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 14:07:43.06ID:Oidnbr460
A Century of Champions （～1999）

145　シーバード
144　セクレタリアト
143　リボー　ブリガディアジェラード
142　テューダーミンストレル　サイテーション
141　ミルリーフ　シアトルスルー　スペクタキュラービッド
140　ネイティヴダンサー　ヴェイグリーノーブル　ニジンスキー　アファームド
　シャーガー　ダンシングブレーヴ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 14:11:01.06ID:4GXWs1vf0
>>44当時の最大着差
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 14:14:22.38ID:4GXWs1vf0
>>47
シーバード嫌いじゃないけど
8戦しかしてないのに１回負けてる上に
凱旋門の着差はリボーは少なくみつもられシーバードは多く見積もられたうえでの結果がレート２の差になってるってのがね
しかも
フランス馬のシーバードの地元開催での凱旋門
メンツレベルが高いとか言われてるけど実際中身は
２着3着もフランスの３歳馬で距離の長いフランスダービーみたいなもん
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 14:17:08.99ID:LdyinZsg0
>>47
TFRはフランケルが147の時点で議論の余地無いけど
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 14:17:18.60ID:hnx03Oeg0
>>47
どれも秋の東京だと地雷臭しかしないな
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 14:19:51.31ID:W5ddYYyh0
>>48
それを「歴代最大」と呼ぶのはどうかと思うけどな、ただの「当時最大」じゃん
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 14:55:47.08ID:6gElqSp+0
ナスルーラやろ
キチガイと能力は紙一重
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 15:22:37.00ID:Ck4l/0ko0
最強とかほざくの中学で卒業しとけよ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 15:27:59.45ID:54BtPvAu0
種牡馬としての功績も入れるならディープインパクト
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 15:28:52.52ID:kJA0PIxe0
>>50
シーバードは日本での評価は激低になる典型
50レスあってもだれも最強馬候補に挙げなかったｗ
8戦のキャリアと凱旋門の着差詐欺映像だけ見ると
とても最強馬候補には挙がらない
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 15:35:52.16ID:tGnKbk1o0
>>54
300年前の馬で流石に尾ヒレが付いてるけど公式に6120ｍを6分40秒(ここからマイル全力タイムを割り出したら現代の競走馬より30秒〰40秒速いらしい)で走ってるんだからこいつが史上最強と言えるかな

よくサラブレッドは進化してるから現代の方が強いってレス見るけど実際はスピードを追い求めてスタミナパワータフさのあるアラブ種の血が薄まり過ぎた現代の方が弱くなってるって事だな
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 15:37:50.60ID:t9CEqjX50
フランケルだろう
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 15:50:55.84ID:tZLarwff0
1950年代 リボー 1960年代 シーバード
1970年代 セクレタリアト 21世紀(今のところ) フランケル で良いんじゃないの？
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 15:53:18.55ID:NvIAvCz+0
シーバード　(笑)

ガイジかな？
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 15:59:31.99ID:/Wz8SkhU0
>>47
知らねえ馬ばかりだな
昔の馬が最強なわけねえだろ
どれだけサラブレッドが進化していると思ってんだ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 16:00:56.73ID:ldLr+qLR0
>>61
無敗やら着差やら色々弾があるリボーと違ってシーバードってタイムフォームのレートしか弾がなかったからな
その唯一の誇りであるレートをフランケルにぶち抜かれた以上名前が挙がり難くなるのは仕方ない
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 16:01:43.27ID:/Wz8SkhU0
ディープインパクトが今いたら3勝クラス
オルフェーヴルが今いたら1勝クラスだろうと言われている
それぐらいサラブレッドは日々進化してんだよ
突然勝てなくなる馬がたまにいるだろ？あれは進化できなくなった成れの果てだ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 16:03:01.72ID:ldLr+qLR0
>>66
全然進化してないからセクレタリアトのタイムをいつまでも抜けないんだよなぁ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 16:03:22.50ID:/Wz8SkhU0
ドラゴンボールを見てみろ
いつまでもジャッキーチュンや鶴仙人が最強だと思っている奴らとお前らは同じだぞ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 16:04:07.55ID:v3IwsG7x0
史上最強はシーバードでほぼ確定している
シーバードが過大評価ってのはこのスレに来るまで聞いたことがなかったな
リボーを推す声が高いのはレベルの低いイタリアでの無敗と
対戦相手がそれほど強くもないレースでの圧勝という
いかにも素人くさい考えからだと思う

シーバードの凱旋門賞はレベルも史上最強クラスで着差も歴代最高
この辺がシーバードを史上最強だと結論付ける根拠になっている
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 16:04:40.52ID:ldLr+qLR0
>>71
このコピペ最近めっきり見なくなったな
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 16:08:25.35ID:w3IEKr0i0
どう考えてもディラントーマスだろ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 16:14:38.90ID:oZYVz6/I0
>>66
ほんとそれ
王貞治とか長嶋茂雄が山田哲人や柳田悠岐より上手いと言ってるのと一緒
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 16:16:04.39ID:kJA0PIxe0
>>71
日本ではシーバードを推す声が恐ろしく低い
成績表とyoutebeの動画だけ見ると
十中八九はリボーを上位にすると思う
リライアンスとタルゴーの評価の差なんて分からんからねｗ
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 16:17:28.37ID:3jV/Ivto0
サラブレッドが進化してるんなら、セクレタリアトのレコードはとっくに破られてるだろうよ。
人間も縄文時代から個々人のポテンシャルは進化してない。
そんなこともわからずに人生を生きてきてるんなら、よほどの重症。
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 16:27:09.22ID:v3IwsG7x0
ドーピングしてるセクレタリアトを出すのは的外れだろw
陸上とかでも何十年も更新されてない記録があるけど全部ドーピングだしな
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 16:54:43.97ID:oZYVz6/I0
>>79
オリンピックでも1980年代のドーピング全盛の記録が未だに抜かれてないんだよね
これだけスポーツ科学が発展したにもかかわらず
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 17:00:52.33ID:tMJiZbpD0
アメリカですら禁止薬物に指定していたイプラトロピウムを21世紀に入っても禁止してなかった日本が
アメリカに対してドーピング大国呼ばわりとかちゃんちゃらおかしいわな
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 17:04:38.51ID:58VfC9340
セクレタリアトの時代は
検出方法がなかったし合法だと思われていた
今からジョイナーの記録を消すのは不可能ことと同義
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 17:10:57.73ID:pdyqL/kT0
ちゃんと古馬まで走ってイタリアから遠征して凱旋門連覇したリボーの方がシーバードより本物のにおいがするんだよな
地元馬圧倒的に有利の凱旋門で3歳に勝ったの身で引退とか胡散臭い

ザルカヴァを最強牝馬というぐらい胡散臭い
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 17:18:57.53ID:4GXWs1vf0
>>71
リボーとシーバードだとリボーの方がイタリア以外でG1勝ってるけどな
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 17:19:17.48ID:5Gg8VtWF0
シーバードの凱旋門賞ってなんで着差盛られてんの？
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 17:22:44.85ID:4GXWs1vf0
フランス馬だから
ハイレベルいうても地元有利なレースで3才フランス馬の1.2.3だからね
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 17:28:27.23ID:pdyqL/kT0
>>92
しかも2着馬のリライアンスもフランスのGⅠで僅差勝ちしただけで古馬戦はこの凱旋門だけで何の証明もしてない馬
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 17:29:12.95ID:3jV/Ivto0
ルール上違反でなかったのなら良いんじゃないの。
それなら、現代の馬が現代の調教法、飼育技術出ててくるのも、彼らにしてみたらイリーガルだろ。
ダブルスタンダードは駄目だね。
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 17:30:30.76ID:pdyqL/kT0
6着が初芝で初欧州のアメリカダート馬なんだよなシーバードの凱旋門
よくこれだけ盛ったわ
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 17:35:25.58ID:/Wz8SkhU0
競争能力

フランケル　2000
シーバード　2000
シアトルスルー　2000
セクレタリアト　2000
ディープインパクト　30000
オルフェーヴル　32000
アーモンドアイ　1800000
コントレイル　1700000
デアリングタクト　1400000

これが進化だって知っているか
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 17:36:40.74ID:JOoySFEH0
>>84
現陸上五輪男子記録達成年代
60年代
走幅跳(68)

70年代
なし

80年代
ハンマー投(88)

90年代
400mH(92)、走高跳(96)、三段跳(96)

00年代
200m(08)、1500m(00)、5000m(08)、10000m(08)、マラソン(08)、110mH(04)、
4×400リレー(08)、円盤投(04)、槍投(08)、十種(04)

10年代
100m(12)、400m(16)、800m(12)、4×100リレー(12)、20000競歩(12)、50000競歩(12)、
棒高跳(16)、砲丸投(16)

思ったより80年代少ないな
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 17:39:04.65ID:4GXWs1vf0
>>96サイヤ人かな？
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 17:41:54.46ID:DQr3StmY0
>>96
時代的にフランケルがおかしいだろｗ
セル時代（オルフェ時代前後）なのにヤムチャレベルってｗ
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