ディープとオルフェではどっちが強いですか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
JRA競走馬総合研究所「荒れ馬場ならオルフェにもワンチャンです!」 脚質的にディープはオルフェの2-3頭分外を回ることになる
その距離ロスを覆せるほどの実力差はないのでオルフェ優勢 ディープは毎レース100の力を出す 毎回なんか手抜きしているみたいに見える
オルフェは20回に1回だけ110の力を出すから勝ったレースだけみるとすごく強く見える オルフェが後ろから差されて負けたのは凱旋門賞ソレミアだけ
展開的にディープがオルフェを差しきれるか >>61
確かに一瞬の脚ではオルフェの方が上だろう
ただしそれではソレミアやジェンティルに負けたように、当然のようにディープに差されて終わる 長距離ならほぼディープが勝つだろうな
2500以下なら条件による
距離が短くなればなるほどオルフェーヴル有利 JRA、競馬関係者、識者、馬券プロ「日本最強馬はディープ」
オルシン「オルブル!オルブル!オルブル!」 >>14
頭弱いのかな?
オルフェがハーツみたいなゴミに
中山で負けるかよ ディープインパクトとサートゥルナーリアが同じレースでたらいい勝負しそうだな ブライアン4歳阪神大賞典、オルフェ4歳凱旋門
≧ディープ4歳有馬
>ブライアン菊花賞
≧ブライアン3歳有馬、ディープ天皇賞、オルフェ5歳有馬
≧ディープ菊花賞、オルフェ阪神大賞典、オルフェ5歳フォア賞
≧ディープダービー、ディープJC、オルフェ3歳有馬、オルフェJC
≧オルフェ宝塚、オルフェ大阪杯
≧ブライアンダービー、ディープ宝塚、オルフェ神戸新聞杯、オルフェ4歳フォア賞、オルフェ5歳凱旋門
≧オルフェダービー、オルフェ菊花賞 オルフェは大体サリオスぐらいの能力
いわゆる普通三冠馬級 クスリやってなかったら並の一流馬だろディープって
並レベルあったかもわからんけど これはオルフェーヴルでしょう、皆さんの総意じゃないかな? JRA総研もそうだけど多角的に精査出来る様になるとディープ最強に落ち着く どう見てもオルフェだろ
ラストの有馬もオルフェンズのほうがすごい 正直当時を見てないから両者の比較は俺は難しい
ちなみにドーピングで失格したのはディープだけだよね? 中山 オルフェ
東京 ディープ
ロンシャン オルフェ
これははっきりしてる オルフェに決まってんでしょーよ
クラシックも強くて海外も強かった日本唯一の馬やで
因みに2000m〜3000mのG1含む連対率100%も日本馬では唯一オルフェだけ >>77
本当それな
ニワカは馬群から一瞬で抜け出す気配詐欺の馬が好きだからなあ
いつと養分ゴチです😅 勝ち方の印象だったり時代背景で左右されてる感じはあるし
リアルタイムで見てたかYouTubeだけかでも印象は変わってくるな
それとドーピングの有無かな 判断基準としては
戦績
距離適性
馬場適性
世代レベル
持ちタイム
ドーピングしたか否か
あたりかな オルフェのラスト有馬もタイムは平凡で、自身が捲ってる区間もカレンミロティックが12.8で走ってる区間(オーソリティーが惨敗した時は12.1の区間)を12.2の脚で捲った恩恵によって出したタイムだからパフォ的にはもっと遅いタイムが妥当だからな
2:31.9出したハーツに勝てるわけない 強いのは圧倒的にオルフェーヴル
でもマスコミが推すのはディープインパクト オルフェは大事なレースの場面では、ことごとく得意の馬場に恵まれた稀に見るラキ珍だよね
ホントこんなラッキーな馬は馬はいないと思うわ >>87
ディープは逆境で頑張ってたからな
ドーピングがバレたのも恵まれなかったよな ドーピングもバレなきゃいいだけだしな
俺たちディープ基地はそういうスタンスだからな ディープは大事な場面で、調整失敗やら、風邪を引かされたり、治療薬を残留させられたりで陣営に足を引っ張られた悲劇の馬だったね
種牡馬として大成功してよかったが 中距離〜クラシックディスタンス
ディープ≧オルフェ
長距離
ディープ>オルフェ オルフェは負けすぎなんだよ
宝塚でジェンティルから逃げたのもカッコ悪い 能力が抜けてない馬は調子、コース、相手関係、展開、馬場状態等条件が揃わないとすぐ負ける
能力が抜けてる馬は多少条件が揃わなくても勝てる
負けが多い馬ってのはそういう事 オルフェの引退レース有馬は指数的にディープに引退有馬圧倒してるからな
どうあがいてもディープは中山じゃオルフェには勝てない >>94
ドーピングしても惨敗しちゃう様な馬はそうだろうな オル基地「オルフェの負けはノーカン!ディープは能力全開で負けた!!」
これだから話にならん オルフェの引退有馬は着差的にはすごかったが、もしもディープが出ていれば2馬身前にディープがいる >>98
そもそもドーピングはそれ以前の問題なんで…
能力全開どころか限界突破してるんで… 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ ディープ時代の古馬にまともなのがいないからオルフェだな
ポップロック、ハーツクライ、サムソンなんかに負けようがない 喘息薬でドーピングとか言われてもなぁ
オルフェ産駒みたいにコーヒー飲ませてドーピング言われるなら分かるけどwww >>99
カレンがチンタラ走ってる時に捲っただけだからな
産駒が惨敗した昨年の5ハロン勝負の有馬だったら勝ちはないな
チンタラ走ったカレンはまあいいとしても動かなかった池添以外の騎手もアホ オルフェなんて古馬戦を年1しかG1取れなかった早熟やん
ディープと比べるのはおこがましいわ >>11
Max能力はドーピングしてた凱旋門の3着でしょ?オルフェの方がすごいじゃん ポップロック、ハーツクライ、サムソン相手なら余裕でオルフェはグランドスラムだな >>109
ソレミア相手ならディープなら余裕で凱旋門賞勝ってたな ディープって三冠馬で初めてその年有馬記念出走して負けた馬だろ
しかもディープは雑魚メンにしか勝ってないし
だから凱旋門賞もドーピングは論外だがそれ以前に惜しいところもなく負けんだよ いやディープがあのソレミア相手ならわりと20馬身差以上の大敗以上もありえる >>96
あれで惨敗ならオルフェの春天とかはなんと形容すればいいんだか、、 >>110
ディープなんて8頭立てで3着とか話にならないんだから格上のオルフェと同列に語らないでくれるかな
そもそもディープはドーピングで失格してるけどw まあちょっと条件揃わないとディープどころか娘のジェンティルとかディープ同期の10歳馬とかにガチンコ勝負のG1でも普通に負けるからな >>111
ハーツクライなんてゴールドシップよりはるか格下なのにな >>111
ディープは欧州年度代表馬に2度も勝ってるけど、このクラスにオルフェ勝ったことあるの?笑😊 え、ディープの娘ジェンティルにすら負けるんだからディープの方が強いに決まってるでしょ
これを逆に考えるとラッキーライラックにディープが負けるってことだからな >>7
ディープが5馬身千切られる姿は想像できないけどね >>117
オルフェが破ったときのゴールドシップはスマートギアにぶっちぎられる状態で、あんなのに勝っても自慢にならない ほんとディープにとってオルフェって目の上のたんこぶだな
なまじオルフェの方が強いからこの問題は一生荒れるんだろうな >>120
産駒の話しをするとオル基地は言い返せないんだよなあ こういうスレが立つだけでもオルフェは強いけどな。
アーモンドアイなんてvsディープスレなんて立たないから。 >>117
オルフェ13 2:32.3(エセ捲り接待あり)
ゴルシ12 2:31.9
オルフェはゴルシより格下だね ディープ基地待望の初年度産駒でディープ基地はオルフェに悪夢見せられたからね
怨んでるから一生オルフェに絡んで来るよ ディープはハーツにフルボコリベンジ完了してるけどオルフェはジェンティルから逃げ回ってたからなぁ >>127
そりゃアーモンドアイの方が強いからだろ ジェンティルって斤量4kg重いオルフェにタックルしてやっとこさハナ差でしょ
翌年ゴルシにもタックルしてたけどゴルシに軽々押し返されて惨敗してたし
どうしてもダーティーなイメージしかないよね
まぁジェンティルってより岩田なんだけど つうかガチでハーツクライなんかよりウインバリアシオンの方がつよいだろ
ハーツクライは不安定なウインバリアシオンといっていいレベル >>134
バリアシオンなんかキングジョージで走らせたら直線バテて歩くぞ >>133
オルフェが卑怯にも年下牝馬の進路を塞いだから起こった接触
卑怯なことしなければ単純に抜き去られて終わってた
レース見れば分かるだろ >>133
そもそもオルフェが斜行してトーセンの邪魔して減速させてて一番被害受けてるのはトーセンだけどな
あれなかったらトーセンはどんなに悪くても掲示板は確保できた
あれはどっちもどっち、弱い奴にいきってたチンピラ池添がガチヤクザの岩田に恫喝されて怯んだ末に負けただけ
でチンピラ池添がおまわりさん、助けてくださいとかダサすぎ ドーピングインパクトにタックルドンナとかそりゃファンも少ないわなw >>135
ウインバリアシオンなめすぎ
ディープ世代なら余裕で3冠馬だから >>133
ゴルシが外にいてジェンティルが内側からコーナーでタックルしたのに遠心力で外に膨らんで不利な筈のゴルシが軽々ジェンティル内に押し返してたからな
あれは笑ったw 一般ピーポーから言わせて貰えば、失格馬を持ち上げる意味が分からない
言えばベンジョンソンだろ? 人間の世界ならドーピング失格は全記録剥奪で永久追放だよ
ディープに罪は無いけど馬で良かったよ オルウェは5歳まで走ってんのにG1 6勝しか出来てないのはダサいわ
古馬総大将として牝馬三冠を相手にしたJCもボコられてるし
普通にジェンティル>>>>オルウェ オルフェがダサいのは天皇賞春負けた事でもJC負けた事でも無く負けたレースから逃げ出した事だな オルフェの引退有馬は駄馬しか揃わなくて絶不調なのに無理矢理出させられたゴルシが可哀想だった >>148
オマエ風邪薬飲んでフラッフラな状態で全力疾走できるの? >>149
風邪なら回避しとけよwww
レース前は絶好調って吹いてたやんw 薬ありディープ>>>オルフェ=ディープでしょ。そりゃディープのほうが強いよ。ディープのせいでオルフェが薬使えなかったのは可哀想 イプラ禁止になったのってディープ引退後だもんな
ダービー前に銅像立てたりとかして当時から叩かれまくってたけど
なんていうか逆にアンチ増やしたいのかよwってくらい持ち上げてたな ディープの禁止薬物には甘いのに
オルフェ産駒の禁止薬物には厳しいドーピング基地は笑う 東京、京都はディープ
中山、阪神、フランスはオルフェ
能力の平均値はディープ、常に100を出す安定した強さのイメージ。
能力のMAX値はオルフェ、80〜120で、ムラはあるが時にディープでさえも絶望的な差を見せつけられるくらい強い
という印象。 >>153
イプラが競争能力を上げるとして、池江は管理馬の中でディープにだけ使い、JRAはそれを推奨してたってこと??
病院行けよwwwww >>155
概ね同意見
客観的に判断すればこれが一番妥当だし
競馬板の住民は馬の好き嫌いで判断してるマヌケが多いw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています