騎手は関係ないと言いつつ「JCのコントレイルは福永で負けた」とかいう風潮
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>64
こんなこと言ってるのは福永信者
とりあえず武を出してるがこの板を荒らしてるのは間違いなく福永信者 >>84
その通り
ここはいつもの福永キチガイが自演して福永スゲーするスレだからな
武は関係ない >>84
違うだろw
そうじゃないってとこで議論するとこではないよな
ネチネチ攻撃してるけどw ???調教師「福永は関係者からいい噂を聞かない、俺は上手いと思ってるけど…」 JCのフィエールマンは結果的にハマったレース
あんな内から回してタレてきた馬でブレーキかけられる事もなく脚ためたまま外出せる事はそうない
逆に言えば詰まって後退する可能性も結構あった 勝ちにいってほしかった
ファイトしてほしかった
最強馬を負かしにいってほしかった
コイツのせいで世紀の一戦が
凡レースに >>92
勝ちに行ってるのにオマエの歪んだ見方でそうじゃないとホザいてもな
なんか意味あるのか?
凡レースにしたのはキセキの大逃げだしな 中京なんて午前中はほとんど福永だぞ
アンチ多いけど、福永買わずして馬券収支はプラスになってるの? 勝ちに行く競馬をしないヤツはダメ
アーモンドマークで結果3着以下だったとしてもそちらの騎手の方が俺は評価する スタート直後の位置取りでコントレイルはアーモンドアイに勝てないと分かったのはしらけたけどね
ただ馬の将来を考えると福永の乗り方でよかったのかな、と思う
有馬のルメール(フィエールマン)みたいに馬のコンディションがよくないのに勝ちにいく競馬をすると、そのまま故障して引退という可能性もあるからね
菊花賞で消耗してたコントレイルのJCに関しては、極力馬に負担をかけない福永の乗り方で正解だったと思うよ 「福永の着狙い作戦が成功してJC2着」が正解のような 競走結果に騎手は関係あるだろ
タラレバ言っても意味はないが アーモンドはコントレイルマークなど全くしてないけどね >>96
キセキの大逃げがセットで誰もがアーモンドアイの必勝パターンだと悟ったからな
コントレイルに後ろから差せる実力があるわけないし
あの段階で結果が見えたのはほんとシラけた 一般的に3歳馬には古馬のペースが尋常でなくキツイという
ごく単純な話を理解しようとしない奴が多すぎだろ いやアーモンドアイの後ろからレースするのがありえない >>96
なんだこのキチガイw
スタート直後はまだハイペースかどうかも分からないから、勝てないなんて想像なんて出来る訳がない
何故かフィエールマンのコンディションがよくなかったことになってるし
フィエールマンは脆弱だから有馬の乗り方で故障しただけ
ルメールが勝ちにいく競馬をしたのは事実だが、福永か勝ちにいく競馬をしないって根拠とは程遠いものだろ
秋からのG1で福永は常に勝ちに行ってたからな
中でもインディチャンプとヨカヨカは評価が高かったし、どうしようもない不利を被ったフィエールマンも、見事なリカバリーで見せ場を作った
コントレイルが後ろから差せる実力がないとか、バカげたことを吐かすキチガイも根拠すらないのに言い切るから救いようがない >>94
アタマ悪いなw
福永に限らず、トップジョッキーの馬券はおおむねマイナス回収率だわ
お前みたいなバカが騎手で買うから過剰人気になって100%を割り込む
つまりジョッキーだけ見て買ってるやつはほぼ負けてる。
そんなこと「常識」なのにww JCよく叩かれてるが正直何が悪いのかわからん…
結構ベストな乗り方やと思うけど
アーモンドの真横につけてマークしろとかいう意見が多いがそれやっても負けると思う >>105
頭悪いなw
人気薄や過剰人気の馬も入るから、全体の回収率なんて馬券と関係ないだろw
そのジョッキーの買い時を見極められないアホほど、こんな中身のないしょーもない自論を語り出す
しかも単勝で勝負してる訳でもない
足りない頭じゃ理解できないだろうけど
ただお前の馬券下手の理由はそこな >>108
まああれが武豊だと、馬の力不足や調子の悪さを理由に、神騎乗扱いになるからな
福永だから難癖付けてるだけ
実際、菊花賞後の疲労から2歳の1勝馬にすら調教で遅れる始末
あの状態で、あのトリッキーなレースで、よくアーモンドアイ以外に先着したよ
素晴らしいとまでは言わないが、悪くない内容だったと思うよ 福永って買い時さえ間違えなけりゃ美味しい騎手だよ
今年の重賞は今のところ全部買いだった
1つはダメだったけど4つ馬券内
取れたのはシンザン記念の馬連と三連複、愛知杯の馬連だけど大幅プラス
日経新春杯の買い目は1着3着4着5着だったから、ハズレたけど惜しい結果
ただ明日の馬は微妙
買い目には入れるけど頭には出来ない
押さえ程度で充分だろ >>108
アーモンドアイと同じ位置で競馬すればフィエーマンの方が強いと思い込んでる思考停止した人の戯言だから
まともにやっても勝ち目ないだろうから一発狙いの騎乗して、結果うまくはまったけど届かなかっただけなのにね ジャパンカップは消極騎乗で勝ちに行く乗り方じゃなかったからなー 矢作があんな調子だから福永もデアリングにさえ先着すれば年度代表馬は確定だと思ってたんだろ >>116
どこが消極的だよw
後ろから行けば全て消極的なのか?
キチガイってこれだからw >>99
そう、競走結果に騎手は関係あるよね
だから競馬は騎手大いに関係してるんだよ >>119
馬の状態や能力差もあるから大いにってことはない
そんなレースもあるけど稀有だしな
その偏った見方はどうにでも変化させれるから、こういう場ではタブーだよ まあアーモンドアイを後ろから差しきった馬はいないんだから乗り方としては間違ってるな
天皇賞のフィエールマンの末脚からコントレイルならいけると勘違いしたんだろね >>121
天皇賞のアーモンドアイならコントレイルは差せてただろうな
実際はJCで更にパフォーマンス上げてきたから差せなかった >>120
フワッとしすぎて中身無いなあんたの文章 >>123
見方一つで何とでも言えるってことだろ
明らかな騎乗ミスってそんなにないから
ど素人が腹いせに難癖付けてるだけだし
アーモンドアイが不利を受けて負けた安田記念と、同じ事象で負けたフィエールマンの秋の天皇賞
前者は不利のせい、後者は福永のせい
こんな謎事象が偏見の為せる技 本人がもうひとつギアがあるって自白してるだろ
スミヨンとかムーアが使えるんだよたぶん >>108
>>110
アーモンドアイに最初から勝つ気がないならベストな乗り方かもしれんが、何のためにJC出たのって話になる >>126
勝つ気がない根拠もないのに決め付ける
こんなデタラメな考えを押し付ける怖さ
じゃあどの騎手に勝つ気があったのか…
それ以外は批判されないのも謎だしな 結局どんなことしても福永を叩こうとするからトンチンカンな理論になってくるのが武基地の愚かなところ 勝つ気がないてことはないが一番強い馬が一番スタート決めて一番良い展開になったんだからどう乗っても難しかった
神騎乗したら可能性はあったかもだが一か八かで馬の将来に関わる騎乗はできんだろ >>128
あのさ、コントレイルって一応無敗の牡馬三冠馬だったよね?
それ分かっててそんな事言ってんの? キレ味ではアーモンドに劣ってるのはわかってるんだから、
積極的にアーモンドより前でレースを進めるか、徹底的にマークするかとかで勝ちに行ってほしかったな
確かにコントレイルは無敗の三冠馬なんだけど、年上の現役最強のアーモンドに対して挑戦者のつもりで立ち向かってほしかったわ アーモンドアイを認めたくないのかコントレイルの負けを認めたくないのかでこの件何個もスレあるから見てたけど
結局そんなことはどうでも良くて福永を叩きたいだけなんだよなこいつって
それの叩き棒にされてるのがコントレイル
今もコントレイルを凱旋門賞に連れて行きたいとか言ってもいないスレ立ってるし
つまり語る価値なし 福永にとってあれが勝つ為の競馬だったんだよ
まだ使ってない瞬発力があるみたいなことレース前に言ってただろ
結局福永はそれを引き出せなかったわけだが フィエールマン「福永じゃなけりゃアーモンドアイに勝ってたわーマジないわー」 >>133
福永があんまり評価されないのって強い馬を強いって思わせることができないからじゃないの?
コンビ組んで顕彰馬になった馬いないよね
ロードカナロアは岩田の手柄だし >>131
だから?
菊花賞で疲弊して、調教で2歳馬にすら遅れる状態だったのは周知の事実
勝つための策があれだっただけ
>>132
キレで劣るって言い切れる意味が解らない
初対戦だったのも知らないニワカかよ
自分のレースをすることこそベスト
お前さんの見解は結果ありきの後出し理論 >>135
タックルされなかったら
でしょう
やっぱり
福永には奇妙なアンチが取り憑いてる… 世代限定の長距離使った後なんだから、古馬の2000を使ってきた相手より
行き脚がつかないのは普通
さらに前走でやや行きたがる面があったので出していくのもリスキー
そういったことを考えてたからこその瞬発力発言だろうし、
しまいに重点を置いた追い切りだったろう
3強の中で一番後ろのポジションになることを事前に読めてれば
騎乗に特に大きな不満は出ない >>140
あれのどこが着拾いだよ
アーモンドアイの安田記念は着拾いなの?
あれ?確かアーモンドアイってあの時
八冠目指す七冠馬だったはずじゃ?
何しに出走したんだろうね コントレイルは先行して勝ってきた馬なのに最初で最後の三冠馬同士の頂上決戦
それなのにレース前は隠されたギアがある発言して差し競馬して負けて年度代表馬まで取られる
これが福永のせいじゃないなら誰のせい? どの騎手に対しても同じ批判をするなら納得できるけど福永にしかしないダブスタだらけだから説得力皆無だなぁ
同じこと言ってるだけの繰り返しは飽きたよ 福永は実力の割にいい馬に乗ってるから仕方ないよ
大事なレースは何故かいつも後方に下げて勝負から逃げるし >>144
ぜひ君の今いるJRA騎手の実力順を聞きたいね
ベスト5くらいでいいから教えてよ >>142
なんで福永のせい?
あのJCは武なんて、俺様を誰だと思ってる宣言しときながらアレだったんだぜ
レース前にある程度吹くのはままある事
負けたからって騎手のせいな訳ない 練り餡でようやく割りきって勝負に出るようになったと思ったら
三冠馬握ってまったり運転のいっくんに戻ってしまったとしか >>144
ここ数年、重賞で一番人気になってはぶっ飛ばすって武の代名詞なんだが
なのに今年も既に3度乗ってる
こんなに不相応って他にないだろ お坊ちゃマンの福永にJCなんて勝てるわけねーじゃん
2着は立派な方だろ >>142
コントレイルが先行したのは1000m1分1とかいうスローになったホープフルとダービーだけ
同世代戦でも1分ギリギリ切った程度の皐月や神戸で後ろからだったし
58秒切ったJCで追走に苦労するのなんて当たり前すぎ >>150
直線長いから仕掛けどころはセンス任せ
強い馬ほど直線短い方が力で押し切れる分有利なんだよなー
展開嵌るだけでっていうね >>151
ジャパンカップで飛ばしてたのはキセキだけ
2番手集団は1000メートル61秒のスローペースで、前にいる馬が圧倒的に有利
位置は不利だが強ければ普通に差せるレース、このレースだけを見れば不利を受けたデアリングの方がコントレイルよりは強い
コントレイルの敗因は、明らかな調整ミスの方だろうな
騎手がどうこうではない
安田記念を熱発+調教不足+食いすぎの豚状態で出て来て、ハイペースを大外まくりで早仕掛けする無茶な騎乗をし3馬身差圧勝のグランアレグリア
さらに、マイルCSではスローペースを残り150メートルまで前が壁になるどん詰まりで強引に圧勝
これに比べたらコントレイルの調整失敗と展開の不利なんて大したことないんだよな 菊で仕上げきってたからJCでお釣りなくなってたでしょ
逆にアーモンドアイは秋天で8割くらいだったらしいし >>154
アーモンドアイが先にJC表明してて
コントレイルがしゃーねえなあでJCに参戦したんならともかく
コントレイルが先にJCに出るって言ってたのに
その言い訳何なの? 岡部 吉永 ルドルフ春天
南井 河内 タマモ秋天
豊 岡部 マックイーン春天
田原 典 豊 トップガン春天
豊 渡辺 和田 アドベガダービー
2020JCは騎手の力量差が
大きすぎた
松山は置いといて、福永の公務員騎乗なんとかならんかったんか?
福永のせいで
これまでも
これからも
絶対見られない世紀の対決が
あっけない凡レース
タレてもいいから、勝負しろよ
1角のポジショニングで
あーーーあっ、アーモンドアイや
ってなってもうたわ
これ、豊引退したらどないなるんやろ
騎手の劣化深刻やなぁ >>155
まさにそこですね。
矢作やコント信者がアーモンドアイを変に煽らなければ、
当初予定通り香港に行く展開は充分ありました。
何であんな事したんですか?
コント信者さん。 >>157
長距離走った後でも普通に仕上げられると思ってたんだろうな
JC2週間になっても調子が落ちっぱなしで、これはやばいと思ったが後の祭りってところだろう
仮にアーモンドアイが出てなくても、デアリングに不利がなければデアリングが勝ってたし、結果は変わらんね >>155
つまりアーモンドアイは体調の良し悪しで出走の有無の選択肢があった
コントレイルは競馬を盛り上げるって使命の為に回避は出来なかった
有利な立場なのが前者なのが分かる
>>156
公務員騎乗こそ理想の騎乗なんだけどね
アーモンドアイも公務員騎乗だったし
武が引退すれば騎手全体のレベルが上がるから誰もが望んでるのが現状
>>158
デアリングタクトは負けたのにタラレバ…
枠が逆ならアーモンドアイは負けてたね!
これと同じレベルだって気づけるかな? 何言ってるんや
いっくんの好騎乗が無かったらデアリングに負けてる >>124
なんか柔軟な思考が出来てなくないか?
アーモンドアイは明らかな不利だったが、
フィエールマンのは大した不利じゃないだろう
むしろ福永の秋天派よく乗った方だと思うよ
福永ファンは「騎手に差がある」と言われると自分のことのように被害妄想し始めるけど、
実際はこの騎手は「勝ちにいかない」とかいうメンタル的な問題で差があったりするんだよね。
福永は日本騎手の中では上位の2、三人圏内で間違いない。
ただし彼は積極的な競馬を信条としていない。
これを差があるとして他になんと言えばいいのか
フィフティーフィフティーだと思ってるのが面白い >>160
あそこで蓋したのは好判断だと思うわ
馬体ぶつかったわけじゃないのにデアリングがものすごくよれたけど >>161
むしろ福永の方が不利が大きかっただろ
アーモンドアイのは大したことない
と、まあ普通ならこうなるのに逆を言い出す奴が現れる
見方一つってそういうことね >>163
マイルのレースと同列に語ってるほうがおかしいけどなぁ
君、競馬始めて2年くらい? >>164
府中二千のコース形態すら知らないとか…
もしかして今年競馬始めたの? 福永のせいで負けたとか言っている奴は
騎手戦争の信者アンチであって
まともな人間はそんなこと思ってないだろ 確かにな
福永のせいでつまらないレースになっただけでコントレイルはどのみち勝てなかったわ >>167
福永のせいねぇ
他の騎手は?
全騎手アーモンドアイに白旗振ってたけど
乱ペースにした浜中のせいなら納得だが
エア馬券師は黙ってなよ… >>165
差しが決まりやすいんだが?
しかもマイルの件は都合悪くなったのか無視してて草 >>170
マイルって向こう正面からで長い直線でポジションを取りに行きやすいんだが?
二千はすぐコーナーだから位置取り悪くすると必然的に後ろからになる
差しが決まりやすいのはどっちも同じ
なんだ、今週から競馬始めたみたいだね 前に行けば目標にされる糞騎乗、後ろに行けば勝つ気がないだの仕掛けが遅いだの
結果論で都合のいいように批判する
そもそもレース前は掴まってるだけで勝てるくらい抜けた存在扱いしてる奴もいたのにな アーモンドアイの後ろにいるのは良いがデアリングタクトマークしてるのはやベーんだよなあ
前にいこうが後ろにいこうが負ければ叩かれるのは当然だろ >>173
いやだから、2番人気で2着と最低限の仕事をしているコントレイルより、叩かれるべきは他にいるだろって話
こんなに執拗にやるやつでもないだろ
ただのキチガイが喚き散らしてるだけで
>>174
福永の擁護ってなんだよ
馬券買ってたなら来てるんだし問題ない
謂れのない難癖に疑問を持ってるだけな >>171
ではそのポジションの取りやすさについて逆に聞くが、
そこから先団とはいかなくても中団に取り付くために何秒で追走しないといけないかわかる?で、中段のいち取りで内から大体何頭目あたり?そこまで計算してるんだろうな?
もう一つ、秋天でフィエールマンの敗因を不利と見てるんだろうけど、不利がなければおおよそどのポジションにつけて馬場のどこを通したか想像できる?これはある程度出来ると思う。それを考えて秋天を不利が響いたとでも? 福永の擁護って思ってしまう時点でもう病気だよ
擁護しているんじゃなくてごくごく普通のこと言っているだけ
福永のせいで負けたなんて思う方がおかしい >>175
馬券内に入るのが仕事か勝つのが、あるいは勝ちに行くのが仕事なのか。どっちに重きをおいてるかだな
俺は無敗の三冠馬で着狙い、またはアーモンドアイが「たまたま」垂れて来たら勝てるって騎乗をしたからダメだと思ってる >>176
それはそのまま距離の長い秋天に言えて滑稽だな、ニワカさん
フィエールマンは中団に付けてただろ
レース後のコメントから容易く想像できる
馬場の真ん中から伸びてアーモンドアイに3馬身は差をつけて勝ってるよ >>178
勝ちに行ってるだろ
それで2着なだけ
何が重きだよ
差し切ってれば問題ないだろ
差せなかっただけで >>180
あれが勝ちに言ってる騎乗に見えるなら眼科勧めるわw
差しきれば良かったよ。でもできなかった。何故か。
差しきれる位置取りか?差すためにどの馬をマークしてた?勝ち馬との位置取りやゴーサインのタイミングは?
これらは馬が判断することではなく鞍上が判断すること。判断ミスったから叩かれる。 >>181
見えないお前さんは精神科へ行くべきだな
差し切れる位置取りかどうか初対戦なんだから分かる訳がない
判断ミスでもなんでもない
馬の力が劣ってたに過ぎない >>179
距離が長いから〜とかもうね
まぁあまりヒント出さんでやるわwこれから覚えていくだろう。ラップ勉強しとけ
その知識で絡んできた勇気だけは認める
もう少しレースの中身を見たほうがいい
ラップ考察でラスト1、2の伸び方落ち方から馬場の良し悪しと追走ペースの消耗度合いが見えてくる
俺もお前くらいの知識の時はラップなんて無視してたよ。気持ちはわかる >>180
勝ちに行ってないよ
他でも聞いてこい。勝ちに行ってないが多数派だ
まぁ知識が無いのに虚勢を張りたがる気持ちは分からんでもない
俺も競馬はじめて2ヶ月目の時はそうだったよ
君はおかしくない。 福永は最初から2着狙いだったからな
アーモンドアイが勝ってもコントレイルが選ばれると思ってたんだよ
矢作と同じように >>183
ラップ?
楽にポジション取れて最後伸びた馬が、不利によって後方からになったレース
ラップなんて全然関係ないんだけど
>>184
精神病患者の意見に何の意味が?
こんなとこでワーワー約2ヶ月もやれるだけでまともじゃないんだぞ
病人の中では多数なんだな、それ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています