「サイレンススズカなんてただのGII大将だよ」といってはいけない風潮
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
GI 1-0-0-4 GII 3-1-0-2
この馬を回顧する時に辛勝の宝塚記念を思い浮かべる人間なんてまるでいない訳で、雑魚に大差勝ちの金鯱賞や有力3歳馬を下した毎日王冠が普通
ジャンル的にはダノンプレミアム辺りが近いよね >>558
ほんとに強い埋まって本格化()前でも勝てちまうんだけどなw 本格化前ってなに?
そもそも「本格化」なんてないんじゃなかったの?
本格化がないのなら前も後もないはずだがw >>1
「ナリタブライアンなんて弱面相手にしか勝った事がない」
とは、いってはいけない風潮
この方がしっくりくるw >>575
つまり、「本格化」というものがあることは認めてくれたようで何より 皐月賞、菊花賞勝ってるゴルシが晩成って何言ってんだこいつ ただの晩成って競馬用語をわざわざ本格化とか言う必要ある?
ただの二流裏街道晩成馬 血統も能力もバリバリの晩成だぞゴルシはニワカか?
晩成で本格化()前でも能力高いと皐月賞菊花賞勝てちゃうんだよ >>579
必要あるかないかに話の論点を変えるの?
本格化なんてないっていうのは間違ってたことは理解できた? >>581
はいはい、晩成馬だから本格化あったね。本格化前も強い馬は勝てるけど勝てなかったね。これでいい? >>582
クラシック2冠馬が晩成?
どう見ても本格化してると思うけどねw 3歳に本格化して4歳以降も持続するSS系産駒によくある典型だろう >>571
そもそもナリブの相手は弱面しかいないから
それ以前の問題 ピーク期間が持続型
代表例としては
バブルガムフェロー、ジェニュイン、スペシャルウィーク、ステイゴールド、ディープインパクト、オルフェーヴル等
ゴルシもこれ ススズもそうだろ。
ただ能力上限が低いから裏街道でしか勝てなかったってだけ。 >>587
違うな
3歳時はまだ精神的に子供過ぎて能力の上限最大値を引き出せなかった
素質はあったが、精神的に子供過ぎてまだスズカ自身が自分の身体をうまく使いこなせていなかっただけ
身体の成長に精神がまだついてきていなかった >>588
うん、だから強い馬は未熟な状態でも勝てちゃうんだって能力高すぎると。 精神面幼くても遊びながら勝ってしまうんだ本当に飛び抜けてたら そして鞍上もまだ若い上村だったから、そんなスズカに上手く競馬を叩き込めなかった
だから、ベテラン河内に途中で交代することになった
3歳時のスズカは、いわば1年中新馬みたいな状態だった
これじゃあ、いくら素質はあってもさすがに重賞クラスでは勝てっこない
河内や武が徹底的に教育を施して4歳の快進撃につながるわけよ >>589
全ての強い馬がそういうわけじゃないし
そもそもお前の強い馬の定義なんて知らんがな >>591
何故主要GIIじゃなく裏街道なの?
安田記念も出れたよね? 安田記念の時は本格化してたはずだよねw キレッキレのシャトルと当たるとこ確定してたから逃げたけど 事実だぞ
最近と違って一昔前の宝塚記念なんて強い馬はほとんど出てこなかったし >>594
だったら血統的に2000までなら走れるであろうシャトルはどうして中距離出なかったの?
中距離では勝てないから逃げたってことになるけどそれでお前は納得するの? まあ、シャトルが出れる中距離戦の大きいところってなかったからね
大川さんが有馬記念に出るよう進言してたけど、
藤沢師はスプリント戦でもかかってしまうシャトルが有馬なんてとてもとても、
と笑いながら答えてたっけ 抜群の手応えだったし○○が無かったら圧勝だったかもしれない ランドオブリバティ
人の妄想なんてこんなもの 98年安田記念は最終登録にまでスズカの名前はあったし、
シャトルとスズカの対決はかなり楽しみだったけど、
結局スズカはドタキャン、あれはガッカリだったな
スズカ陣営は春先に、スズカはマイルを走るために生まれてきた、みたいな事言ってたのに
グラスが99年JCを回避した時も残念だったけどさ >>598
グランアレグリアも中距離こなせるのに、中距離ではアーモンドがいたから出なかったな
アーモンド引退した途端、大阪杯に登録は露骨すぎて笑えたが >>597
ブリザードの使い方に関してオーナーが激怒したからシャトルは短距離路線に専念させただけだよ
こんなの誰でも知ってる話だよ >>602
つまり中距離からは逃げたということになるな まぁ実際、エアグルーヴやバブルがいたし、エルコンやグラスワンダーやスペが下にいたから
シャトルが中距離参戦してても勝てなかっただろうな
毎日王冠でスズカに千切られて、シャトルの評価さがってたかもしれんし
戦績に傷がつくだけで、たしかにブリザードのような戦績になってたかもしれんな >>603
そういう捉え方したらキリがないでしょ
シャトルがもっと長い距離走るところを見てみたかったってのは自分もあるけど
シャトルって、早いペースの中で先行して、
他馬が下がって行くところを前で粘る、みたいな勝ち方をしてたよね
その点から考えても、血統的にはどうあれ長い距離は持たなかったんではないかな >>605
いやそもそもスズカはシャトルがいたからマイルから逃げた呼ばわりするやつがいたからだぞ
だったらシャトルはどうなんだって話をしただけ
中距離から逃げただろっていうブーメランをアンチに突き刺してあげただけ >>606
>>600でも書いたけど、スズカはマイルCSで惨敗、安田記念に出ようとしてドタキャン
裏では話あったのかもしれないけど表向きにはシャトルは中距離戦に向かってない
この差なんじゃないのかな?
なんだかんだでスズカがマイルCS惨敗したり安田記念をドタキャンしたのは間違いないし、
その辺は何か言われても仕方ないと言うか、何か言われてもスルーしておけば良いんではないかな >>608
そもそも、中距離で勝ち負けできるというのがわかったらそっち行くだろう
GIの価値としては宝塚>安田、秋天>マイルCなんだしな
惨敗続きだから逃げたと言うよりは、中距離で勝ち負けできる能力があって
なおかつ中距離のほうがGIの価値も高いなら、そっち行くのは自然じゃね?
グランアレグリアだってそうじゃん?
今年から中距離参戦するようだし やっぱりキッズだったかw
当時みてたらそんな言葉出てこないわなw >>542
何言ってるのかな?
テンの2ハロンもダイタクのが速いけど(笑)
ちなみにバクシンオーはテンの3ハロン、32秒台を馬なりで追走できるから
スズカなんかと桁が違うよ 中距離と言ってるだけで秋天に出れば良かったとは言ってないんだがなぁ >>423
>>424
もしもサッカーボーイとオグリキャップがスズカの毎日王冠に出ていたら
ワンチャンエルコンとサンライズフラッグの間に入っている
時代の異なるトップレベル同士の比較においては数年程度のタイムラグならともかく
すべからく10年くらいも違えばやはり新しい時代の馬には歯が立たないと思われる
発展途上の日本競馬界においての10年というのは想像以上にデカい差だと思われる罠
(´・ω・`") >>553
そうでもないけど
相手が弱ければ突き放すのなんて簡単だろ >>435
>どれとってもヘリオスが負けてる
>つまりスピードは
>スズカ>ヘリオス
その両者の能力比較を評価するのであれば
スピードはほぼほぼ互角
スタミナですべからくスズカに軍配が上がる
という評価になる
競走馬のスピードとスタミナの能力の概念って一番基本的な所だから
お前はもう少し基本的なところから勉強し直した方がいい罠
(´・ω・`") >>565
> >>564
> いやだからそもそもスズカにとって1000m57秒台は暴走ではなくて平常運転
2000以上で一度も出したことないくせに、妄想激しすぎ ナリタブライアンなんて
弱面相手にしか勝ってないただのラキ珍駄馬だよ >>586
サンデー系は持続型でもピークが低いから古馬になると簡単に追い抜かれるからな
サンデー系は遅くても3歳春には馬体は完成しちゃうから
ひと夏越しても基本変わらない >>609
当時の価値、格は
安田記念>宝塚
だろ >>621
アマゾンのピークに勝っていれば十分だろ
95年以降の有馬ならあのアマゾンの走りならほとんど勝ちレース SS最高傑作
競り合ったら確実に潰されるタイムで逃げて、直線でも伸びるとかチート YouTubeで毎日王冠観てファンになったんだろうなw >>621
なんだろね、当時はブライアンの世代は強い強い言われてたんだけど、
後年は全然逆の事言われるようになってしまったよね
個人的には、エアダブリンとかスターマンあたりは強かった印象しか残ってないけどさ
と言うか、エアダブリンは後年のナリタトップロードみたいな印象だし、
スターマンがマーベラスサンデーに迫った時はめっちゃ興奮したかなw
あと、よく見ると、ビワハヤヒデが勝った94年天皇賞春・宝塚記念のメンバーと、
ブライアンが勝った94年有馬記念のメンバーってそんなにレベル差はなくないかな?
ビワハヤヒデは相手が弱かったみたいな事は言われないけど >>565
ずっと逃げ馬の気性面の話してるのに馬鹿なのか >>617
レベル高いあの時代のマイルG1を2勝、スプリントでもトップクラスのダイタクにスズカがスピードでかなうわけ無いやん サイレンススズカを叩いてるのはリアルタイムで見てない勢だろ
あのパフォーマンス見て叩く馬鹿はいないと思う この顔文字発達ガイジ
引っ込みつかないんだろうなぁw >627
ブライアンのクラシック世代 (エアダブリン、ヤシマソブリン)
は、すまんが弱い印象しかないよ >>628
逃げ馬の気性面って何?
具体的にどうぞ >>632
若いかもっと昔を知ってる年寄りかだわ
パフォーマンス的にはサイレンススズカっぽいタイプもいたから免疫出来てる >>498
ちなみに【遺伝子の劣化】ってのはコイツ↓のことな草
90 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/02/20(土) 18:45:30.89 ID:uQR3Hmts0
>>87
遺伝子が成長するとか言ってるから
ウイニングポストとかで成長分の能力が種馬能力に加算されるとかのゲームと現実が区別つかなくなってそんな話をしてるのではなかろうか?
433 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/02/21(日) 00:45:07.23 ID:YMljPJF80
俺様からするとホモ同士がセックスして子供が生まれるという理屈がすでに意味不明なんやけど
さらにそのホモ同士から出来た子供はホモにしかなりえないというのはもっと謎w
もうマジで言ってるなら、ガイジとしか言いようがないな
↑草草草草草草草草草草
上記ID:uQR3Hmts0とID:YMljPJF80は同一人物な草
知的障害と発達障害をダブルで保有しているらしい草
特に後者の発言は俺が遺伝子の「ホモ接合」の話をしているってのにこいつは人間の男同士のホモのことだと勘違いする始末草草
このレスを読んだ俺は笑いすぎて腹筋を破壊されてしまった草草
で、この日当スレの大衆の面前で一生分の生き恥をかいた発達君は現在完全逃亡中で消息不明 草草
(´・ω・`") >>627
エアダブリンがステイヤーズ圧勝して、ブライアンとアマゾンが有馬ワンツーしたあたりがピークで翌年の天皇賞春の後にそうでもないって評価になっていったような。 >>620
え?お前、>>435で数字まで持ち出して自分の持論を主張してんのに
それを>>617で俺に完全論破されて反論一つも出来ないのか?
1人で40何レスも書き込んでるから相当な論客かと思ったのに、なんだただのニートチキン野郎か草
(´・ω・`") >>635
そっか、まあわからんでもないです
今思えばあれなんだけど、
個人的にはナムラコクオーあたりもめっちゃ強かった印象が残ってますw
ダービーでブライアンが負けるとしたらこの馬にかな、ぐらいに思ってたしw >>631
仮に百歩譲ってマイルでのスピードはダイタク>スズカだとしてもだ、
議論しているのは毎日王冠の話だぜ?
1800、2000がベストのスズカにマイルベストのダイタクが敵うわけねーだろが草
はい、完全論破草草
(´・ω・`") >>643
>それを>>617で俺に完全論破されて反論一つも出来ないのか?
発達の評価や意見なんて1ミリも興味ねえからな
別に発達が何を言おうがどう思おうがどうでもいいし初めから聞いてないから >>621
ナリタブライアンって日本競馬史上歴代トップ3に入る馬だぞ?
お前はもう少し過去の競馬を勉強した方がいい罠
(´・ω・`") 当時みてたやつならシャトルがぶっちぎりで大注目で、引退して話題ない頃にたまたま裏街道で連勝してるって馬の話題が出てきた程度だったろ。
毎日王冠はどっちかというとグラスの復帰とエルコン同年代同タイプマル外同士どっちが強いのという焦点だったし、ポキってからはエルコンの遠征一色だったし。
当時は今ほど過大評価されてなかったよ >>649
>当時は今ほど過大評価されてなかったよ
現実
秋天単勝1.2倍 >>643
その比較するなら
バクシンオーに逃げ争い勝てないし、ネーハイシーザーより遅いんだよ
それを認めるということだよね ブライアン世代は超ハイレベル。
弱いと言っているのは無知が過ぎる。 >>646
なんだ競馬の話ができないただのゴミか‥
競馬板にいて競馬の話で論破されてケツマクるってお前それでもキン玉ついてんのかよ?草
まあそりゃそうだろうな草
遺伝子のホモ接合のことを人間のホモだと勘違するくらいなんだから
ぶっちゃけ実はお前が【ホモ】なんだろ?
いやこれ間違いないだろ草草草草草草草
(´・ω・`") >>645
ダイタクは1600から1800がベストなんだから
マイルじゃ惨敗のスズカでは太刀打ちできないってこと
論破(笑) >>651
>バクシンオーに逃げ争い勝てないし、
これについては別に俺は力を入れて否定はしない、否定はな。 ただ、
>ネーハイシーザーより遅いんだよ
それを認めるということだよね
↑これが全く意味不明草
俺はそんなこと全く【認めていない】が?草草
(´・ω・`") >>635
ブライアン世代は超ハイレベルなのが事実。
誤った見方とか無知によって弱いという印象を受けるなら、その見識が間違っているということだよ。 毎日王冠時点でも
2番人気のグラス単勝3.7倍、3番人気エルコン単勝5.3倍に対して
スズカの単勝1.4倍
どう見てもこの時点で、注目度が低いのはエルコンのほう
スズカどころか、2歳時の朝日杯勝ちだけのグラスのほうが上という有様 日本競馬史上歴代トップ3かぁ
ブライアンとタキオンは異次元の強さだったし、
中距離でのスズカも間違いなく最強候補だし
マイルならオグリかタイキシャトルかな >>655
>ダイタクは1600から1800がベストなんだから
ここにきて急に捏造初めて草
ダイタクはマイルがベストの生粋のマイラーだろが?草
なんで200m適性距離伸ばしてんだよ?草
(´・ω・`") >>656
ネーハイシーザー 1446
サイレンススズカ 1449
どう見てもネーハイのが速いだろ >>635
そもそも同世代をエアダブリン、ヤシマソブリンという挙げ方をすること自体、無知なのがバレバレ。
ブライアンの同世代といったら時系列的にまずナムラコクオーとエアチャリオット。
サクラの代表馬がエイコウオー。
その次がエアダブリン。
秋になってノーザンポラリスとスターマン。
これらに勝てなくて、これらが故障離脱してレベルが下がったころに出てきたのから強く見えたのがサクラローレル。
屈腱炎で能力は戻らなかったけど、それでも秋天を勝ったのがオフサイドトラップ。 >>663
ネーハイシーザーよりスズカの方が速いよ。
ネーハイシーザーは団子でゴールイン。皆が速く走れる条件だっただけ。
自身の走力で、他の馬に差を付けて速く走ったのはスズカの方。 >>644
コクオーは無事でさえいれば秋の天皇賞とか適条件のレースなら無双出来る逸材
キンググローリアス(ミスプロ)だがボールドルーラーの硬質なスピードが前面に出ていた
走り方も硬い印象で故障がちだった遠因もその辺りかな >>664
いつものナリブ基地おじさん
ってのがバレバレやでw ローレルは典型的な晩成型だったな
まぁそれがむしろローレルにとっては良かった
ブライアンとローレルのピークが被ってたら、ブライアンの三冠がローレルに阻止されてたか、
ローレルがGI一つも勝てずに終わったかのどちらかだったろうな ホウエイコスモスのアシストで宝塚勝ったことも言ってはいけない風潮 >>663
お前ってもしかして競馬歴1年未満の人か?
違うレースを走っている2頭のタイム比べてどうすんのよ?草
お前の理論で行くと秋の天皇賞歴代優勝馬の中で一番強い馬はトーセンジョーダンになるけどそれでいいのか?
(´・ω・`") ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています