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【悲報】グランアレグリア、歴代最強マイラー争いから脱落か
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 19:10:31.61ID:njUkJ4hu0
シャトル
モーリス
ウオッカ
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 19:13:07.20ID:flVD4Pnt0
もともとこんなもんやったやん
今までよう頑張ったよ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 19:14:08.32ID:UFfbXaEe0
大阪杯使ったからだろ
最近の馬は１シーズンに２走が限界だしな
今日はどう見てもデキ落ち
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 19:19:09.01ID:Oq8v3NMc0
マイルで負けてる馬がマイル最強は名乗れんよ
オグリかシャトルの2択
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 19:20:53.15ID:lxkYjbYA0
朝日杯フューチュリティS
NHKマイルC
安田記念

信者はマイル最強って言ってたけど3つもマイルG1取りこぼしてるの痛いな

タイキシャトルと比べるに値しない
比べてる奴いたけど
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 19:26:54.10ID:eVn+CZkN0
まあタイキシャトルだろ
国内無敗
芝ダート馬場不問
欧州でも勝利

死角なし
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 19:30:54.43ID:ikU655fD0
シャトルとか老害が持ち上げてるだけで覚醒後モーリスの戦績とパフォーマンスに勝ってる所何かあるか？
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 19:31:41.61ID:eVn+CZkN0
>>23
負けてるとこ無くね？w
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 19:32:40.36ID:+hB2K+hf0
やっぱりウオッカは強かった
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 19:33:22.54ID:ARnVgbMo0
>>17
2歳3歳時は明らかに幼くて揉まれ弱かったからな
ただ今回はルメールの責任
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 19:33:39.65ID:Lbj4KVcv0
そこまで絶対的な強さ、ではないな
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 19:33:41.17ID:gZkepFgi0
タイキシャトルに決まってる
まだ元気みたいだぞ
0030洗濯ニート
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2021/06/06(日) 19:34:36.26ID:GURCVKgC0
余裕でレイパパレの方が強い

グランアレグリアは引退するしマイラー最強はレイパパレ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 19:36:05.27ID:goJKtf0i0
タイキシャトルで老害とか言われちゃうと
オグリキャップ最強論はどうすればw
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 19:38:42.53ID:13VUzzBB0
牝馬限定はノーカンだから安田記念とマイルCのみだな
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 19:40:29.39ID:1Fz4ID8V0
マイル最強は結局どんな馬が後に現れようと駄目
オグリキャップと対戦したら勝てるイメージが湧かない
タイキシャトルもオグリ相手だとどんなに展開で恵まれようと最後は怪物に呑み込まれる
オグリ相手では距離関係なくどんな馬でも目標にされたら勝てないんだけどね
特に得意なマイルなら絶望的だな
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 19:42:20.70ID:1Fz4ID8V0
>>23
モーリスがなんか凄いパフォ見せたレースなんてあるか？
ニワカにも程があるだろ
オグリ、フライト、
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 19:42:54.05ID:CoKD1Q4x0
俺はこの馬負ける思たよ
初めて１シーズンで３戦使う訳だし

俺はマイルチャンピオンシップれんぱで終わると思ってるから２着付けにして予想通りそれだけは当てたんだよね

ダノンキングリーてなんやねん！！
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 19:44:56.21ID:ikU655fD0
レーティングもG1勝利数も、戦ってきた相手もモーリスが上なのにシャトルが格上とか言ってるキチガイは老害とウマ娘オタくらいでしょう
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 19:45:26.91ID:zASemtkB0
モーリスって明らかにマイルよりも中距離の方が強いだろ
勝った安田はよくわからん馬に詰め寄られ、２回目はロゴタイプに完敗
中距離馬が能力でマイルもこなしてただけ
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 19:46:19.18ID:RThppJyd0
元々短距離馬だろ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 19:48:39.11ID:ikU655fD0
ロゴタイプが勝った安田は検疫で缶詰にされた上に偽ベリーのカックンゴミ騎乗の超絶ハンデ背負っての2着だからノーカンな
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 19:55:35.14ID:VhPOXDIQ0
マイルなら無敗の
オグリ、サッカー、ノースフライト、シャトルのどれか
その中でもオグリが抜けてると思うけどね
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 19:55:39.57ID:O+YwVo6z0
この馬の唯一の弱点のスタートダッシュの悪さが全て悪い方向に向いちゃったな
いつものようにどこかで外に出せる隙間があれば良かったんだろうけど今日は仕方ない
今日は上位4頭とも良い競馬してるよ
トーラスも見せ場作って成長感じたし良い競馬だったけどウインカーネリアンがこういう競馬してくれると期待してたんだがなぁ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 20:01:55.88ID:goJKtf0i0
>>36
贔屓って言われてもしょうがない無理だよなw
タイキシャトルがどれだけ勝ってもオグリの方が
強いとしか思わなかったわw
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 20:05:04.74ID:wgOEuSxL0
>>49
昔の馬なんて今のレベルについていけるわけないだろ
早く死ね老害
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 20:06:56.02ID:JW1D7IOX0
タイキシャトルには勝てなそうだけどそれでも十分強いと思うよ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 20:07:47.21ID:vtKNIxq+0
グランにとって運がいいのが、去年のマイルCSは大得意の阪神ってとこだよ
京都だったらレース傾向から見ると負ける可能性大だから
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 20:08:47.83ID:4Kx1+kOX0
得意のはずのマイルで取りこぼしまくってる時点で論ずるに値しない
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 20:10:38.01ID:5Uvj2XUD0
今回スムーズなら普通に勝ってたと思うから最強マイラーだと思うわ。

これだけ能力差と戦績があるマイラーは居ない
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 20:13:20.34ID:/0fnXxnP0
中二週はやっぱ厳しいな
それでこの結果なのだから最強は揺るがないね
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 20:14:38.10ID:KZoi4sMR0
ルメールマジで合ってないと思うけど
今までのレースが他の騎手ならどうなってたかはわからん
たしかにベストは去年の安田記念だけど
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 20:15:32.04ID:Ew/uPly00
中2週のアーモンドアイに勝った事で夢を見てしまったな
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 20:17:06.55ID:O9f/yr9M0
大阪杯使わなかったらよかったね、タラレバやが
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 20:17:40.79ID:diUCvp560
当時を知らないからモーリスがロゴタイプに負けた理由がわからん…成績的にモーリスが負ける理由がないやん
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 20:20:20.89ID:588nnGWw0
>>64
チャンピオンズマイル圧勝後、検疫のために一頭のみで隔離され、併せ馬も何も出来なかった
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 20:21:35.02ID:6lu/QcJN0
結局のところ、最近の虚弱馬は間隔開けないと全く力出せないってことだろ。

去年はアーモンドがグランに負けて、今年はグランが負け。

こんなのでG1 x勝！とか恥ずいわ。
王道G1路線で前哨戦含めて全て完璧に走ったオペラオーの足元にも及ばん
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 20:24:14.39ID:v8yrpzcY0
モーリスの5歳安田記念は東京競馬場で1ヶ月一頭隔離でそのまま本番だろ
そのためか入れ込みやばかったし乗ってたゴミも馬上でカックンカックンしてたし
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 20:27:08.19ID:ZbEAiXwx0
モズベッロごときにぶち抜かれ
キングリーごときに差される程度の馬が最強馬とかおこがましい
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 20:27:41.50ID:zDd6O09U0
さすがに今日のレースは騎乗が酷すぎてな
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 20:36:15.27ID:JXeqA7OQ0
まぁアンチ的な目線だと負けたって事実だけが有れば良いからな
その事実をもとに適当に暴れるだけ
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 20:39:28.04ID:goJKtf0i0
騎乗が糞も何も
出たのに行き脚が全くVMと違ったと
ルメールが言ってる
出来落ちを理由に出来ないとすれば
完全な実力負
去年のアーモンドと一緒
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 21:13:50.25ID:0QjJJdUo0
>>30
あれは中距離路線行くのでは
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 21:17:16.87ID:UFfbXaEe0
ダイワメジャークラスだよ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 21:18:49.45ID:6lu/QcJN0
>>5
ウオッカは全てがさすが
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 21:19:10.51ID:HN5q42lp0
基地は中2の状態を言い訳にはできない
去年の勝ちに自らケチつける事になるから
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 21:23:36.26ID:UXw86w+O0
単純にモーリスのほうがタイキシャトルよりG1勝ち数多いし競走馬としてならモーリスのほうが上だろ
G1成績も7戦6勝2着1回と6戦5勝3着1回のタイキシャトルより上
ジャックルマロワ勝ってることを重視したりマイル無敗だからマイラーとしてだけならタイキシャトルのほうが上って考えは理解できる
2000のG1を2勝して中距離への適正もみせたモーリスのほうが上って考えでもいいし
平成以降ならこの2頭が抜けてるよ
グランは安定感含めてこの2頭よりは格下
トロットサンダーとノースフライトは単純にG1勝ち数が少なすぎる
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 21:25:28.67ID:bE3kj8w30
ただビクトリアマイル→安田記念の呪いのローテーションしただけだろ
グランの評価が下がったんじゃなくでアーモンドの評価が上がっただけだろ
あとたけし
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 21:28:26.35ID:9dTkPPoP0
あそこから馬群割って伸びてきて弱いはないわ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 21:29:00.16ID:q74EbvsK0
最後の直線の映像見てみろよ
あんな後方から馬群を縫うようにして
アタマ差２着まで迫れる馬ここ数年じゃグラアレ以外いねーよ
ルメールは猛省して頭丸めろ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 21:29:25.07ID:hTn8s/Fo0
>>77
つよい
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 21:30:30.35ID:fpHHyhiT0
何でだよ普通に強いだろ
お前等は買え俺は買わん
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 21:32:50.65ID:JXeqA7OQ0
呪いって…既にウオッカが勝ってるのにさ
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 21:32:54.84ID:PcelKxsr0
>>4
アグネスデジタル
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 21:35:47.06ID:GzGLZ1BQ0
いつもと手応えが違ってた。道中苦しそうだった。いやいや、最後に進路さえあれば完全に突き抜けてたよ。それでもし勝ってたら、よく頑張ってた凄い馬ですとか言うんやろ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 21:42:28.02ID:RNI2ZWMY0
マックスパフォーマンスは歴代最高クラス
それでいいじゃないか
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 21:49:11.45ID:5jKawccg0
>>68
エクイターフ導入なんかで馬場の特性が変わったんだろう
クッションきいて走りやすくなった分、骨や腱にかかっていた負荷が
筋肉疲労に置き換わってる気がする
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 21:49:30.95ID:BWazrV+y0
むしろ強さと云うか土壇場での底力をみせつけられたわ
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 21:50:19.93ID:llV/hIrK0
タイキシャトルは雑魚相手に確実に勝つだけでマックスパフォーマンスは122程度の馬だよ
マイネルラヴに力負けしたようにその程度の馬
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 21:51:08.66ID:fpHHyhiT0
キングリーは府中巧者だから仕方ない

事故事故ｗ
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 21:51:47.56ID:WxSVwnh40
「藤沢和雄が吹いたらその馬は馬券外」な経験を多くしてきたために
グランが４着以下になることも考えたんだ
そこから見ると歴代で３番目くらいには強いと見ていいと思う
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 21:54:02.59ID:ZbEAiXwx0
>>112
底力ってｗ
最後キングリーに差し返されてますやんｗ
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 21:55:22.57ID:8eh6jTvz0
誰が乗っても勝てるタイキシャトルが最強だろうな
他でもない岡部がそんなこと言ってたし
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 21:56:51.60ID:llV/hIrK0
モーリスはサッカーボーイ型で折り合いが難しいからマイル使って圧勝してただけでムーアも堀も2000の方が向いてると明言してるからな
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 21:58:47.80ID:llV/hIrK0
シャトルは雑魚相手に10戦10勝できるけどグランやモーリスとやったらそっちの凡走待ちで負け越すよそういう馬

グランやモーリスはゲートの難があったり折り合いに不安ある分だけ自爆する事がたまにあるだけでシャトルとやっても普通に勝ちこすよ
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 21:59:14.49ID:DEpMwVpX0
>>115
引退レースは仕上がってないの知らんのか
しかも短距離だしこのスレで持ち出すことじゃないな
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 21:59:15.85ID:tN+gFkot0
中長距離が強かったがマイルでも強かったウオッカが最強だわ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 21:59:37.17ID:ZbEAiXwx0
>>122
それはない
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:01:05.09ID:cnD5tK8N0
>>119
モーリスは中途半端に中距離を走るより最後マイルCSから香港マイルを走ったほうが伝説のマイラーとして評価高かった気もするね
文句なしにタイキシャトル超えたでしょ
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:01:25.53ID:llV/hIrK0
>>123
あ～またその後出し？

美浦で滞在して普通に追い切りもやってレース前は負ける要素がないと言われてたのに負けた途端に言い訳したのを真実にしてるのか
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:01:57.11ID:3ci+4Sn70
グランアレグリアが馬群を縫うように抜けてきたところはつえーなと思ったけど、ウオッカならぶち抜いてただろうなとも思ってしまう
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:07:28.07ID:8eh6jTvz0
モーリスってそんなに終いの脚早くないし
シャトルには一瞬で置き去りにされるだろ
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:08:06.49ID:mugNt0i00
モーリスって強さ見せたレース無いだろ
香港は相手もゴミだから無視な
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:08:29.19ID:SBUgxT8k0
モーリスはなぁ・・・
同厩舎のネオリアリズムの方が強いことが分かって、戦績に傷をつけないために1800～2000専門のネオをわざわざ距離ベストでないのマイルに回してたからなぁ・・・
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:10:02.05ID:llV/hIrK0
>>129
モーリスはチャンピオンズマイルでラスト２Fが公式で21.6と10秒台連発の脚使うけどシャトルは使えるんか？
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:13:33.83ID:XhfB6y4p0
シャトルもモーリスも開いて雑魚ばっかじゃん
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:13:54.97ID:DEpMwVpX0
>>127
後出しとか言われても引退撤回で出走して全レース最重で前年より20kg重いのは事実だしな
何でそんなに貶したいのか知らんが
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:14:15.03ID:mABjH1SZ0
やはり大阪杯が余計だったのかな
まともならダノンキングリーに負ける馬じゃないよ
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:14:58.82ID:fAIl0HlP0
>>115
にわか乙ｗ
タイキシャトルのマイルＣＳからスプリンターズＳまでの
体重増加も知らない癖に生意気だなｗ
それとタイキはマイルじゃ負けなしだわ
そてとグランもジャック・ル・マロワ賞を勝ってみろよ
国内番長でマイル戦３敗目の駄馬の分際でタイキシャトルと比べるのも
おこがましいわ
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/06(日) 22:15:11.27ID:fpHHyhiT0
どのコースでも切れるし欠点は差し脚質ぐらいじゃね
ウオッカも結構取りこぼし有ったろ
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:15:56.39ID:MQtn7+uI0
安田を負ける人気たちは何か変な負け方するからノーカンでもいいよ
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:16:22.96ID:llV/hIrK0
>>135
現実にレース前はみんな万全だと言ってたからね

長距離輸送のあったマイルCSから地元の中山で真冬で+6キロがそんなに太めか？
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:18:38.65ID:llV/hIrK0
>>137
たった6キロだろ？

ジャックルと言っても大本命が直前で回避したせいで空き巣になって勝ったのにたったレート122じゃん

1億円も報奨金もないのに鈍足の殿堂の欧州マイルの5000万程度のレースに行くんだよｗ
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:19:02.25ID:cvxX/kIdO
結局タイキシャトルだね
グランアレグリアなんて最強どころか歴代五本指にも入らんでしょ
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/06(日) 22:19:07.61ID:kYGV9Fop0
走る程にアーモンドの評価だけが上がるのは草
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:19:43.29ID:llV/hIrK0
>>143
だから凡走したグランに勝てるだけだろ

そういう意味でシャトルもキングリーも一緒
グランの凡走待ち
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:21:39.29ID:JW1D7IOX0
>>137
所見は言い過ぎかなとも思ったが少し冷静に考えたらほんとこの通りで草
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:24:21.54ID:llV/hIrK0
マイルじゃ負けなしとか自慢になるんか？
1400とかでも普通に負けてるしGⅠで完璧に乗ったのにマイネルラヴに真っ向勝負で捻じ伏せられちゃったけどマイルじゃないからノーカン？

マイル最強馬の能力はそこから200mずれるだけで惨敗する程度のものなのか？
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:24:41.23ID:DEpMwVpX0
>>146
いや五指には入るわ
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:24:50.97ID:5Uvj2XUD0
能力、戦績共に最強だと思うよ
戦績はこれからだけど。
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:25:57.57ID:zsciOasL0
グランってNHKマイルとか普通に負けてんだよなｗ
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:26:38.29ID:5Uvj2XUD0
>>65
トップスピードが負けただけで、詰まってなければもっと前を走ってるから差されないよ
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:27:11.86ID:llV/hIrK0
てか日本最強馬決定戦の距離は2400だよな？

で2400mで無敗でその距離実績最上位になるとジャングルポケットになるんだが日本史上最強馬はジャングルポケットか？

それとも生涯無敗オンリー？タキオンが最強か？
トキノミノル？
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:27:20.86ID:fAIl0HlP0
>>142
藤澤と岡部はマイルCSで引退の積りだったのをスプリンターズＳ出走だからな
詳しい事はwiki読めよ
それとグランアレグリアでは年度代表馬にも顕彰馬にもなれんわな
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:28:00.55ID:ctB202570
最強マイラー議論してるんやからマイル負けなしは十分やろw
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:28:30.43ID:jhsHTk590
今日ので言い訳されたらウオッカだってケツアタックとか
ドバイ帰りの最悪の体調とか色々言えてしまうからな
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:29:26.29ID:DEpMwVpX0
>>153
アーモンドアイアンチの言い分と一緒だな
基本勝つのが当たり前だから数少ない負けを必死に持ち出して他馬の負けはスルーする
その書き方なら得意のマイルですら負けるような馬はマイラーとして論外だよな
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:29:27.70ID:wOWJ3T0l0
流石にもう衰えてると思うわ。前走だって強かったけど相手がG3レベルだからな。
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:29:54.90ID:llV/hIrK0
>>159
別に美浦に滞在して普通に追い切りして好調だから1.1倍だよ
wikiとかそういう後出しを全部鵜呑みにしない方がいいよ

中3週で普通に満足な追い切りをしてその評価も好調だから1.1倍
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:29:54.92ID:8XXnHhZ80
>>153
グランは200mずれるどころか1600mですら負けてるからなぁ
もちろん1200mも負けてるし2000mは話にならんし
シャトルとは比べ物にならんな
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:30:22.09ID:24/FOc2H0
去年のグランアレグリアは残り600から軽く促しただけで上がって行けたけど
今年のグランアレグリアは残り600で激しく追っていたから
中2週の間隔と1番人気でマークされるのとノーマークで競馬するのとでは
勝手が違うということだろうな。
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:30:57.58ID:zsciOasL0
スプリンターズS3着で叩かれるのがタイキシャトルの格の高さなんだよｗ
グランが宮記念でクリノガウディーやモズスーパーフレアに負けても何も言われないし
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:31:23.09ID:goJKtf0i0
藤沢が競馬に絶対があるのをお見せしますって言ったの
マイネルラブに負けたスプリンターだったよな？
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:31:28.01ID:ZBuj37Q80
90年に休み明け初戦の安田で1:32.4なんて時計出したオグリはやっぱ怪物だよなあ
オグリは外せないよ
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:31:55.86ID:llV/hIrK0
>>165
雑魚に負けない能力はシャトルが上でグランVSシャトルならグランが余裕で勝ち越すよ
グランの凡走待ちするしかないからねシャトル
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:33:40.07ID:llV/hIrK0
>>168
レース後の負けた言い訳をしたのをまるで事実のように言ってるからなシャトル基地

不安説とか全くなかったのになｗ
追い切りも高評価で万全だった
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:33:47.32ID:7zyoP6Uf0
>>170
こういうグランキチってどこから湧くんだろな
マイルで負けちゃうマイラーなんてなんの価値もないんですけど？
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:34:32.41ID:yG6hDLMm0
>>13
リプレイ見ると本当凄いよな
あんなヘドバンしてるような騎乗で騎手やれるんだ・・・って思ったわ
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:34:40.73ID:llV/hIrK0
>>171
雑魚に負けにくい能力ね
レース巧者だからね～シャトル

負けた2戦もレース内容は完璧でただただ実力負けしてるw
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:34:54.56ID:ctB202570
ヴィクトリアマイルは強かったのになあ
雑魚狩りが強いのはグランアレグリアのほうやったか
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:35:20.70ID:jY7dTt6V0
ステ使い放題の牝馬の時点で大幅有利なのにね
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:35:21.82ID:fAIl0HlP0
朝日杯で負け。NHKマイルで負け。安田記念で負け
マイルＧⅠ３敗してるのに何が史上最強のマイラーだよ
史上最強のマイラーと言えばオグリ、タイキ、デジタルの３頭が候補者
そして名誉マイラー王はニホンピロウイナーで決まり
ピロウィナー革命でマイラーの価値が高まったからな
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:36:03.04ID:llV/hIrK0
シャトル基地に言わせるとディープやオルフェより2400ではジャンポケの方が上なんだってw
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:37:26.58ID:8XXnHhZ80
>>177
シャトルはマイルで負けてないからね
どこぞの雑魚はマイルで3回も力負けしてるようだけどw
もちろん1200mや2000mは言うに及ばずねw
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:38:13.41ID:VhPOXDIQ0
>>153
自慢というか最低条件レベル
歴代No.１というなら、ベスト条件なら多少状態悪かろうが相手も歴代No.１クラスじゃない限り負けないってこと

このカテゴリーはオグリキャップ以外ありえないだろ
ピークすぎて衰えた時でさえ、スーパーレコードを馬なりで出しちゃうんだから
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:38:17.26ID:KSw+8JoP0
ガチガチに囲まれた状態をこじ開けて僅差の2位なら評価は落ちないだろ。
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:38:25.41ID:llV/hIrK0
>>183
はいはいジャンポケ＞＞＞ディープオルフェみたいな理論はどうでもいいよｗ
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:38:31.75ID:BWazrV+y0
>>158
ジャングルポケットは褒めてやって
３歳（旧４歳）でダービーと同年のＪＣ制覇
しかも倒した相手は前年の覇者テイエムオペラオー
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:38:43.55ID:jY7dTt6V0
>>180
トロットサンダーはだめですか？
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:39:20.80ID:llV/hIrK0
>>184
ジャンポケとディープとオルフェが居てお前はジャンポケが一番2400で最強だと思うんだなw
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:39:51.70ID:BtNXbc0+0
ていうかシャトル越えた気になってた奴がいるのが驚き
競馬見始めて1年の中学生か？
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:40:58.73ID:llV/hIrK0
>>191
2400mで無敗のジャンポケ＞＞＞2400ｍで負けてるディープオルフェ

2400だとジャンポケは最強なのか…
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:41:06.15ID:zsciOasL0
ジャンポケみたいな2戦しか2400走ってない事と
何度も走ってるマイル戦を同一視してどうすんねん・・・
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:41:54.33ID:ZbEAiXwx0
>>185
ウオッカならぶち抜いてたな
グランにはその力がなかった。それまでのこと
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:42:36.24ID:jhTXlltw0
http

s://yo


utu.be/I8dvWRU0rV8
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:43:18.87ID:TmnOHbXj0
とりあえずグランはマイルCS勝って、香港でゴールデンシックスティー倒せばいい。そしたや、またマイル最強候補に上がれるでしょ。今回は負けて強しだった
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:43:22.32ID:ZBuj37Q80
タイキシャトルが勝った安田の馬場じゃ大半の馬はまず勝てないよなっていう
不良馬場なんて他にジャスタくらいしかいないけど
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:43:35.03ID:DEpMwVpX0
>>192
むしろ当時からのアンチ臭い
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:44:17.72ID:llV/hIrK0
>>197
2着の差が凄い
オペとダンツフレーム
ナチュラリズムとレオダーバン
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:45:54.30ID:llV/hIrK0
>>200
オルフェも2400で負け捲ってるから論外だろｗ
お前らの理論だぞw
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:46:33.82ID:O9f/yr9M0
ウオッカの相手弱すぎんか？あとグランは府中専用じゃないしな、スプリントも勝てる
今日も前空くのもう少し早ければ勝ってたよ
ホントに強い馬だ
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:48:32.12ID:JUpTzNpt0
オグリキャップ派
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:49:45.69ID:VhPOXDIQ0
>>181
90年代の後半以降ではジャンポケが2400、NO1かもな
90年代の後半以降に旧府中で223秒台で走った日本馬はジャンポケとオペラオーとファビラスラフインしかいないから
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:50:07.99ID:zsciOasL0
ウオッカは阪神JFの時計がエグい
府中専用とか言ってるのは浅すぎる
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:51:27.09ID:ZBuj37Q80
ウオッカはレシステンシアが更新するまでJFのレコードだったな
10年以上レコードは凄いよね
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:52:28.41ID:KSw+8JoP0
今回は馬群を突破ぶち抜くのにスタミナ使いすぎた。
普通にやってりゃ圧勝してる。
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:52:47.06ID:fpHHyhiT0
あとスプリンターとマイル獲ったらマイラーとしては十分だな

ウオッカは中距離馬だったしモーリスは強すぎた
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:53:12.94ID:ZbEAiXwx0
>>217
そこで力尽きるとかスタミナなさすぎやろｗ
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:54:04.50ID:BtNXbc0+0
グランなんてアドマイヤマーズの前で小さくなってたような馬だから
今日みたいに牡だらけの馬群突っ込ませたらダメだよ
少なくとも最強を名乗る資格はないし、タイキシャトルと比べるのはかわいそうなレベル
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:55:29.70ID:zsciOasL0
囲まれてってほどもないけどな
ラウダシオンが早々に大失速したから
すぐに進路開いてるし
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:57:17.24ID:fpHHyhiT0
こういう切れる馬は華があるしな買わんけど

モーリスみたいにハイペースでも先行から押し切る馬が一番つまらん
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:57:42.68ID:8eh6jTvz0
>>158
府中改修さえして居なければシンボリクリスエスをぶっ飛ばしていただろう
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:57:51.30ID:Q2DesmHq0
タイキシャトルは海外含めてマイル無敗
グランはマイル3敗目
最強マイラー名乗るには負けすぎてるわな
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 22:59:56.48ID:XhfB6y4p0
1戦のパフォーマンスじゃウオッカが上
トータル戦績じゃシャトルに勝ち目なし
もうどうあがいてもマイル最強なんて名乗れない
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 23:04:27.36ID:ctB202570
まあウオッカの次くらいかな
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 23:04:47.90ID:O9f/yr9M0
タイキシャトルとは比べるほどじゃないだろ
牝馬の短距離じゃ歴代で上位じゃないかというぐらい
言い出したやつ誰やw不毛な争いが起きとるぞ
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 23:05:23.70ID:t8EogLcg0
最強マイラーならば今日は圧勝しないといけないレースだったからな
ダノンキングリー程度に負けて3着以下とも僅差じゃ終わってる
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 23:06:47.19ID:21EN5Zld0
だんだん化けの皮剥がれてきてるな
次はもっと負けると思うし楽しみだな
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 23:07:08.00ID:QG1YeOa80
VMから安田のローテは牝馬に不利過ぎるから間を一ヶ月空けてくれ

と言ってたグランアレグリアのファンが居て震えた
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 23:09:19.35ID:fpHHyhiT0
というか俺はグランアレグリアって今週初めて知ったんだけどなｗ
10年以上年間1000Ｒ以上賭けてるけどＧ１は儲からんし基本的に興味ないｗ

お前等みたいに最強馬がどうたら論争するのも幼稚でくだらないし多分来月には馬名忘れてるわｗ
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 23:10:55.96ID:goJKtf0i0
>>237
これ面白いなw
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 23:11:34.20ID:XhfB6y4p0
なんでこのスレ開いてレスしてんのこいつ
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 23:12:53.06ID:lk5a7IMA0
今日はルメールが川田に負けた
逆にあの位置からよく突っ込んで来たわ
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 23:13:51.46ID:vhX63y0t0
ジジイで申し訳ないが、ニッポーテイオーを見ているかのよう
十分に歴代マイル王なのだが、今日のグランみたいな負け方を、
安田とマイルＣＳの両Ｇ１でやらかした
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 23:14:59.27ID:JUpTzNpt0
ルメールが調子悪くてそもそも好位置取れんかったって言ってるな 最後は意地見せたが
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 23:15:25.27ID:JW1D7IOX0
1200m～1600mの区分ならシャトル、カナロアの次の次くらいには入れるんじゃないか
1600m～2000mの区分だと上位互換がいすぎてもう話にならないと思う
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 23:15:53.25ID:O9f/yr9M0
>>240
あ、グラン飛んだわと思ってからが強かったですね
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 23:16:44.45ID:ctB202570
負けた事実は消えない
10年後にはマイルで強いそんな馬おったねってレベルでしか記憶に残らん
0247洗濯ニート
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2021/06/06(日) 23:20:24.05ID:GURCVKgC0
マジで馬群の中でもがいてる時にもしかしてグラン飛ぶんか！？って誰もが思ったやろ

先頭になんの馬がいるかも分からんかった
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 23:32:11.00ID:QUyL+b/o0
オグリキャップってマイル最強って言われるくらい強いのかなんかアイドルホースのイメージしかない
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 23:33:34.89ID:y/4KhGT20
あの程度じゃダイタクヘリオスの影も踏めなそう
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 23:40:34.28ID:MaMmulSh0
>>249
マイル無敗で改修されるまでレコードは塗り替えられなかったしな
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 23:42:49.69ID:ycNVj1vW0
そもそもパクが１０年にわたって低レベル化させた恩恵がでかすぎるよ
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 23:43:43.50ID:MQtn7+uI0
マイルにこだわり続けるなら致命打だが、大阪杯チャレンジでのなかなか好成績が光る
秋天だってJCだって、やってもまあイケそうな舞台はあるっしょ
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 23:48:44.25ID:zsciOasL0
1200と2400のG1勝ったらバケモンだろｗ
マイラーがどうとかそういう次元じゃねえ
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 23:49:16.85ID:GyKaC9L30
年度代表馬になってないくせに最強候補とかおこがまし過ぎるだろw
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 23:51:37.65ID:jb328NFZ0
グランアレグリアは詰めるとパフォーマンスが下がるのは周知の事実なんだから、
今日の負けは予想できてた
間隔を空ければアーモンドアイをボロクソに負かすぐらいには強い
最高のパフォーマンス時は最強マイラーと呼べるだけのものはある
今日は違うけどね、詰めてるから
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 23:51:46.06ID:lxkYjbYA0
なんでJCの話してんの？w
出るわけねーだろwww

グランの得意距離は1400～1600辺りだろ
2400なんて話にならんし大阪杯のこともあるからノーザンもJCまでは許さないから

JC勝てるとか言ってる奴らはオークスでソダシ買ってそうだな
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 23:53:35.27ID:kYGV9Fop0
普通に2000すら無理だぞ
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 23:55:43.71ID:M5gwMztS0
>>261　秋は秋天と香港の二走でしょ。ゆとりノーザン馬に秋天→ＭＣのローテは無理。
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 23:56:30.26ID:zsciOasL0
秋天勝ったらすげーと思うけどな
1200と2000のG1勝った馬とかいるか？
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 23:57:42.00ID:h0rEFrXB0
タイキシャトルとか谷間世代で大した相手いなかったしな
グランが倒してきた相手とはレベルが違うわ
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 23:57:42.68ID:MQtn7+uI0
>>259
応援はしたけど買ってないよw
距離適性で語るにしても今回のレース間隔の詰めかたは馬を捨てる覚悟の使い方だろ
実際負けたしw
もう気にすることはないだろ
使えるならどんなレースでも行ってみなってこと
勝ちにこだわるなら今日のレース回避しなきゃ
賞味期限せまってるのかもしんないけどさ
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 23:57:44.62ID:ctB202570
宝塚組が秋天でてきたら勝てないやろ
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 23:57:51.05ID:lxkYjbYA0
>>263
その話は大阪杯前に散々しただろ
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/06(日) 23:58:39.66ID:fjwhsahA0
大阪杯→VM→安田ってのが欲張りすぎたな
大阪杯勝ってた場合でもこのローテやってたんだろうか？
ちょっと歯車狂うとこうなるという競馬のおそろしさよ
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 00:00:01.64ID:nNioONJ+0
まあルメールが上手く乗ってれば勝てたかもしれないけど
パフォーマンス落ちてた可能性も否定できないよね
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 00:02:08.24ID:MbcRuI630
タイキシャトルとかエアージハードとかに余裕で負けるだろ
マイネルラブにも負けるだろ
生産数とサンデーブライアンズタイムトニービンの代わりにもならないディープキンカメメ
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 00:03:17.52ID:GZ7bMCNz0
>>268
大阪杯勝ってたら安田記念直行だったろうな

ノーザンファーム天栄&藤澤のコンビが春に3戦もするなんて珍しすぎた
レイデオロとか昨年までのグランを見てれば春はどう考えても2戦までのはず

大阪杯挑戦大失敗したから急遽賞金稼ぎに走ったんだろうな
で見事に1番ショボいVMのタイトルのみで終わるというね
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 00:04:31.07ID:5vynspIO0
大して強くない、人気して勝てないのはクソ馬
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 00:06:45.83ID:kpBgxNex0
パフォーマンスは別に落ちてないんじゃないか
ヴィクトリアの1.31.0
シュネルの1.31.6が4キロ減なら計算上ヴィクトリアのグランとほぼ互角って意見はそこそこあって実際その通りになった
ヴィクトリアは楽勝ではあるが最後までしっかり追ってるからな。あれがほぼベストパフォーマンスなんだよ。明らかにパフォーマンスを落としたアーモンドに間違って勝ったせいで色々過大評価されてしまった
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 00:13:11.99ID:oJaXpjAD0
いつもよりパフォーマンス落として詰まりまくって上がり最速ならやっぱ強いな
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 00:13:30.87ID:SiNOKHrP0
>>268
大阪杯で馬券内だったら今更牝馬限定のVMは使わないだろうね
大阪杯で負けて安田記念でも負けて天皇賞秋は視界不良状態になった
つーかマイルＧⅠ勝利数でＶＭはノーカンだろう
所詮牝馬は斤量と牝馬限定ＧⅠのおかげでＪＲＡから下駄履かせて貰えるからな
牝馬は全ＧⅠに出走できるのに牡馬は阪神ＪＦ、桜花賞、オークス、秋華賞、エリ女
ＶＭには絶対に出走できないからね。アーモンドアイのＧⅠ９勝も桜花賞、オークス
秋華賞、ＶＭを引けば５勝止まりだし
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 00:14:00.31ID:mlQdxiwP0
こんな馬の信者がアーモンドアイやウオッカ越えただのタイキシャトルやモーリスよりも上とか言ってたんだから笑えるわ
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 00:17:19.22ID:5vynspIO0
ウオッカの安田記念と比べちゃうと話にならん
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 00:18:05.41ID:GZ7bMCNz0
>>279
せいぜいデュランダルやストレイトガールと争ってろって話だよな
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 00:19:42.79ID:mlQdxiwP0
ウオッカは勝っか
グランは負けたこれが全て
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 00:21:30.17ID:pWB1ZQps0
府中マイルのウオッカは化け物だからなぁ
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 00:21:44.44ID:lu13/2tC0
藤沢和雄が言ってるけどグランアレグリアはタイキシャトルより遥かに下で比べるような存在じゃないってずっと言ってる
そもそも今のマイル短距離界って強い○外が居ないからレベルが低いだけ
香港もオーストラリアのレベルが落ちまくってるからレベル落ちててそれに勝っても何の価値もない
藤沢和雄が言うようにタイキシャトルみたく欧州遠征して勝たないと話にならん
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/07(月) 00:23:42.56ID:kpBgxNex0
ストレイトガール舐めすぎやろ
ストレイトガールのヴィクトリアは異常に強い
一頭だけ伸び方がおかしい
スノーフェアリー一回目みたいな伸び方
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 00:25:06.32ID:1tkY8vRpO
>>279
19年安田
1着インディ1:30.9(32.9)
2着アーモンド1:30.9(32.4)
20年安田
1着グラン1:31.6(33.7)
2着アーモンド1:32.0(33.9)
3着インディ1:32.1(34.1)

昨年のアーモンドアイが中二週で実力出せなかっただけという見方はよく目にするけど、対インディだと実は一昨年とパフォーマンスはそんなに変わらないんだよね
19年は脚余して差し届かずだけど、20年はきっちりと差した内容で数字的にもレースの見た目的にもそこまで解離はない
だからマイルでアーモンドアイより上の評価になるのは客観性が高く、きわめて妥当

一部の過激派の中距離も含めてアーモンドアイより上というのは傲慢だけどなw
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 00:26:55.67ID:GZ7bMCNz0
>>288
武豊タックルをノーカウントすんな
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 00:28:58.93ID:IClnkglv0
こういうレースがあると
勝ち続けたモンドアイはやっぱりオルフェ超えの史上最強馬なんだな
とわからせてくれる
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 00:32:38.70ID:5jC6317T0
>>288
レース見てないアホが何か言ってる
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 00:33:43.93ID:bzZNWuhE0
>>288
2019年当時を知らない超弩級の阿呆かな？
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/07(月) 00:35:03.33ID:1tkY8vRpO
>>290 >>291
客観性がないというのはこういうの妄想のこと
あれでどれだけロスがあったかなんて馬にしかわからないじゃん
昨日のグランは蹄の問題で調教が未勝利馬なみにソフトだったわけだし、条件がつくのはどの馬も同じだよ
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/07(月) 00:38:34.86ID:1tkY8vRpO
>>293 >>294
19年のレースフルで見てみ？
あれがなくて逆に3馬身差つけて勝つなら上がり3F31.8とかだけど
よほど数字に弱いバカじゃない限りアーモンドアイのキャリアでそれを出せる根拠はない
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/07(月) 00:38:39.88ID:qXaQTifz0
>>288
19安田のスタート直後の不利はG1で一番人気の馬が受けた物としては数年に一度の最悪レベル
あれを受けたアーモンドアイがアソコまで追い込んで来れるのは能力の圧倒的な差
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/07(月) 00:41:18.18ID:GZ7bMCNz0
>>295
いや全く同じ不利を受けたダノンプレミアムは最下位16着だぞ？その後秋天2着になるような馬なのに

とりあえずそのインディチャンプ物差し理論はアホすぎるから辞めろ

別に俺はマイルならグランの方がアーモンドより強いとは思ってるから
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/07(月) 00:43:58.45ID:jeqSByqu0
一気に駄馬になっててワロタ
さすがディープ
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 00:44:25.64ID:3DMdfGGp0
アーモンドアイの19年安田記念のスタート直後の不利と最後の追い込みは
グランアレグリアがやるにはマイルの能力ではなくスタミナが足りないよって話

グランアレグリアにあれが出来るなら秋は天皇賞→JCの路線に進むべき
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 00:47:52.10ID:kiGNp+Pp0
2000以上無理なのに
マイルでも負けまくるのはなあ
量産型だったわけだ
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 00:49:38.29ID:klWWdr1U0
去年アーモンドアイに勝ったのはアーモンドアイが中2週で万全な状態じゃなかったからって自ら実証したのは痛いな
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/07(月) 00:50:05.60ID:1lVaxlmU0
19の安田はアーモンドの強さに国枝が驚いたって位のレース
あのレースでインディと比べるとか最上級のアホだな
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 00:50:39.40ID:1tkY8vRpO
>>297
かなりの不利は受けたけどそれがレースでどの程度影響したかなんて誰にもわからないじゃん
客観性を通り越してあれがなければ圧勝してたなんて暴論振りかざすからおかしくなるんだよ

前に行けたら行けたで道中に踏むラップは厳しくなってよりマイラーとしての資質が問われて厳しくなったかもしれない
だから後ろから行けたからこそあの脚が使えた可能性だってあるわけでしょ？
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/07(月) 00:51:44.29ID:ftn1asgB0
強いとは思うけど秋にマイルCS勝ったくらいじゃ最強とはならんやろうな
それくらいには今日負けた事実は大きい
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/07(月) 00:52:56.30ID:GZ7bMCNz0
>>288
このスレで1番のアホ理論
保存しとこ
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 00:55:54.82ID:1lVaxlmU0
こういう馬鹿がいると反抗したくなる
去年と今年のVM と安田で一番レベル高かったのは去年のVM な
レーティング通りだわ
実際ベストな状態でアーモンドとグランが戦ったら
勝敗なんかわからん
19安田に限ったらグランじゃ馬券に絡むのは無理
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/07(月) 00:56:25.12ID:kpBgxNex0
マイルCSとかもうシュネル以外ゴミしか出て来ないだろうしな
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 00:57:00.48ID:jeqSByqu0
なんかこの駄馬って普通にバテて負けるよな
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 00:59:49.11ID:1tkY8vRpO
>>311
だからそれがもう客観性がないじゃん
グランは対インディで3戦3勝なわけだから、絶対に勝てないなんて発想はバイアスがかかりすぎだろ

あんたは指数やレーティングが死ねと言ったら死ぬのか？w
あれだって人によって数値は違うし絶対的なものではないんだから
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/07(月) 01:03:37.80ID:1tkY8vRpO
念のため書いておくけど俺はアーモンドアイのアンチじゃないぞw
むしろ中距離を含めての総合力ではアーモンドアイの方が上だと思ってる
ただマイルまでアーモンドアイの方が上というのはちょっと傲慢過ぎるし、数字的な根拠も乏しいから否定したいだけで
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/07(月) 01:03:41.80ID:1lVaxlmU0
あの時１分３０秒台だったか…
よくあんな不利受けてそんな時計なのに馬券絡んだなw
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/07(月) 01:06:27.28ID:eEhOWUc/0
5馬身差の不利ってことはアーモンドアイは1:29.9で本来走り抜けてたってマジ？
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/07(月) 01:08:01.34ID:1lVaxlmU0
>>315
客観性が無いのはお前だ
あの不利で30秒台の時計で馬券に絡むなんて化物レベル
そのレースでインディを物差しなんてアホでもしないわ
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/07(月) 01:08:04.79ID:EXIu/R8o0
>>77
マイルCSレコードが芝での初勝利というのも凄い。的場さんの最後のGI騎乗になりそうだったからガッツリ買ってウハウハだった。
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/07(月) 01:09:48.29ID:eEhOWUc/0
インディチャンプ福永「去年は落鉄が無ければ2着は固かった」

マジ？
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 01:11:00.54ID:1tkY8vRpO
>>319
まあ夜だし俺の書き方も悪かったなw
俺の言ってる客観性の高さというのは走破時計や着差に関しての事実そのもので
指数やレーティングに関しての数字は人それぞれだし客観性は高くないという立場な
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 01:11:40.50ID:1lVaxlmU0
アーモンドの方が総合的に上なんて当たり前だろ
マイルまでしか勝った事ないのに何言ってるんだ
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/07(月) 01:12:41.60ID:agdjS9fM0
2019安田はレース後に物凄い数の武豊へのヘイトスレが立ってたな
スタート直後で武もどうしようも無いんだろうが馬券買ってた連中は流石にやり切れんよ
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/07(月) 01:13:15.48ID:/BT3vtrx0
素直な疑問だけど、今のきちんとした育成、ローテで育てたオグリキャップが
今の高速馬場で走ったら時計はどれくらい出るんだろうな

これはタイキシャトルやノースフライトにも言える
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/07(月) 01:16:31.58ID:Yd9k1jT00
>>329
まぁどうせ競馬に関しての客観性はデータとか数値の事実があってもレースの映像で判断する人もいるし特に競馬板では不毛の議論だよ
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/07(月) 01:16:53.67ID:1lVaxlmU0
>>330
だからなんだ？
スタートなんでどうしようもないがそれでも
武は１日制裁食らったんじゃねえのか？
それくらい酷い不利だったって事だぞ
アーモンドとプレミアムが悪いとでも言いたいのかよ
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/07(月) 01:17:51.93ID:1tkY8vRpO
>>323
物差しというよりも、より正確に言うなら、マイルならアーモンドとインディではそんなに能力差はないんじゃないかというのが最初の論旨だからな
少なくとも数字からはそう読み取れるわけで
不利が影響した可能性を考慮して19年はまともなら逆転してたという見方は別に全否定はしないけど、ただそれがどのくらい影響したかは思い込みになるから、客観性は損なわれてしまうわけで
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 01:18:02.37ID:1lVaxlmU0
>>335
コイツもアホだな
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 01:18:04.56ID:491AkgFB0
>>334
あのまま持ってきてあのメンバーなら28秒台は余裕じゃない
今のメンバーだとまわりが遅すぎるから時計は出さなくて良くなるから
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 01:19:31.18ID:eEhOWUc/0
っていうかパトロール見たらアーモンドはジャンプスタートしてるんだから
明らかに出遅れてるやん

https://www.youtube.com/watch?v=lIFvqiVPN58&;t=5s
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/07(月) 01:20:51.73ID:491AkgFB0
>>337
制裁は仕方ないでしょうか
短期間というのは出遅れためスペースができたところに馬が行ったとかが考慮されたわけだからね
スタートも能力だぞ
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 01:21:05.31ID:JBbKKoPu0
>>4
JRAの古馬だけなら
ニホンピロウイナー
タイキシャトル
ダイワメジャー
ウオッカ
グランアレグリア
　
の3勝が最高
但し下の2頭はVMが含まれるので上の3頭に劣る
馬齢戦や海外も入れるとまた変わってくる
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 01:33:47.92ID:1tkY8vRpO
>>336
まあ不毛になるのは予想してたし、深夜でこんな長文の話相手になってくれた人はありがとなw
夜食食べ終わったしそろそろ寝るわ
俺の中ではラップ的にグランは歴代最強マイラーとしてもいいと思うけど、それだって数字から強さを読み取った自分の主観だからなw

とりあえず朝日杯やNHKの負けをカウントして最強じゃないとくさすのは違う気がする
人間だと灘から東大医に行く奴以外は受験競争の負け組だから知性の最上位候補にはなれません、というようなもので、各々の成長曲線はあるからな
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/07(月) 01:36:23.69ID:eEhOWUc/0
いや、出遅れてるんだから不利があろうとなかろうと
そもそも後ろからの競馬になってた可能性は非常に高いだろ
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 01:39:40.27ID:491AkgFB0
>>345
そもそも阿野２頭が出遅れなければ、寄れてもぶつかる程度です、ダノンの前なんかに入れなかったから
きっちり出遅れたからキレイにスペースが空いたの
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 01:46:42.41ID:kMdj2rTG0
>>349
そのぶつかったから連鎖してダノンからアーモンドアイ、ペルシアンナイト、ロードクエストまで
不利を受けたのだからぶつかって影響がないわけないだろ。
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 01:48:37.81ID:RP8/KjAO0
閉じ込められて馬ゴミぬって上がり最速32.9でまとめてこれで負けるのは馬がかわいそうだ
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 01:53:58.78ID:vsdJpTX10
タイキシャトル最強ってウマ娘民？
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 01:56:17.04ID:m8QydglD0
>>49
トロットサンダー「あの…」
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 02:04:01.83ID:IYyQCu1O0
ウオッカと違って全然閉じ込められてないけどな
経済コース回ってきてこれ
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 02:12:21.42ID:AwbC1+jC0
天皇賞まだ行くつもりなんかな
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 02:13:20.26ID:491AkgFB0
>>351
わかってないな、ダノン出遅れなければ武豊の馬がダノンの進路に入ることはなかったし、更にアーモンドも出遅れなければ不利受けることはなかった
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 03:51:49.68ID:H6n/hyDs0
速いのと強いのは別物だな馬場も違うし
最強はタイキシャトルで間違いなし
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 04:25:08.13ID:1P8D5l4J0
2000も無理だろ
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 05:05:58.71ID:SiNOKHrP0
>>343
アグネスデジタルはフェブラリーＳを勝ってるからマイルＧⅠ3勝だぜ
（マイルＣＳ南部杯はＧⅠ級だから除くけど、当時は普通にＧⅠ扱いだった）
実況の大接戦ドゴーンはマイルＣＳ南部杯、天皇賞秋、香港カップ、フェブラリーＳで
ＧⅠ４連勝とはっきり言ったからな
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/07(月) 06:37:47.83ID:ftn1asgB0
いまの調教技術ならもっと走れたのかなあノースフライト
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/07(月) 06:47:39.35ID:NEMgDSRv0
>>334
オグリにドーピングしたら世界取れそう
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 07:11:31.88ID:YmqbtHdr0
ウオッカモーリスシャトルフライトの次ぐらいかなぁ
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 07:21:58.37ID:bpqXRo6I0
3敗とも馬に責任はない
あのポンコツジョッキーを乗せて勝ちまくったアーモンドアイがいかに強かったか分かったわ
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 07:22:50.16ID:6h3po7hK0
誰だったか忘れたが「グランアレグリアのベストは1400」ってYouTubeの番組で言ってたけど昨日見るとほんとそうかもね、明らかに連戦の疲れがあったけど。

まぁ最強はタイキシャトルだろうな。
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 07:22:54.40ID:WPe3DqYj0
さすがに前2走掲示板外で8ヶ月休養明けの馬に負けるような馬が最強はないわ
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 07:25:44.60ID:1lVaxlmU0
アーモンドの不利で言い訳するなって言うなら
今回のグランなんかただ弱いの一言だよな
ゲート出てるのにあのメンツで負けなんて
今後最強なんて２度と言うなよw
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 07:27:43.24ID:/Lm4w3It0
ゲート出ても行きっぷりが全然だめだったけどな。

流石にお釣りがなかったんだろ。

そもそも安田は予定になかったレースだからな。
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 07:29:59.29ID:Fr8mMi4p0
秋天を狙うなら、昨日のような負け方はしょうがないだろ。
グランは中距離に重心を移し始めてるから。
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 07:32:51.84ID:/Lm4w3It0
>>380
1600のペースの延長で2000走るならそりゃキツイだろうが、2000だったらもっとペースは落ち着くからまた違った流れになるだろう。
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 07:34:58.63ID:exhN2wdh0
中2週のヘロヘローモンドアイに一発入ったからって最強マイラーって勘違いしちゃったね
ダノキン如きに負けるとか
中2週でしんどかったとは言えアイならそんな無様はしなかったよ
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 07:50:32.04ID:NoZbVdge0
中2週でヘロヘロってほんと今の馬って脆弱だよな
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 07:53:37.01ID:5dd1/YeR0
そのくせ過去の競走馬馬鹿にするんだもんなあ
実際に同ローテで走ってみたらこうやってボロが出る
いい気味だわ
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 07:56:52.70ID:tsS77Lq60
藤沢の在厩調整は本当に下手。
今回はルメールも下手に乗ったしパドックも太かった。
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 07:59:37.08ID:Z0yKUNN/0
タイキシャトルはサイレンススズカにすら勝ったがあの程度でも勝てるくらいスズカが雑魚だったんだろう
マイルに限れば最強はたぶんアグネスデジタル
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 08:01:08.69ID:NoZbVdge0
>>386
そんなにレベルの高いレースあったか？
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 08:04:51.96ID:Z0yKUNN/0
今の馬にアグネスデジタルのローテは不可能だろ
中二週だの使い分けでヒーヒー言ってる今の馬であれが強い弱いとか
最強通り越してほんとに変態だよ
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 08:08:37.80ID:/Lm4w3It0
おそらく身体能力は今の馬のほうが強いと思うが、メンタルが問題なんだよなぁ。

外厩でぬくぬくしてると、馬がスイッチ入りづらくなるんじゃないの？
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 08:11:08.50ID:tHJtTxKl0
>>390
覚醒前のサイレンススズカはそりゃ弱いでしょまあエルコンドルパサーボコボコにしてた頃のサイレンススズカでもタイキシャトルに勝てたかは分からんけど
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 08:15:24.93ID:JFzuCy8t0
>>395
まあ時代だわな
60～70年代くらいの馬から見ればデジタルのローテなんて緩々だしそれらの馬も
戦前の馬から見れば緩々だし戦前の馬も海外のヒート時代の馬から見れば緩々だからな
その時代時代に合ったローテがあるというだけ
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 08:25:10.71ID:/Lm4w3It0
なんか、逆に言えばキツキツのローテでもなんとかなるってことは、相対的なレベルで比較すると昔のレベルが低いってことになってしまうな。
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 08:39:48.57ID:X+N0Yomh0
アーモンドの足下にも及ばない雑魚
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 08:40:05.60ID:KcvWtzA80
グランは一度は先頭に立ってるからね
疲労の影響もあったのではないか
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 08:46:09.21ID:ohqDDW6/0
外厩が使えないとパフォーマンスが一気に落ちる
この時点でサイキョー争いからは除外かな
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 08:48:18.38ID:8pnBwFv+0
>>390
アグネスデジタル
全マイル　13戦6勝　勝率46.2%
芝マイル　6戦2勝　勝率33.3%
ダマイル　7戦4勝　勝率57.1%
ゴミだな
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 08:56:21.40ID:XsfeJNsr0
ピーク時に負けちゃダメだな
結局タイキシャトルが圧倒的だわ
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 08:57:59.47ID:zM1XmYxA0
デジタルは天皇賞(秋)でオペを倒した付加価値があるからな。

タイキシャトルは未知だし、グランは2000だとモズベッロに完敗だし、デジタルは偉大よ。
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 09:01:25.02ID:etHqyWLK0
>>395
アグネスデジタル
3歳時年9戦(うちGI3戦)
4歳時年7戦(うちGI4戦)
5歳時年3戦(うちGI3戦)
6歳時年7戦(うちGI5戦)

ウオッカ
3歳時年9戦(うちGI7戦)
4歳時年7戦(うちGI5戦)
5歳時年7戦(うちGI5戦)

ローテ自体は大して変わらんな
デジタルは芝ダート海外と使ってるけど距離はほぼ2000以下ばかりだしそこまで変態とは言えないような
昔のタケシバオーとかの方が余程変態じゃね？
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 09:01:54.34ID:aIg/t+Z00
普通に力負けだったな
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 09:03:27.24ID:Dw0hNw9Z0
>>409
最強マイラーの話にマイル以外を持ち出さないとならない時点で格下なんだよなぁ
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 10:07:54.70ID:6Rcxe9wy0
はっきり言って変態のハードルが低すぎるんだよ
70年代のメジロムサシ、60年代のタケシバオー、50年代のハクチカラ、30年代のクレオパトラトマス
この辺の真の変態と比べるとデジタルとか普通過ぎてつまらん
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 10:11:00.05ID:psuzzaC80
>>412
格下という位置づけはおかしいよ
アグネスデジタルはオールラウンダーだからまた別
見方によっては一本調子の芝マイラーより全然強い
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 10:18:19.91ID:AEaMt/Wa0
>>374
ベスト1400言ってる人山ほどいるよ
実際事実だから
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 10:23:01.00ID:uTM8vod60
モーリスとウォッカは中距離でも実績あるんだから引っ込んでろ
マイルはタイキシャトル専用なんだよ
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 10:23:15.88ID:QvHU30rL0
>>415
距離幅400mでどこがオールラウンダーなんだよ
オールラウンダーと言うなら最低でもSMILE3区分くらいGI勝ってからにしろよ
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 10:23:52.95ID:nmgHTEsq0
>>417
それならスプリントでも実績のあるシャトルも引っ込まないとおかしいな
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 10:30:32.79ID:uTM8vod60
>>419
短距離じゃ最強名乗れないから許してください
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 10:45:27.24ID:bkWVbE830
ノースフライトとかいう安田記念で強すぎた馬
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 10:50:08.75ID:4GRk4l6E0
昔話をする際、お主もなかなかの変態よのう、という馬に
カツラノハイセイコがいる

当時の古馬マイル頂点レースはマイラーズＣだったが、ここを勝ち春天をも勝った。
現代の見方ならオグリ、ウォッカよりバケモンですがな。

こんな具合なので、八大を勝てるような馬はマイル以下の短い距離でも
難なくこなせるものと思われていた。
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 10:50:26.09ID:u976GFwb0
デジタルが普通...？
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 10:56:38.43ID:Iw/Dy+3+0
最初から加われてない
マイラーなんて1600無敗すらそれなりにいるんだから
しかも王道じゃ通用しない
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 11:00:34.15ID:+aRNi6zt0
タイキシャトルって課題評価じゃね？
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 11:05:05.13ID:swGfCD1K0
ルメールの糞騎乗頭差負けのたった一戦で過去の戦績が色褪せるもんじゃないよ
グランアンチはギャーギャー喚き散らして嬉しそうだけどみっともない
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 11:16:22.08ID:YmqbtHdr0
ルメール様に乗っていただいてる身分で言い訳とは見苦しい
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 11:16:44.53ID:DsB2SwY90
>>426
確かに芝ダート地方海外と色々走ってるけど32戦して宝塚1回有馬1回以外の30戦は全て2000以下、
斤量も59kgが1回あるだけで31戦は58kg以下、連闘も2歳時に一度きり、年10戦超えも一度も無し、
勝ち星も新馬のD1200以外は全て1600～2000の距離幅400m
他の変態連中と比べると明らかに普通の馬だよ
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 11:20:39.76ID:nQWUr2rq0
>>429
グラ基地が散々最強最強吠えてたからしっぺ返し食らってるだけじゃん
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 11:21:25.79ID:yAju2SL70
>>429
色あせるってほどもとから大した馬じゃないだけ
所詮マイラーだ
牝馬がジャンジャン活躍する時代に
王道通用しないマイラーがそんな評価されるわけないだろ
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 11:22:10.44ID:N3N6u9Xp0
ウオッカ基地が必死すぎて草
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 11:24:15.62ID:ZNTUXcYv0
タイキシャトルを過大評価してる奴ってウマ娘好きそう
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 11:31:57.09ID:Y7ccz86+0
まあタイキだろうね
この馬も相当強いけど
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 11:39:26.86ID:pPHrlqQr0
>>429
過去も2回マイルで負けてるんですがそれは
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 11:40:59.47ID:987gDskK0
この馬に関してはルメールが鞍上じゃない方が良い結果出てたもかもな。
大一番で馬に助けてもらった方が多いだろ
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 11:41:10.83ID:pWB1ZQps0
グランアレグリアも強い馬だが
歴代になると上には上がいるだけだな
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 11:42:15.72ID:pWB1ZQps0
>>442
気性に問題があるから操縦性があまりよくない馬なんだよ
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 11:54:03.54ID:M8mkse9q0
競馬なんてその時の調子、鞍上、馬場、展開でいくらでも変わっちゃうからな。
そういうマイナス要素を全てはねのけて常勝する馬が最強だよ
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 11:54:58.71ID:GZ7bMCNz0
>>429
それをグラン信者が言うかーwww
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 11:55:24.01ID:uTM8vod60
>>437
ウマ娘に出てる馬は全て議論から外すべきだな
過大評価しかされない
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 12:01:58.91ID:ftn1asgB0
シャトルを叩く理由がウマ娘に出てるからしかないんかw
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 12:29:45.86ID:uesUO2O30
トップはタイキシャトルで次点でモーリスでしょ
グランアレグリアはノースフライトとどっちが強いかくらいでいいんじゃね？
ウオッカはマイル最強で名前があがるけどそもそもダービー、ジャパンC、秋天勝ってるからただのマイラーと比べたら次元が違うし別枠で
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 12:45:05.69ID:kpBgxNex0
キングリーは強い馬だけどマイラーではないからな
これにマイルで負けてるのはダメだよ
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 12:45:55.73ID:NoZbVdge0
>>410
ウオッカは壊しにかかられていたよな
ダービー後に宝塚とか明らかにおかしいローテだった
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 13:02:02.34ID:tSnDv8sv0
間隔詰まったり重馬場だと能力が落ちるしな
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 13:21:01.83ID:1C0Aw44A0
単に疲れてるだけだな
あと内に突っ込んだのがまずかった
明らかに外伸びだったからな
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 13:21:52.58ID:xzQ08OVm0
てか進路フタされてたじゃん
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 13:24:49.98ID:+e5KokxM0
>>460
それはある
重馬場大阪杯から考えりゃVM勝ったとはいえ疲れは溜まる
勝ち気だから気合い乗りは良かったがフィジカル面ではいつも通りにいかなかったと思う
でもよく2着来たよ
強かった
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 13:36:08.46ID:wKm2HJ/T0
>>459
んじゃ>>414で挙がってる馬達と比べてどう普通じゃないのか具体的に言ってみ？
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 14:09:13.46ID:IhN3MInx0
モーリス
美浦→京都輸送(渋滞に巻き込まれて通常より3時間遅れ)
↓
マイルCS勝利
↓
京都→美浦輸送
↓
中一週で美浦→香港輸送(レースは中二週)
↓
香港マイル勝利(香港最強のエイブルフレンド撃破)

長距離輸送連発で結果を残したモーリス
一方、美浦→東京の中二週でへばってる自称最強マイラー牝馬さん
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 14:25:31.39ID:yRY1yHD70
ウオッカの09安田みたけど
言うほど壁になってるか？
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 14:28:30.41ID:GZ7bMCNz0
>>462
調子乗って大阪杯挑戦したのがアホだったってことだな？
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 14:35:52.56ID:Z0yKUNN/0
既に最強マイラーではないけど今回のグランはルメールがヘタクソだから2着だっただけで馬はキングリーよりは強い
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 14:40:55.41ID:2K/gjRJy0
改めて見ると別に詰まってもないし馬が追走できなかっただけでルメールは普通でしょ
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/07(月) 14:47:24.27ID:auTyJuWN0
>>62
チョンガイジがローラーかけまくり馬場レコード持ち上げててワロタ
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/07(月) 14:49:14.62ID:rIgLziYw0
タイキシャトルとグランアレグリアならタイキシャトルのが強くは感じる
0473洗濯ニート
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2021/06/07(月) 14:53:51.22ID:Uv/+xvSA0
間違えて帯広なんて買ってしまった^_^ぁぁぁぁぃぁ、！！！！

帯広なんて買った事ないわボケ死ねや
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 14:58:17.68ID:TrLfDkoo0
>>468
それじゃ無いって。
アーモンドの時もそうだけど
なんで中二周なんだって話。
3歳じゃ無いんだから。
いくら格落ちG1で楽勝したからって
すぐ回復するわけないじゃん。
てっきり大阪→VM(安田)→宝塚で行くのかと思ったら•••。
去年のアーモンドだってVMのあとは安田じゃなくて
宝塚行くべきだった。東京しか走れないって言うバカアンチを黙らす為にも。
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/07(月) 14:59:12.39ID:XScfNxuf0
長距離戦だったらルメールが下手だけど、マイルやスプリントはまず
馬が行ってくれないと話にならん。
あと最強マイラーはシャトルかトロットサンダーでしょ。
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 15:00:30.28ID:OyxFQsjB0
グランは現役最強マイラーは間違いないが歴代最強マイラーかと聞かれたらそんなレベルには無いと自信もって言える
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/07(月) 15:01:48.85ID:qPyCOQEq0
>>467
あれが壁では無かったら壁など存在しないレベル
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 15:02:25.18ID:AEaMt/Wa0
>>474
府中アンチなんて競馬ファンの恥だから
陣営は無視するに決まってるだろ
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 15:03:32.37ID:XScfNxuf0
>>474
最初からVM→安田を考えていたのなら陣営がアホ。
これだったらVMは安田の前哨戦扱いのはずなのにあの内容。
あとグランが宝塚なんで出るわけないでしょw
0480洗濯ニート
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2021/06/07(月) 15:04:11.54ID:LtaNs8y00
お金が欲しい！
お金が欲しいよ！

パトでもやるか
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 15:07:20.31ID:2m1LJ6O+0
>>467
しかも一回じゃなくて何回も壁になってんだろ
ウオッカの安田記念とオペの立ち上がった宝塚記念が競馬界の2大壁事件だぞ
初心者さんはちゃんと覚えとけよ
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 15:08:19.61ID:XScfNxuf0
>>481
オペは有馬もでしょ。結果勝ったけどあれこそ大事件。
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 15:15:17.45ID:TrLfDkoo0
>>479
大阪杯走るってことは宝塚も視野に入れてた筈。
でも失敗したからVM→安田連覇を狙ったんでしょ。
アーモンド以上って言われたいんなら。
2000から2400のレースで勝つしか無いんだから。
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 15:21:29.26ID:LHZ+cEY00
>>481
壁にはなったけど、太めの仕上げミスが原因だろうがディープスカイの脚がありえないくらいビタット止まって、後ろの馬も全然伸びなかったラッキーなレース
タイムも遅いしレース自体はレベル低いから、過剰評価しすぎなんだよ
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 15:21:45.68ID:XScfNxuf0
2000に勝ちたいというのはあったんだろうけどそれでも宝塚はない･･･
阪神2200は東京2400より距離延長の難度高い。
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 15:32:07.92ID:+FjPI6vm0
そもそも牝馬の古馬G1なんて救済措置だからな
牡馬にはちょっと分が悪いという馬のために創設されたのに普通に牡馬に勝てる馬は使っちゃダメだな
年度代表馬選考の絡みもあるし牝馬限定G1は出走条件に一年混合G1勝ちなしを加えるべきか
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 15:34:24.07ID:LHZ+cEY00
>>486
あの形で勝ったことはすごいとは思うし否定しないよ

ただ、あのレースを出してマイルのウオッカは凄いというのは過剰評価というだけ
レース自体のレベルは高くないんだからね
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 15:34:28.45ID:TrLfDkoo0
>>485
阪神2200の難しさは同意。
でも勝ってたら狙った筈だよ。
マイルでやりたいことは達成してるわけだし。
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 15:55:26.63ID:3+szKMh/0
オグリキャップ=タイキシャトル＞ウオッカ =モーリス＞ノースフライト=グランアレグリア＞アーモンドアイ
こうだろうな
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 16:47:01.92ID:/xhlWLU70
マイラーだけど2000m以上のG1を勝てるポテンシャルを持つ馬が強いと思う。

ニッポーテイオー
オグリ
ゼファー
ウオッカ
アグネスデジタル
モーリス
など


彼らが超ハイペースの底力勝負に持ち込んだら、並のマイラーなら脚が止まる。

オグリが勝った安田記念の2着馬はヤエノムテキだし。
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 16:48:19.51ID:Z0yKUNN/0
タイキシャトルとアグネスデジタルって結局どっちが強いんだろうな
全盛期の2頭を並べて勝った方が最強マイラーでいいよ
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 17:04:18.69ID:XScfNxuf0
シャトルのがもちろん上だが、マイルCSのデジタルの末脚は
全マイルレースの中で最大の衝撃。
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 17:18:44.48ID:jb6YKdr40
>>492
2000以上のGIを勝てるならそれは既にマイラーではないよな
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 17:20:41.92ID:5jC6317T0
>>484
馬場全然違うのにタイムとか持ち出してる時点でアホ丸出し
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 17:40:35.46ID:B61Y8oSq0
タイキシャトルを超える馬はいないな
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 17:44:50.35ID:B61Y8oSq0
まあ最強はシャトルだろうな
コース馬場問わずマイル無敗、どれも圧勝、フランスのボーボー雑草馬場でも勝利
グランやモーリスは負けてる時点で論外でしょ
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 17:48:36.11ID:5VN4I1UX0
2000m以上のレース普通に勝ってるともうマイラーでもなんでもないよな
オグリキャップとかマイルめっちゃ強いけどマイラーのイメージねえもん
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 17:51:34.91ID:Z7BtDEY90
藤沢が1番分かってるよ。
ホンモノだと思ってたらシックスティ倒しに行ってるよ。
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 17:55:25.85ID:Z7BtDEY90
>>492
バンブーメモリーが中距離馬にボコボコにやられてたからな。
今以上にマイル路線のレベルが低かった。
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 18:08:06.89ID:nfWSwS7o0
歴代マイルトップ3って誰？
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 18:13:51.87ID:AYIjIbft0
勝ってきたレースは勝ち方がエグいんだけどな
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 18:14:38.73ID:tdIgmUIH0
グランが大阪杯負けたのは単にタフな阪神2000だっただけで
スタミナを要さない府中だと、普通に勝てるわ
秋天出たらオッズ下がってそうだから買いだな
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 18:16:29.65ID:tHJtTxKl0
マイラーならニホンピロウイナーも強いと思うけど古すぎてここには上がらん感じか
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 18:18:04.07ID:LHZ+cEY00
昔のトップマイラーは2000の大き目のところも大体勝ってるんだよ
オグリキャップ
バンブーメモリー　高松宮杯
ダイタクヘリオス　高松宮杯
ヤマニンセラフィム　秋天
サッカーボーイ　　函館記念
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 18:21:48.29ID:6MdZTeQ20
>>40
海外の強敵でいうならアマングメンとエイブルフレンドだとアマングメンの方が上じゃね？エイブルフレンドが全盛期ならまだしも
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 18:23:01.86ID:SiNOKHrP0
秋天に勝って三階級制覇を達成しろよ
香港カップでの三階級制覇では
三階級制覇を掛けて引退試合のスプリンターズSで
サクラバクシンオーと対決して２着負けした
ヤマニンゼファーが報われないからな
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 18:24:21.44ID:V2xxCcgo0
そういえばモーリスの香港マイルにその年のジャックルマロワ賞の勝ち馬出てたな
まるで相手にもならんかったけど
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 18:28:26.96ID:V7h5N0py0
>>504
そりゃ遅いだろ
前の週の馬場覚えてないの？
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 18:30:09.02ID:qQ2MFbFY0
お前らの落書きよりよっぽど信用できる角居自身がウオッカはマイルがベストだったかなぁと言ってるわけで
2000以上で勝ったらマイラーじゃないとかアホすぎ
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 19:47:59.90ID:V1FG/xnq0
>>517
それ「マイルがベストだった」とは言ってるけど「マイラー」とは言ってなくね？
それとも明確に「マイラー」というワードを使ったの？
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 19:52:39.20ID:2K/gjRJy0
09安田の時は前日道悪だったかで馬場が荒れてレースする度に時計かかっていってた記憶あるぞ
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 20:00:11.90ID:S6rTKIg20
>>96
競走馬として上とか意味わからん
一緒に走ってどっちが勝つかだろ
マイルならシャトルと思うが今日の馬場でって条件なら不安もあるか
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 20:05:53.66ID:dMgtRJQ30
>>275
電撃参戦で勝つんだから強いよ(´･_･`)
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 20:07:59.55ID:/jdB/tHe0
オグリの安田？
ビリッケツまで1:34:5で走ってるような超高速馬場で馬なりレコードとか言われてもな
だからホーリックスもレコード出てたしあの時代の時計うさんくさすぎ

だからバンブーメモリーと競ってた時計は駄馬レベルで超絶くそ遅いし。
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 20:08:49.38ID:cV9OqT2+0
>>527
それお前の個人的な基準でしかないよなｗ
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 20:10:45.16ID:kLQ5h4rw0
今回勝ってればマイル最強の一角ではあったな
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 20:11:05.24ID:Xu5owRqY0
普段「馬場なんて造園課の意思一つでどうにでも出来る」みたいなことを言ってるくせに
何故か当時の造園課は何もしないみたいなとんでもダブスタ主張だからなぁ
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 20:29:01.05ID:4R7YRQGz0
オグリのレコードは10年も改修まで残ってたレース数も大量にある1600mだからな
その間にだって造園科が何かやってても残ったのは本物だからだろう
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 20:29:39.51ID:/PEz2l2Q0
>>529
他の年ならレースの中心で勝ち馬になる、バンブーやホクトヘリオスのタイムが33.4
翌年のダイイチルビーが33.8
バンブーらのタイムが上に少し引っ張られたとするなら、例年と大差ない馬場だぞ
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 20:38:34.19ID:/PEz2l2Q0
>>533
だから、下級条件でそのタイム出る馬場で馬場悪いなんて理屈はないということ
マイルのG1としては速くない遅いといって良いだろ

ちなみにマイルとかスプリントとか短距離のレースレベル高低を見る上でタイムは必須
馬場は加味した上だけどね
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 20:43:01.35ID:qKat0lcS0
4歳以上500万下
芝左1600m / 天候 : 曇 / 芝 : 良 / 発走 : 13:00

1990年5月13日 2回東京8日目 4歳以上500万下 (混)(別定)
1:34.2
https://db.netkeiba.com/race/199005020806/

八重桜賞
芝左1600m / 天候 : 曇 / 芝 : 良 / 発走 : 14:25
過去の八重桜賞

1990年5月12日 2回東京7日目 4歳500万下 (混)(馬齢)
1:35.0
https://db.netkeiba.com/race/199005020709/

4歳未勝利 1:36.3
https://db.netkeiba.com/race/199005020707/

2:27.2
1989年11月12日 5回東京4日目 4歳以上900万下 (混)(ハンデ)
https://db.netkeiba.com/race/198905050409/

1989年10月21日 4回東京5日目 4歳以上900万下 (別定)
2:29.1
https://db.netkeiba.com/race/198905040510/
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 20:47:40.82ID:/PEz2l2Q0
>>536
雨馬場とかじゃなくて
90年代の後半以降の春の府中馬場は安定して良くなってタイムは出やすくなったからね
春の府中で馬場が悪かったのってブライアンのダービーまでだったと思う
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 20:48:47.40ID:29R2hK2/0
2000m以上のG1を複数勝ってるオグリウオッカモーリスはマイラーの枠に収まらない
最強マイラーはシャトル
得意なマイルで負けまくってるグランアレグリアは比較にもならない
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 20:58:24.53ID:/PEz2l2Q0
>>541
マイラーが他の距離で結果残しちゃダメとか意味不明
その馬がどの距離で安定していて強さを発揮できたかでしかないんだよ

その変な理屈だと
ダイユウサクは長距離馬
キングヘイローはスプリンター
になるけど
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 21:01:46.73ID:c4CpjmkH0
やっぱ後ろから一辺倒の馬は取りこぼすよな
アーモンドアイは古馬になって先行覚えられたけどグランはまったく変わらん
アーモンドアイの敗因も適性外の有馬除けば全部スタートの出遅れだし
グランも今回先行出来てたら勝ってた
まあ秋天で先行競馬できれば勝てると思うよ
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 21:03:49.77ID:DhVCxOv20
>>538
500万下で1分47秒8なんて水準級なんだからペース次第
その1レース取り上げてレベルが低いなんてのはアンタの単なる主観。ダービーと青嵐賞みたいに同条件で何年も比較してるならまだしも。アンタのレスからは「ウオッカをどうしても評価したくないんです！」って心の声しか聞こえてこんわ
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 21:04:06.84ID:+zI3VuF60
>>542
いや、むしろお前の理屈だとそうなるんじゃね？
ダイユウサクは他の距離区分でGI勝利を上回る強さを見せたのか？
キングヘイローは他の距離区分でGI勝利を上回る強さを見せたのか？
まずは具体的に示してみ？
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 21:15:43.72ID:5jC6317T0
>>543
モズベッロごときにチギられてるようじゃ秋天も無理だろ
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 21:36:20.15ID:u976GFwb0
>>495
それな
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 21:36:27.96ID:qtSHP4ml0
そもそも昔とはいえ
ダイユウサクってなんでマイルG1勝ってないのにマイラー枠に入れる人いるのか、リアルタイムで見てない側からすると
理解できないが。
戦績表だけ見ると、突然有馬だけ覚醒して勝っちゃった印象で
それまで普通に2000のオープンや重賞も使って勝ってるんだから
単に有馬まで冴えない成績の中距離馬とも言えるし、いろいろ試して短い距離から中距離も使ってただけの戦績に見えるが
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 21:40:04.51ID:B3nVUwFk0
マイルで何度も負けてる馬が最強とかあり得ないでしょ

マイルならオグリかシャトルだわ
2頭ともマイルはべらぼうに強かったぞ
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 21:44:29.02ID:1lVaxlmU0
大阪杯は無様だな
あれは絶好の位置にいたわ
見所がまるで無かった
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 21:48:54.60ID:bhFKmLqR0
実際に見てたわけじゃないだけにオグリは扱いに困るなあ…勝ったG1が有馬×2とマイルG1が2つだっただけで、本当に勝ちたかったのはそこじゃないでしょ？感がね。
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 21:48:56.75ID:kpBgxNex0
2000だったら下手したらサリオスにも勝てん
大阪杯は通ったところ考えたらサリオスは大分頑張ってる
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 21:53:13.89ID:1lVaxlmU0
>>553
良く掲示板のったよなあれ
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 22:14:32.34ID:R6DlhHwi0
中２週の言い訳は１年前に自ら封印してるからな。
この封印を解くと、この１年間歴代最強マイラー候補として君臨できた最大の論拠を失う事になる。

残念だが、グランはもう完全に詰んだ。
歴代最強争いとしてはね。普通に強いマイラーではある。
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 22:22:40.84ID:ChBlXw690
昨日放送のグリーンチャンネル「トレセンまるごと情報局 」より

-藤沢厩舎といえば過去にタイキシャトルという名馬がいましたが、グランアレグリアと比べていかがですか？
藤沢和雄調教師「彼が男の子で素晴らしいスピードがある馬で、外国でも不良馬場でもどこでも走れる馬だったんで、彼と比べるとかわいそうですが、スピードは負けないくらいあるんで頑張ってくれると思います」
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 22:30:33.03ID:B3nVUwFk0
>>552
オグリが本当に勝ちたかったのは古馬王道路線(当時のマイルは格がやや下)でその合間にマイル戦も出ていた感じだったが、マイルでは負け無しなんだから最強候補には違いないよ
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 22:40:58.37ID:EokIsXiV0
>>558
武豊も安田記念のインタビューで「マイルでこの馬に勝てる馬はいませんよ」と言ってたしな
マイルのオグリは別格なんだよな
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 22:47:41.37ID:R6DlhHwi0
オグリをマイラー扱いするのはオグリに失礼な気が。
強いのはその通りなんだろうが何となく。
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 23:03:10.31ID:/GMfUUGS0
ルメール「アーモンドアイのほうが上」
藤澤「タイキシャトルのほうが上」


グランアレグリア「」
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 23:07:44.13ID:JYkkZP2H0
海外も良馬場（稍重）も勝てない馬は論外か
手厳しいね
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/07(月) 23:12:11.49ID:rtkV3SmF0
特に香港な
0567名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 00:00:23.62ID:wPrieoli0
それじゃ香港連覇した世界のロードカナロアが弱いみたいじゃん
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 00:11:26.00ID:Oymq65lK0
歴代マイラーだと10位に入るか入らないかぐらいじゃないの
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 00:14:43.50ID:bpX3qQST0
>>557
なんだ　もうグラン落選じゃん
まあシャトルよりオグリの方が強いけどな
贔屓目でw
0571名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 00:23:40.31ID:4OL7Oq4m0
いくら他馬を下げたところでグランアレグリアはもうただの強い馬になっちまったんだ
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 00:47:25.01ID:U76OQ2Wd0
香港スプリントとドバイシーマクラシックはメンバーレベル高いから日本のGI勝つよりは意味あるよ
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 01:28:53.22ID:6uOg/9e10
結局混合だと安田記念とマイルCSを1勝ずつしか勝ててないからなぁ
2000以上になるとてんで駄目だし今後勝てるレースあるとしたら同じマイルCSくらいしかないしマイル最強の座も顕彰馬もほぼ100%無理だな
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 01:46:39.70ID:hZnpxuoO0
歴代最強マイラーランキング
1位　モーリス
2位　ウオッカ
3位　タイキシャトル
4位　ノースフライト
5位　ロードカナロア

モーリスとウオッカは中距離でも最強クラスだから実力的には2頭が抜けてる
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 01:47:13.99ID:N+uQMmc70
アーモンドアイともども過大評価雑魚だろ
雑魚同士で競馬やってただけの弱い時代だった
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 02:58:54.95ID:SJotMXOJ0
もっときついローテで連覇したウオッカよりも下であるのは間違い無くなってしまったな不甲斐無い
歴代最強牝馬のアーモンドアイを倒したのもただのまぐれか
0579名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 03:01:00.27ID:0bn2lhb+0
ピロウィナーだろ
0580名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 03:03:43.06ID:QGyux/7q0
最強牝馬アーモンドアイにたまたま勝ったことがある、しか語ることがない馬だしな
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 04:41:49.90ID:V9qyWYeg0
>>568
障害持ち？病院行こう
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 06:13:14.24ID:3xjyVhZI0
中２週など何の言い訳にもならない。アーモンドアイに実力で勝った。
と言い切る事で歴代最強マイラー候補として名を連ねる事が出来た。

これがブーメランってやつですね
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 06:22:09.71ID:SK7AHprz0
VMは公開追いきりだから疲れなんか無いってのがレース前の論調だったが・・・
つーか近年でもモズアスコットが連闘でG1勝ってるしな
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 06:27:24.72ID:3xjyVhZI0
結局、グランはダノキン級に力負けする馬なんですよ。
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 06:49:28.59ID:DOBv/ksA0
>>561
マイル最強馬と最強マイラーでは意味が違うからな
前者はマイルの条件で最強であればマイラーでなく短距離馬や中長距離馬でもOK
後者はマイラーの中での最強馬だからマイラー以外は含まれない
オグリが入るとすればそれは前者であって後者ではない
0588名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 07:13:16.91ID:NP+kErwz0
候補馬を集めて安田かマイルCSにベストの状態で出走させてどの馬が最強かを決める

勝つのはタイキシャトルかオグリだろう
モーリスも勝ち負け
安田ならウオッカも勝ち負け

グランアレグリアは掲示板にも載らない
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 07:39:38.29ID:j1FU793F0
>>591
>>588の4頭にグランが勝てない以上5番目争いなわけだが、それでもマイル路線ってかなり激戦区だぞ
間違いなく入るとは思えないわ
0594名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 07:54:08.32ID:UG7+jPf10
マイル路線は馬場の高速化の影響もあってオグリ、タイキシャトルの時代よりも今の時代の方が激戦区だと思うけどね
特にオグリの時代なんてマイルは本当に2軍レベルの集まりだったろ
そんな中で無敗を誇ってもね
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 08:09:18.28ID:inR18FgK0
>>593
それ言ったらウオッカやモーリスもじゃね？
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 08:13:09.20ID:Am7te+He0
日本歴代マイラーで8ヶ月休養明けのダノキンにチンチンにされる馬ってどれくらいなん？
10位以内にすら入らないだろ
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 08:26:30.24ID:SK7AHprz0
お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 08:39:48.43ID:SuwGRhiT0
ヴィクトリアマイルと安田記念を連勝した馬はウオッカのみ
なんでかんだいってウオッカは凄かった
これはアーモンドアイにもできなかった偉業である
0603名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 08:43:11.38ID:HLFbxWyd0
歴代マイラーランク付け

S+ タイキシャトル オグリキャップ

S モーリス ウオッカ

S- ノースフライト グランアレグリア

A+ アーモンドアイ ニホンピロウイナー

A サッカーボーイ デュランダル ニッポーテイオー

A- トロットサンダー バンブーメモリー シンコウラブリイ ダイタクヘリオス
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 09:02:14.15ID:3F+I77l00
オグリはマイラーってよりマイルでも強かった中距離馬って感じ
中距離未勝利でマイル無敗のシャトルが最強マイラー
0608名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 09:07:15.99ID:JPO0mMYB0
>>602
だから最強マイラーウオッカでいいよ
最強中距離アーモンドで終わり

グランキチ1人負けでええ
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 09:08:45.46ID:4SwmvC1f0
タイキシャトルは強い相手と一度も対戦してないのがな
最大のライバルがキョウエイマーチだし
仏G1も大本命のインティカブ回避で超絶雑魚メン相手に僅差勝ちだし
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 09:09:08.86ID:I3PLUWI20
1200m-2000mの唯一無二を目指すべきだな
良馬場の秋天でコントレイルに勝てば語り継がれる実績になる
コントレイルが出て来ない可能性あるけど
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 09:11:14.33ID:3F+I77l00
>>609
周りが弱いのではなくシャトルが強すぎるんだ
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 09:21:20.13ID:9jkeNlOJ0
普通に考えてタイキシャトルがいた時代のシーキングザパールとか今いたら勝てる馬いないだろ
あんな無茶苦茶な使われ方をして壊れずに走ってたんだから
0614名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 09:21:26.96ID:I3PLUWI20
周りが強かろうが弱かろうがしっかり勝ちきるのは最強の資質
今回の安田記念メンバーは弱いんだし取りこぼしたのはグランアレグリアのせい
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 09:34:04.17ID:KHJv5cpg0
>>513
競走馬としてはイマイチなのかもしれんがケープクロスもいたしな。
シーザスターズの血統見た時、あのケープクロス？と目を疑ったわ。
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 09:34:41.97ID:nRouxr9z0
いろいろYouTube見ててやっぱ川田の序盤、岩田の中終盤のブロックが効いてたんだろうね
レースは馬だけにあらず、特にGⅠは、ということなんだろうと感じたよ
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 09:47:49.81ID:KHJv5cpg0
オグリはクラシック登録のない地方馬だったからな。
毎日杯でヤエノムテキに勝ってるし、ダービーもチヨノオー相手ならおそらく勝ってるし2冠馬。少なくとも皐月は勝ててる。そうなるとマイラーのイメージは付かなかっただろうが、3歳春に裏街道を歩まざるを得なかったせいでイメージが曖昧。あのNZTの影響も大きいね。今すぐニッポーを倒せるだろうと思わせたし。
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 09:55:37.64ID:KHJv5cpg0
>>505
2着が1400の重賞勝ちしかないシンウインドの時点でレベルはお察し。
まぁ秋天3着もあるから2000が全くダメな馬ではなかった事はたしかだが。
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 10:10:15.11ID:IGiGQ4Fi0
不良だろうが欧州だろうが条件不問で勝ち続けたタイキシャトルがぶっちぎりで最強だよ
グランやウオッカが同条件で走ったら惨敗するのは目に見えてる
２回目のマイルチャンピオンシップもゆるゆる仕上げであの強さ
議論にもならない
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 10:16:35.62ID:Vtn/gipK0
世間一般でも最強マイラーと言えばタイキシャトルだからな
ここで自分が好きな馬をいくら挙げても無駄
0624名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 10:17:35.07ID:ks5tDgll0
>>1
手のひら返し
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 10:28:53.80ID:9jkeNlOJ0
そもそも藤沢和雄がハッキリとタイキシャトルはグランアレグリアより遥かに強いってずっと言ってるだろ
比べ物にならんって
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 10:32:32.53ID:+B6MK6dd0
調教師の発言が常に正しい訳じゃないからなぁ
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 10:39:07.08ID:74LVOpi40
>>622
シャトルはまだパートIIだった国内はともかく当時インフレ気味だった欧州で公式レート122しか貰えなかったのがなぁ
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 10:43:23.02ID:0A5rWo5r0
ニッポーテイオーも捨てがたい。
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 10:56:37.57ID:OffT6Dlx0
>>630
レートも主観も大して変わらん
片方を否定するならもう片方も否定しないとダブスタだわな
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 10:59:40.44ID:AkbKq/KO0
マイルCS
↓
安田記念
↓
ジャックルマロワ賞
↓
マイルCS


ここまで完璧にマイル戦を勝つ馬なんて今後現れんだろ

エイジアンウインズに負けたウオッカとか
NHKマイルや安田記念負けたグランなんて話にならんのよマジで
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 11:02:05.83ID:7PDa3DVS0
>>632
レートは一部のマニアしか信奉してないじゃん
だから馬鹿にされるんだよ
0636名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 11:03:26.55ID:vh6CFcgz0
>>634
調教師が常に正しく能力を分析できてるならそれで良いけど現実はそうじゃないからなぁ
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 11:04:24.72ID:njdHYuD00
>>635
お前の主観はお前しか信奉してないけどｗ
まだお前の主観よりレートの方が信奉者多いだろｗｗ
0638名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 11:07:10.62ID:rZTBtXpW0
むか～しラムタラはレート低いエルコンドルパサーならラムタラに全勝とか書いてたのいて
YouTubeのレース動画を見たらこれにはエルコンドルパサーじゃ絶対にかてねーわと思ったね
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 11:23:25.16ID:Vtn/gipK0
レートなんて人が気分次第付けるものだからな
盛るとかが存在する時点でクソ
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 11:34:34.01ID:KHJv5cpg0
Ｇ１昇格か降格かとかレートで決めてるんだが。
信奉者がどうとかアホなのか。
0641名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 11:36:03.72ID:afxFCjPY0
レートは誤差込みで見ればええやん
どちらにしてもディープ産駒に高レートは居ないけどなｗ
0642名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 11:37:56.19ID:MSV6wN5A0
>>636
少なくとも我々ファンよりは分かってる
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 11:50:22.95ID:QkDsZ3iu0
調教師ってブレーヴハートでディープに勝てるとかコンゴウダイオーをデビュー前から世界のGI馬とか
トーセンシーザーが間違いなく一冠は取れるとか言ってる連中だろ？
どこが我々ファンより分かってるんだ？
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 11:59:01.25ID:IGiGQ4Fi0
適性の全く違う欧州でいきなりG1を勝ち切るすごさはエルコンドルやディアドラでわかるだろうに
逆に欧州の一線級が日本でボロボロ負けてることはどう思ってるんかね
レーティング１３０前後のモンジューやデインドリームは日本で走ったら１１０かそこらの走りしか出来てないわけだけど
0646名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/08(火) 12:03:47.78ID:DPLW1XVC0
>>645
そもそも遠征馬の入国後の環境からまるで違うから何とも言えんな
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 12:15:48.46ID:/wxOp+Cy0
モーリスは安田に限ると、1回目はヴァンセンヌとクビ差、2回目はロゴタイプの影も踏めず、フィエロと鼻差でしょぼい
0650名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 12:22:56.36ID:VVrQapgg0
>>647
レーティングって無意味だよ
レースのレベルをちゃんと表さない無意味な数字
例えば
安田記念と東京新聞杯が全く同じメンバーで行われたとして
ある馬が
東京新聞杯は１分29秒台のスーパーレコードで10馬身差の圧勝安田記念はその馬が37秒台の超凡タイムで辛勝だったとしても
レーティングの数字は安田記念のが高くなるからな
0652名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 12:24:58.55ID:GHd+3RFW0
>>650
全く同じメンバーで行われてそうなった事例はあるの？
事例が無いならお前の妄想でしかないけど
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 12:34:23.20ID:dIg1RV6c0
アドマイヤマーズに2敗した雑魚
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/08(火) 12:35:13.03ID:IxR/1rFu0
そもそもレースの格ってのがレーティングなんやけどね
いわゆるダービーみたいな一部の伝統的レース以外の格は
レースレーティングが高いレースになるし
レースレーティングは出走メンバーの持ちレート、パフォで決まるから
競馬というルールに参加してる以上は前提として認めないといけない
0656名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/08(火) 12:44:19.04ID:AkbKq/KO0
>>648
モーリスって典型的な1600～2000の中距離馬だよな
府中の高速マイル戦になると1枚落ちるイメージ

とりあえず1400辺りがベストのグランよりは府中苦手だろうな
0657名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/08(火) 12:44:41.20ID:b+7tbeyB0
勝った安田見てモーリスの強さがわからない人は競馬やめた方がいいとか誰かが書いてたな
実際マイルCSの時でもヴァンセンヌのが上とか言ってたアホ多かったし
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/08(火) 12:53:09.95ID:O6WitK0k0
モーリスは血統見ても中距離っぽいよな
スクリーンヒーロー、カーネギー、サンデー、グラスワンダー
グラスワンダーは怪我しなけりゃマイルでも突出したスピード持ってたとは思うが
0660名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/08(火) 12:58:20.75ID:sRpy8Yt/0
ジャックルマロワ賞
サセックスS
ムーランドロンシャン賞
クイーンエリザベス2世S
BCマイル

五大マイル競争の一つをマイル無敗で 勝ってるシャトルが一番でない理由がない。しかも強敵アマングメンを競り落としてる
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/08(火) 13:10:19.18ID:+n8rozVU0
アマングメンは雑魚だしジャックルマロワは当時のマイルの面々からみたら空き巣ったから
レースレベルとしては低いけどもちゃんと勝ち切ったのは立派、グランとは全然違う
0662名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/08(火) 13:10:36.38ID:emxp89y60
桜花賞馬ブロケード「もうあと５年遅く生まれたかったわ」

現代の価値観に換算すれば、少なくともグラン位の評価は得られるであろう
0664名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 13:38:42.40ID:6bQmbx7s0
何だやっぱり妄想かｗ
0665名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 13:50:40.25ID:V3dqcrI50
>>115
ラストランはデブデブの状態でのスプリントだぞww
0666名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/08(火) 13:53:46.18ID:vkDDJajw0
秋天出ないでいいからマイルCSでお金返して
0667名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/08(火) 14:07:59.41ID:zctLLqU+0
>>629
藤沢も馬場不問のシャトルが上と匂わせてたな
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/08(火) 14:08:38.76ID:4/TENTdC0
>>660
IFHA発表のトップ100GⅠレースだと2020年に世界で一番レースレーティングの高かったマイルレースは
グランアレグリアの勝った安田記念だからな

7位 安田記念
8位 ジャック・ル・マロワ賞
14位 ムーラン・ド・ロンシャン賞
16位 サセックスステークス
29位 香港マイル
29位 マイルCS

世界のトップ100GⅠレースがIFHAから発表！　JRA
https://www.jra.go.jp/news/202101/012703.html
0669名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/08(火) 14:15:54.74ID:vkDDJajw0
歴代10位くらいでいいからお金返して
0670名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 14:20:24.59ID:ilJv1lCv0
確かにマイル3敗では歴代最強ではないかもしれん
タイキシャトル最強か？
0671名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/08(火) 14:35:54.81ID:6reAqsHG0
約5か月後の秋天を勝ちたいんだから、今回の安田記念を
勝てなかったのはしょうがない。
モーリスもアーモンドアイも安田の惜敗後に秋天を勝って
いる。
0674名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/08(火) 14:50:12.23ID:Kc7EHgKB0
7戦7勝　タイキシャトル（内G1・四勝）　
7戦7勝　オグリキャップ（内G1・二勝　G2・3重賞二勝）
8戦8勝　トロットサンダー（内G1・二勝　G3重賞一勝）　
3戦3勝　サッカーボーイ（内G1・二勝）　

マイル不敗でマイルG1勝ち複数ある馬ってこれくらいか
何度も走って全部きっちり勝ってるのは立派ではある
0675名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/08(火) 15:01:27.70ID:ATapP+5s0
>>636
アブソルティスモなんか2歳のうちは負けないとか吹いてたもんな
新馬で早々に負けたけど
0679名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/08(火) 15:57:33.73ID:8IVMLRiS0
タイキシャトルはまだわかるけどノースフライトとかオグリキャップは100%時代のおかげだろって思う
0680名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/08(火) 16:08:06.56ID:zD6Vm8Z+0
むしろタイキシャトルこそ時代のおかげなんだよなぁ
0682名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/08(火) 16:14:34.45ID:M8iTvhMy0
>>677
天皇賞秋でタマモクロスに勝っていたらマイルCSでサッカーボーイと対戦する予定だったらしいな
0683名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/08(火) 16:15:50.57ID:SPXv5bOq0
てか歴代最強マイラー名乗るならその時代で負けてちゃいかんだろ
負けた時点で脱落が当たり前だわ
その時代のマイラー無敗の馬に失礼だろ
0684名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/08(火) 16:31:17.47ID:zTLiYXR50
>>679
時代と言う意味ではシャトルの方が恵まれた
まわりが強くないサンデーやマル外とかしかいなかったから
更に今はもっと恵まれてるよ
短距離もスローの瞬発力だろ
スピード能力低くても勝てる流ればかりだからね
0685名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/08(火) 16:40:43.78ID:UO/85TcY0
最強　タイキシャトル
王者　モーリス、オグリキャップ
女王　ウオッカ、グラン、ノースフライト
天才　ダイタクヘリオス、ヤマニンゼファー
快速　バンブーメモリー、デュランダル
まあ昔の方がキャラが立っていた。
0686名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 16:41:55.12ID:AkbKq/KO0
>>684
スピード無くてどうやって瞬発力勝負で勝つんだよ www
言ってることめちゃくちゃすぎ

ただ現代競馬叩きたいだけじゃん
0687名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/08(火) 16:44:51.19ID:zTLiYXR50
>>685
マイル以下の短距離って基本はスピード競争なんだから
馬場状態加味した上でマイル前後で速いといえるタイム実績は必要だよ
最強というのならね
0688名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/08(火) 16:52:07.54ID:zTLiYXR50
>>686
前半から速いペースでそのまま押し切れる馬がいたら勝てないってことな
追走出来ないってのはスピード能力低いからたぞ
今はそういった馬たちしかいないから勝てるだけ
0690名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/08(火) 17:06:41.91ID:xwBulYuF0
オグリキャップはあのデタラメなローテーションじゃなくて今の有力馬みたいな余裕持たせたローテーションだったらもっと勝ったはず
1600はダートも芝も無敗、加えて東京、中山の2400も勝っちゃうとか異常だわ
0692名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/08(火) 17:36:18.98ID:flrtZeCG0
タイムなんて所詮馬場次第だしな
特に府中なんてコース改修と馬場高速化でマイルならオグリの頃とは2～3秒、90年代とは3～4秒は違うからな
0693名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/08(火) 17:39:55.25ID:SJotMXOJ0
タイムなんかなんの参考にもならないからな
今の馬場なんか昔より断然走りやすいんだから
結局マイル最強に名乗りを上げるならマイルで無敗じゃないと駄目でしょ
マイルで無敗の馬が既に何頭もいるのに、得意のマイルで二敗した馬が最強語るのは烏滸がましいことだぞ
0694名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/08(火) 17:41:52.58ID:1UYuJP3j0
>>674
マイル不敗条件だと恐ろしく強そうなメンツしか残らないんだな
0695名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/08(火) 17:46:33.83ID:WOSrooTi0
>>691
世界レコード出したのはホーリックスであってオグリではない
0696名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 17:48:19.82ID:rR9OoJye0
マイル最強なら1600だけでなくM区分無敗を最低基準にすべきだよな
0697名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 17:54:10.69ID:AkbKq/KO0
>>692
オグリが今府中マイルで
1分29秒で走る訳ねーだろアホw


これだから老害は
0699名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 18:19:13.34ID:rZTBtXpW0
>>668
ジャパンカップで台無しだよな
安田記念が上がってる理由もアーモンドアイだし

去年のサリオスは歴代の皐月賞馬より強い
これが実際の走りを見た印象でなく数字と睨めっこレーティング基地

皐月賞 レーティング

120 コントレイル
119 サリオス
116 ディープインパクト、アンライバルド、ヴィクトワールピサ、オルフェーヴル、ゴールドシップ
0700名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 18:34:42.70ID:O6WitK0k0
>>690
マスコミの張り付きも酷かった
本来はもっと強いだろうな
0702名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/08(火) 18:53:24.25ID:GfhztOXz0
>>697
そもそも府中は直線延ばしてコーナー緩くしてそれだけでマイルで1秒以上速くなってるからな
その上エクイターフに超高速クッション馬場だからそのくらいは速くなってるよ
0703名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 18:57:17.02ID:9kCLd7pp0
>>699
それでもブレーヴハートやコンゴウダイオーの事例を見ると調教師の主観よりはるかにマシなんだよなぁ
少なくともブレーヴハートがディープを上回るレートを得た事も
コンゴウダイオーのデビュー戦で世界のGI級のレートが付いた事も無いからな
0704名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 19:03:39.06ID:EQD+TpSi0
レースレーティング出すにしても去年はコロナで特殊な状況だったから
出すならそれ以前のを出した方が良いぞ
0705名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 19:04:45.34ID:vybY6LIN0
老害て言葉使う奴って十中八九自分が知らない知識出されて発狂してるだけだからな
知ったかぶりで中身からっぽの子供は無知ガキとでも呼べばいいかね
0707名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 19:22:48.00ID:bpX3qQST0
去年のグランキチ

0113 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/27 16:06:16
アーモンド基地
VM後　回ってきただけ　公開調教　安田も余裕だな
安田後　疲労ガー　中二週ガー
1
ID:Jy3HenIm0
0114 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/27 16:54:05
>>113
これだわな笑
生きてて恥ずかしくないのかなアイツら
ID:ZJhxP
0708名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 19:25:35.12ID:TQ2QZbkf0
>>706
藤沢は学歴詐称してる時点で話にならない
北海道産業大学なんて存在しないんだよ
0709名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 19:26:43.26ID:LWMGlimK0
>>707
ブーメラン精度高すぎだろｗｗ
0710名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 19:27:43.67ID:XoJnpRdW0
タイキシャトルはおっぱいでかいしシナリオ楽だし最強でしょ
0712名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 19:34:54.83ID:SK7AHprz0
>>707
全く同じこと言い出してるのビビる
0713名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 19:42:00.24ID:4M7fQA4Q0
>>707
中2週のアーモンドアイに勝ってどやってたくせに同じ条件だとダノンキングリー(笑)に負けるとかさすがに恥ずかしすぎない？
0714名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 19:44:23.62ID:i+kzwDAZ0
モーリスは関西遠征から中二週で香港遠征して勝ったのに情けない
0716名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 19:55:06.35ID:dhj3VFIA0
この程度のローテでダノキンごときに負けるのか...というのが率直な感想だった
0717名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 20:14:50.24ID:Tc5udOSN0
アーモンドなら中2でもキングリーには負けないわな
0718名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 20:35:14.03ID:KHJv5cpg0
>>650
インティカブの件も知らない無知は黙っとけ。
まさにここで話題になってるシャトルに関係する話なのに知らないなんて。
0719名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 20:44:11.77ID:KHJv5cpg0
>>684
欧州マイルＧ１勝ってるのに時代もクソもねーわ。
未だにシャトルしか成し得てない快挙だけど？
0720名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 20:52:37.88ID:EQD+TpSi0
わざわざ遠征までして賞金の低い欧州マイルに出走する意味って名誉しかないからなあ
先駆者がいる時点でもう走る意味すらないんじゃね？
0721名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 20:54:02.06ID:wj5rJy440
タイキシャトルがマイルで負けた相手
なし

グランアレグリアがマイルで負けた相手
アノマイヤマーズ
クリノガウディー
ケイデンスコール
カテドラル
ダノンチェイサー
ダノンキングリー

はーほんまざっこ
0722名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 21:03:39.39ID:PXuEpcTr0
当時は海外G1勝つとJRAから褒賞金が出てたからな
タイキシャトルは1億7000万くらいもらってたはず
0723名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 21:07:20.45ID:q/GV6/yA0
1回着順が下回ったら「完敗」ってことにする5chネラーならダノンキングリーに完敗って事だろ。歴代最強どころか脇役以下でしょ
0725名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 21:11:18.06ID:AkbKq/KO0
>>707
こんな皮肉な結果になることあんのか…

グラン基地あれだけいたのにそら消えるわ
0726名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 21:13:52.06ID:wj5rJy440
そもそもグラン基地なんていないだろ
ディープ基地がグラン棒使ってアーモンドとか叩いてたんだろ
グランが弱すぎて叩けてないわけだが
0727名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 21:16:21.22ID:HWCA6Iwi0
グラン基地ってか強いもの好きのディープ基地だろ
マケタラすぐに依り代変えるから
今は英オークス馬にゾッコンでしょ
0728名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 21:33:13.16ID:bpX3qQST0
>>700
本当に酷かったらしいよなマスゴミ
オグリは今みたいな使い方なら全然負けて無いだろうな
0729名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 21:34:54.25ID:poxukQCW0
ルメールって府中のマイルG1何度も勝ってるけど、何故かイスラボニータで惨敗したイメージの方が強いんだよなぁ
0730名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 21:47:23.68ID:UOv7Efxq0
>>719
インフレ時代の欧州で公式レート122しか貰えなかった空き巣レースか
0731名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 21:50:57.63ID:DFFpQEBn0
ノリが安田で負けたら騎手引退してやるわて記者煽ったほどの自信のトロットに比べたらシャトルなんてゴミ
0732名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 21:53:23.03ID:V9qyWYeg0
>>730
ガイジかな
0733名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 22:01:44.01ID:SK7AHprz0
昔の安田記念のレースラップ見ると、馬場は今の方が早いのに
前半1000m通過は昔の方が早いんだよな
いかに今の競馬が上がりに重点が置かれているか

90年オグリキャップ　前半57.2
91年ダイイチルビー　前半57.6
92年ヤマニンゼファー　前半56.9
93年ヤマニンゼファー　前半57.7
94年ノースフライト　　　前半56.9

21年ダノンキングリー　前半57.8
0734名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 22:06:54.70ID:UrkrT3MU0
>>575
モーリスが中距離でも最強クラスとかなんの冗談だよw
0735名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 22:07:36.73ID:LDZNMpY80
>>733
ハイペースにして勝てる実力がない馬が逃げて先行馬もそんなに能力がある馬じゃないのに
わざわざ自分が不利になるハイペースにするメリットがないからな。
0737名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 22:15:05.90ID:d/WxDrWt0
>>736
でもその通過タイムは逃げ馬のタイムで勝ち馬のタイムじゃないからなぁ
スピードガーと言うならその勝ち馬たちもスピードではなく瞬発力で勝っただけ
0739名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 22:19:18.46ID:SK7AHprz0
>>737
レース映像見てみ
オグリキャップやヤマニンゼファーはこのペースを2番手先行だぞ
0740名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 22:22:08.79ID:7psOzwno0
>>739
コンマ数秒差じゃ程度じゃスピードもクソも無いけど
0742名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 22:25:17.51ID:Sq82wtiK0
>>737
大逃げになっていないんだから
先行した馬はみんなそれなりのペースということ
今それやると前ポツンで最後ズブズブだから
結局、スローでしかないんだよ
0743名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 22:27:20.13ID:rZTBtXpW0
>>740
あるぞ
例えば大阪杯
3着コントレイルと4着グランアレグリアは同じタイムでゴールしてるが
コントレイルは残り900Mから上がっていった
一方でグランアレグリアはコントレイルと併せ馬したの残り700から
前に行ってポジション取れないとこれだけ不利な競馬になる
0744名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 22:28:14.81ID:AYtxRUMt0
>>743
スピードがあるか無いと全く関係無いなｗ
0746名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 22:30:52.41ID:SK7AHprz0
今の競馬はタイムトライアル的な部分で疑問が残るんだよな
昔はゴリゴリのハイペースで競馬してるが今は安田記念ですらまったりスロー
オグリキャップが今の馬場だと1分29秒台で走れるって言ってる人いるけど
あながちありえなくもないと思う
0748名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/08(火) 22:36:45.58ID:Sq82wtiK0
>>746
短距離はレースタイムがレースのレベルを表していると言って良いからね
昔のペース基準なら1000メートルを54秒台で先行した馬が勝つようなレースにならないとね
0751名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 01:28:20.27ID:/g1UaFZn0
90年代の馬はみんな1分30切れるだろ
あの時代はスタミナ使い尽くすレースだからな
今の競馬は上がりのスピード勝負だからそれまではゆっくりだしな
ただ今の馬でも最初からハイペースに逃げる馬がいれば余裕で1分30切れるだろうけどな
結局は走り方が違うからなんとも言えんわ
0752名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 01:31:57.32ID:jX9vrytn0
>>751
無理だろ
速いペースで逃げても前ポツンになるだけで後ろは追いかけない、ついてこれないから
逃げた馬もスタミナないから、自ら撃沈するからね
結局、中身はスローの上がりレースになるだけ
0753名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/09(水) 03:00:33.35ID:VRS73nF70
グランアレグリアは前へ行けない要するにアクセルがうまく効かない
だから脚を封じる方法なんていくらでもある
ベストポジションを取りたくても自在性がないから色々と乗り難しそうだよ
スピードは十分あるんだけど、ノーコンピッチャーみたいな感じ
0754名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 04:34:12.02ID:0c1/T7+m0
別にスピードが足りないんじゃなくて結局揉まれるのが駄目なんでしょ
負けた後だから下げられるのは仕方がない所も有るけどグランアレグリア下げるのにスピードが無いってのは流石に頭が悪過ぎる
0755名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 05:13:48.16ID:5P9QlcC20
オグリの場合はマイルが強いんじゃなくて距離関係なくハイペースに異常に強いだけなのよな
スポーツ心臓持ってた上に食いすぎで泳がされてたから心肺が馬並み外れてた
武以外はそれを生かさず上がり勝負ばかりしてたけど
0756名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 05:13:51.64ID:DI+xrs1I0
>>276
ものすごい馬鹿もいたもんだ
0757名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 05:36:41.72ID:l/w3/RGu0
>>751
馬場換算すれば1分29秒代どころか、1分28秒代がでるよ
ていうか、去年の安田記念を去年のvmの馬場でそのまま走らせれば1分29秒代だし、今の馬場なら1分29秒代なんて出るのは時間の問題でしか無い
0758名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 05:44:13.43ID:l/w3/RGu0
今年の安田はどん詰まりにしても、ウオッカの時のどん詰まりよりもさらにきついんだよな
ウオッカの時はある程度ばてる馬もいたから末脚に差が出て、捌きやすかった
今年の場合は、どの馬も余力があるくらいペースが緩いため、直線に入っても壁がばらけない
そのせいで捌くのに時間がかかってる
外伸びすぎて内側が全く伸びないのも、結果的にマイナスになった

能力的にはタイキ、オグリ、グランの三強だと思ってるんだが、この不利の受けやすさはやはり操縦性も関係あるんだろうな
去年のマイルCSでも簡単にうちに封じ込められてどん詰まりしていた
どちらかと言えば、ウオッカの安田に近いのはあれだな
0760名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 06:06:43.20ID:Jf+kWgUb0
>>758
そもそも今年は壁になってなくね？普通に進路あったよな？
0761名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 06:28:47.43ID:l/w3/RGu0
>>760
パトロールで見ると進路はない
だからルメールはラスト350くらいのあたりで馬群に突入してる
降着スレスレのかなり強引な捌きで、進路を確保したのがラスト180の地点
そこから一気に本追いをしてるが、すでにダノンキングリーはスムーズに進めてトップスピードに入っていた
グランもトップスピードに入れて猛烈に追い込んでるが届かなかった

ちなみにパトロールで見るとラスト50辺りで、グランアレグリアが先頭に立ってキングリーを押さえ込んでそのままゴールしてるように見える
しかし、これは府中のパトロールは基本的に内が前に見えるようになるので、実際はグランはキングリーを一度も交わしていないし、ゴールももちろんキングリーが先にしている
0762名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 06:40:43.60ID:SjN6GHxJ0
ただの長文言い訳ティープ基地でした
0763名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 07:06:17.08ID:l/w3/RGu0
>>762
ちょっと意味不明すぎる
そもそもダノンキングリーってディープインパクト 産駒だろ？
0764名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 07:17:02.10ID:4XHIvLeY0
>>762
？w
0765名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 07:51:16.47ID:I4tFr6/g0
上がり32.9で本追いできたのがラスト180mの地点とか笑うわ
どこまで節穴だとこんな見解出るんだろ
0766名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/09(水) 07:51:25.88ID:iCTGWEc/0
>>758
前付けしてすっと抜け出してそのまま持っていけるシャトルとオグリはそういう心配がないからな
今回の安田で言えばダノプやインディの位置から押し切っちゃう馬なんだから、グランやウオッカは勝ちようがない相手だわな
0767名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/09(水) 08:05:01.42ID:dFFurFyM0
>>759
ペガサスＳ（現アーリントンＣ）
ＮＺＴ（当時1600）
マイルＣＳ
安田記念

これだけ見れば、どう見ても立派な名マイラーですがな＞オグリ
0772名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 10:11:49.46ID:dFFurFyM0
>>769
ニッポーテイオーは天皇賞馬として語られる事が多い。
天皇賞秋は短距離裏街道組における日本最高の栄誉なので
マイル王者の肩書きなどいらない
0774名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/09(水) 10:45:57.91ID:cSFMerii0
マイル無敗馬は中長距離でも好走してるんだよな
ハイペースを90秒続けられるスタミナが必要で足りないとレース展開が向かなかった場合に取りこぼすということ
0775名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/09(水) 11:49:56.02ID:oywHWcxt0
無敗かどうかなんて強力なライバルがいたかどうかで全然変わってくるからな
タイキシャトルみたいに強い相手と全く対戦しないで引退する馬もいるし
0777名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/09(水) 12:15:52.07ID:jX9vrytn0
トロットはノースフライト、バクシンオーという短距離の２強が抜けたあとの超小粒なメンバー相手に接戦だからな
割引になるのは仕方ないでしょ
0778名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/09(水) 12:20:13.59ID:ZxSpERUh0
ニッポーテイオーの現役時を知ってる人なら強さわかると思うけどなぁ。穴党泣かせって意味ではルドルフ級のどうしようもない感あったけどな。
0779名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 12:36:48.61ID:0JBh4jwu0
>>767
毎日杯2000
京都4歳特別2000
高松宮杯2000
毎日王冠1800
有馬記念2500
オールカマー2200
毎日王冠1800
有馬記念2500

これだけ見れば、どう見てもマイラーに見えないけど
0780名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 12:39:50.45ID:4j14MAAn0
もうマイル区分で最強争いは無理だからスプリントで目指そう
0781名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/09(水) 12:49:37.90ID:NgwzusgB0
オグリキャップってマイルCSで58.7で流れたにも関わらず1:34:6とかかかった駄馬だろ
0782名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 13:26:19.26ID:jX9vrytn0
>>781
枯芝で砂埃立つ馬場で走りやすい馬場ではないが速い時計ではないね
ただ、準オープン、900万より1.5秒速い時計だから
遅いってほどでもない
0786名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/09(水) 13:37:54.33ID:ImqqAtA90
ニッポーテイオーよりダイワメジャーが上なんて言ってるのは現役時代のレースすら見た事ない馬娘ニワカだろw
0787名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/09(水) 13:46:06.45ID:L5B5mF+F0
一線級の牡馬が56で出てるようなもんだよほんとに
58でも通用すると思うわ
0788☆
垢版 |
2021/06/09(水) 15:01:44.23ID:hCYjR/8J0
今からＥＵと米と豪のマイルＧ１に参戦したら挽回は可能かも
0789名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/09(水) 15:40:34.89ID:ziQxHSkh0
今回の負けは失ったもの多すぎだよな
0790名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/09(水) 15:49:39.26ID:OWpWAs9b0
>>781
馬場次第だろそんなん
安田もJCも馬場から考えたら明らかに頭のおかしいタイムだし、普通に能力はかなりやばい馬だよ
JCの方は馬場換算したら、未だに飛び抜けたレーコードだから
0791名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/09(水) 15:51:19.63ID:OWpWAs9b0
>>789
能力について疑う奴はいないだろうが、実績的なものに置いてかなりでかいものを失ったよね
0793名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/09(水) 16:08:05.21ID:ACs3xjU+0
国内マイルG1（古馬混同）を2勝以上した馬の賞金順位

ダイワメジャー　1,002,230,000
グランアレグリア　901,880,000
オグリキャップ　888,300,000
タイキシャトル　615,480,000
インディチャンプ　595,040,000
アグネスデジタル　545,620,000
モーリス　536,240,000

秋にマイルCS勝てば名実共にNo.1だけど異論ある？
ウオッカは引き篭もりだから除外
0795名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/09(水) 17:17:41.95ID:bpbivvLK0
ニッポーなんてフレッシュボイスはともかくタカラスチールなんてキングリー以上に負けてはいけない相手なのに負けてるやん。
そもそもオグリがマイラーとして注目され出したのは、NZTで馬なりでニッポーの安田のタイムを上回ったからだし。
それこそ当時3歳でも安田に出られればオグリが勝ってるわ。そうなるとニッポーなんてマイルＧ１は1勝になってしまうのだが。
0796名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 17:17:51.48ID:vjMQwlDN0
JRAのみの賞金で引き篭もり優遇してる理由は？
0797名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 18:04:41.05ID:2Q3fiCLP0
3連戦目しかも中2週で疲労があるってもともと言われてただろ
今回の負けで見限るアホ多すぎてワロタ
0799名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/09(水) 19:13:41.18ID:/OOv1w400
>>795
タカラスチールの名前を見るに、エルプスの古馬マイル参戦が見たかったのう。
桜花賞の快足とオークス・エ杯の撃沈。
これこそマイラーにふさわしい
0801名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 20:24:59.96ID:ZPtFu+7I0
Ｇ１２勝以上で1600無敗は５頭いるが前後１ハロン伸ばして
1400から1800にすると無敗は
オグリキャップとサッカーボーイの２頭のみ
レース数みると12戦無敗オグリがダントツ
0802名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 20:29:26.87ID:soxCm8W40
アーモンドに勝ったことが唯一の取り柄だったのにアーモンドの中2週の疲労のおかげで勝てただけってことをグラン自身が証明しちゃったからね
0803名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 20:54:41.49ID:juby20mZ0
>>786
お前こそ玄人ぶってるだけやろ
ニッポーテイオーなんて皐月賞ボロ負け秋天は重馬場雑魚メンツで逃げ切り
ダイワメジャーより上の根拠述べてみろよ
0804名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 20:58:06.76ID:dtnvUadL0
グランは弱いだけだろそもそも
ビクトリアマイルなんかなんの参考にもならん
0806名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 21:10:31.45ID:hxb/fG0W0
確かにニッポーテイオーは皐月勝では8着に惨敗したね。
でも2桁着順に沈んた事もないね。

秋天17着に宝塚12着のダイワメジャーさん
0807名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 21:28:38.92ID:Q08nmyqZ0
オグリは衝撃だったよなNZTなんか一頭馬なり
久々見たらアナウンサーが
「オグリキャップには失礼なメンバー」とか
「２着争いのレースとか」めちゃくちゃだなw
0808名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 21:45:12.25ID:hUrYMFLD0
安田マイルCSを制覇したエアジハード
安田記念連覇のヤマニンゼファー
この2頭はもっと名前があがってもいい。
0810名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 21:52:48.08ID:YMBFE6CH0
>>802
しかもアーモンドはほぼ適性外の距離だから笑い話で済むが、
グランは根幹距離の話だから致命的。
0811名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 22:00:04.20ID:jcPK7kT20
>>797
ていうか、今回の負けって体調どうこう話じゃないだろ
体調良ければどん詰まりしなかったのか？
結局、どんな体調だろうがどん詰まりする限りは負けてる
そして、騎手にもどん詰まりを防ぐ手段はない
なぜなら序盤から川田が閉めてきて、中盤から終盤は岩田が締めてきてるんだからね
前にも外にも行きようがない

ルメールの頭の中では、終始外を回しても勝てるから早めに外に出して、コースを回ってくるだけの簡単なお仕事！という考えしかないよ
囲まれるかもしれないから、スタートから早めに前に行こうなんて考えは絶対にない
0812名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 22:02:51.02ID:jcPK7kT20
グランアレグリアの時代には強い馬がいない
せいぜいインディ、アーモンド、コントレイルが府中限定でそこそこ強いが、シャトルの時代のマイラーや中距離馬よりも遥かに劣る

グランアレグリアは秋天は、今回のような余程の不利でも受けなければ勝つだろうが、強い相手をボコったシャトルやオグリのような評価は与えられないな
0813名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 22:20:12.76ID:wNjAWIWl0
>>808
92　ヤマニンゼファー 田中勝春
93　ヤマニンゼファー 柴田善臣

うむ
0814名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 22:23:08.26ID:ZPtFu+7I0
>>808
ゼファーの前後に更に強いマイラーがたくさんいたからな
それに最も得なのはスプリントだったと思うよ
マイルよりも強敵いたからな
0815名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 22:58:31.93ID:RuVuggz40
>>811
藤沢はタイキシャトルと同じことしようとしてるように思うわ
無理させずに無事引退態勢というか
タイキシャトルの最後の年は、安田記念510k→SS530kでそりゃ重いよという。
0816名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 22:58:54.70ID:7KboJ6rk0
>>812
タイキシャトルが文句無しで歴代で一番強いマイラーだと思うけどマイルのメンバーはレベル高くないよ
もう一回見直してきた方がいい
0817名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 23:08:33.93ID:hxb/fG0W0
>>797
オグリもマイルCSのときは、
オールカマー
毎日王冠
秋天
と中距離路線でレースしてたのでマイルのペースに着いて行けなかった。

だけど最後には春のマイル王者を差しきった。

グランアレグリアには歴代最強クラスの底力は無かった。
0818名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 23:15:28.98ID:IM2V53NY0
>>817
あの手応えで差してきたオグリキャップ、その後のジャパンカップも含めてその強さに改めて驚いた武豊は、有馬記念の時のゴール前でマイルCSの時と同じくまたオグリキャップが伸びてきたのかと思ったらイナリワンだったとのこと。
それだけマイルCSの末脚はあり得ないものと思ったらしい。

ちなみに有馬記念の前にイナリワンは気難しい馬なので当たりが柔らかい武豊じゃないと制御できない、柴田政人では乗りこなせない、と言われた。
その武豊も年で馬を卸せなくなってきてるが。
0821名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 23:51:18.04ID:Iqan2F9M0
>>803
最強マイラーを語るスレで天皇賞や皐月賞の話をされてもな…
0823名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 23:52:55.47ID:jcPK7kT20
>>817
オグリキャップってマジで精神面の強さを感じるんだよな
0826名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 00:29:53.53ID:02cOtswd0
オグリキャップのいいところは気に入った牝馬に並走して負けたりとか人間味があったところだ
あんな面白い馬は後の世にも滅多に出ないだろう
0827名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 01:35:45.03ID:bBMGasKM0
もうウオッカになれなかった馬という印象しかない
無理に同じ様なローテさせられて可哀想
中二週で勝ちきるなんて普通の馬じゃ無理よ
0828名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 02:22:56.66ID:+jrp1F8c0
最強ってなるとタイキシャトルだな
0829名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 04:35:52.14ID:FIYmnFeN0
グラン基地諦めろ
マイル戦３敗してる時点で史上最強マイラーと呼ばれる資格がないから
史上最強マイラーと呼ばれたければマイル戦全勝がノルマだわ
0831名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 07:07:19.21ID:dQaaFpa90
そもそもなんだかんだ言ってディープ産駒って事を忘れすぎ
ディープ産駒は基本、早熟ワンピーク型で、使い減りする
唯一の例外だったジェンティルも、途中で大敗挟んでるように

こんなきついローテに耐えれるわけないんだよ
そこは同じタイプのアーモンドみたいなゆとりローテで行けば
もう少し綺麗な戦績で、底も見えなくて済んだのにな
0832名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 08:12:56.48ID:HU9T1tHD0
最強馬候補を府中か淀に集めてヨーイドンだ
タイキシャトル、オグリキャップ、ノースフライト、トロットサンダー等のマイル無敗馬
モーリス、ウオッカ等の実力馬

グランアレグリアは10回走って1度も勝てないでしょ
掲示板には3回ぐらいのりそうだけどそれが精一杯でしょ
0834名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 08:27:48.20ID:GNxwb8Cu0
>>832
シャトルとオグリが叩き合いになって6馬身ぐらいちぎれた3着ならありそう
0836名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 08:53:52.42ID:Sj/kL89v0
最強論議に牝馬を加えることに違和感
0838名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 09:24:05.23ID:RocfUXTM0
マイルで負けある時点で最強マイラーではないだろ
グランアレグリアは歴代ベスト5あるかどうかくらいかな
0839名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 09:43:23.60ID:IrObsf5j0
>>833
マイルＧ１勝率5割でフレッシュボイス、タカラスチールに負けて、
現表記3歳オグリに馬なりで安田の勝ちタイムを上回られるような馬の強さなんて分からんわ。
タカラスチールごときに負けるなんてパッシングショットに負けたバンブーと大差ない。
最強マイル馬論争に顔を出せるレベルではない。
0840名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 09:53:46.36ID:IrObsf5j0
>>820
セントシーザーに5馬身ってドヤれる内容なの？
ホクトヘリオスに4馬身のサッカーの方がまだ上だわ。
0841名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 10:05:59.62ID:IYpuM2Fo0
牝馬特有の切れる脚を活かせない馬場の時代に牡馬に勝ってた牝馬は取り上げてもいいでしょ
ヴィクトリアマイルなんてノーカンよw
0843名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 10:07:02.14ID:yzkJF21T0
>>838
オグリ、シャトル、サッカー、トロット、フライトとGI複数含んだ無敗馬が5頭居るのに
歴代ベスト5あるかどうかってことはマイルで負けがあってもOKということ？
少なくとも無敗の5頭のうち1頭は無敗でなくても逆転できるということだよな？
0844名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 10:24:39.72ID:Cd2jPGci0
まあモーリスにみたいにロゴタイプに負けたけどマイル最強！って言う人もいますし...グランアレグリアもそんな感じでしょ負けたけど強いみたいな
0845名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 10:44:04.71ID:HU9T1tHD0
>>836
確かにね
牝馬は2キロ減だから、最強馬というならハンデ無しで決めるべしという考え方はあるね
それならふーちゃんとウオッカは脱落か
グランアレグリアは論外
0850名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 13:16:25.08ID:erqJAfUq0
>>846
どっちかというと、史上最強議論から文句無しに完全に脱落したのはオジュウチョウサンかと（史上最強障害馬議論）
こっちはもう満場一致で脱落でしょ
0851名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 13:27:14.13ID:NP6e38bl0
マイル路線でこれはってのがダイワメジャーとタイキシャトルそれにモーリスの３頭しか思い浮かばないんだけど
この路線そもそもそんな重要か？
0852名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 16:09:33.79ID:HU9T1tHD0
>>851
大事かどうかは賞金を見ればわかる
安田マイルcs高松宮杯スプリンターズの優勝賞金は驚くことに大阪杯の12000万円をも下回る11000万円なので、中長距離レースよりは軽い扱い
ダートや牝馬限定よりは高い
殆どの人の予想通りの格だろうね

創設の頃は、長い距離を走れない馬のために仕方なく作り与えたレース、という感じだったので、これでも今はだいぶ格が上がったと感じるよ
0853名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 16:18:51.33ID:jPuRlIBI0
>>831
つってもグランアレグリアの敗因はローテじゃないだろ
調子良くても、あの展開なら必ず直線でどん詰まりするから、結局負ける

今回よりも調子良くても、今回よりもさらに余力残して負けるというだけの結果
0854名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 16:20:20.29ID:jPuRlIBI0
>>846
そもそもそんな説ないだろ？
0856名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 16:51:31.95ID:jPuRlIBI0
>>855
JCて2018も2020もラップと馬場から見た走破タイムも、かなり低レベルなんだけどな
タイムやコントレイル笑に勝ったとかで騙されちゃったのかね？
0857名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 16:55:39.32ID:mK2/623f0
>>855
2018の時だったら理解できなくもないけど。

アーモンドの場合はやっぱ有馬の惨敗がどうして
脚を引っ張るのよね。
0858名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 17:01:48.59ID:mPM5OAa00
去年が完璧にハマり過ぎた
それだけの話
0859名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 17:18:04.33ID:jPuRlIBI0
>>857
パフォーマンスレベルが軒並み低いのも低評価の原因
馬場に対して、走破タイムの遅いレースではそれなりに強い競馬ができる(2018JC、2020JC、2020VMなど)
しかし2019有馬や2020安田みたいに、馬場に対してかなり早い走破タイムを要求されると簡単に力負けをする
これは、スピード系の能力が高いが、心肺機能などのスタミナ系の能力の低さの証明でしかない

有馬で大敗した理由は、スタミナ的に中山が府中よりも厳しい競馬場だということと、ハイペースでさらにスタミナの要求度が上がっていたということ
府中2500なら、スタミナもほぼ必要なくなんの問題もなかった
0860名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 17:20:22.88ID:HxPnWbWn0
>>846
事実だから説もいらないよ
0861名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 17:21:26.27ID:HxPnWbWn0
>>859
おっとキチガイ黒マリー発見
デタラメ妄想吐かずはよ薬飲めや
0862名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 17:28:53.92ID:jPuRlIBI0
>>861
誰だよ
0863名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 17:29:52.33ID:jPuRlIBI0
>>860
アーモンドアイ最強！って盲人かよw
0866名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 19:22:36.38ID:WF1fV6WV0
>>845
逆かなぁ
実際の競馬の枠組みにおいての最強って話なのだからセックスアローワンスはあって当然だろう
現実にはセックスアローワンス無しで最強を決めるレースなど存在しない訳で
非現実的な条件での妄想とかそれこそ意味が無い
0867名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:24:38.02ID:PETezOHk0
距離適性不明瞭なダノンキングリーに競り負けたのは驚き
0868名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:29:50.84ID:GcjMGST20
ウオッカの安田記念は斤量差がなければどうにかなるってレベルじゃない
08は3馬身半の着差があるし09はあの勝ち方だし
0869名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 20:16:06.08ID:EWY6YKuT0
>>839
障害でも持ってますか？
0870名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 20:16:59.72ID:EWY6YKuT0
>>865
それほど強い印象はないなあ
0871名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 20:22:55.89ID:njBFTFPW0
ウオッカはダービーも頭おかしい強さしてたよな
あれに勝てる牡馬は歴代でもあまり思いつかない
0872名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 20:59:41.07ID:FIYmnFeN0
>>778
ニッポーの場合ＧⅠは皐月賞以外は複勝買えば絶対に外れないという
優良馬だったからなぁ。１６００ｍ～２２００ｍまでのＧⅠは負けても２着まで
0873名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 21:04:15.38ID:HU9T1tHD0
>>866
なるほどな、と思った
最強馬を選ぶにはまず定義付けから決めないといけないね

それでも個人的には同斤量で考えたいけども

それとスレチだけどそろそろ牡牝の斤量差は1か1.5でいいと思う
0875名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 21:06:50.42ID:z+2C1DMY0
ウオッカ

桜花賞←ダイワスカーレットに完敗
ドバイDF←惨敗
VM←エイジアンウインズに完敗
毎日王冠←スーパーホーネットに完敗
ジュベルハッタ←惨敗
ドバイDF←惨敗
毎日王冠←カンパニーに完敗


なんかこのスレで最強マイラー面してるけど普通に負けすぎだろ
SMILEのM区分で嫌ってほど負ける姿見てきたんだけど…応援はしてきたけどさ

タイキシャトルと比べること自体失礼だわ
0877名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 21:10:35.24ID:z+2C1DMY0
>>876
まぁ毎日王冠とか天皇賞秋とか現地行ったけど
負けても場内はみんなウオッカ応援してる感じだったな

人気は本当に凄かった
0879名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 21:20:44.15ID:xh9Z/JFU0
安田のグランのレートは113か
グランにとって府中1600は最後だったのにアーモンドの124はついに抜けずに終わったな
0880名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 21:25:37.21ID:TXovai0b0
最強どうこうは別として盛り上がりで言えば去年までは楽しかったな
アーモンドアイ、クロノジェネシス、デアリングタクト、グランアレグリア、ラッキーライラック、フィエールマン、コントレイル、オジュウチョウサン…
豪華メンバーだったと思う
今は99年が終わった後の00年や01年から始まった暗黒期に入ったのがよくわかる
0881名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 21:27:19.20ID:njBFTFPW0
そうか？3歳は面白いと思うが
0882名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 21:27:23.75ID:JWX7fC4R0
>>880
いや2015年あたりからずっと暗黒期が続いてるぞ
それも年々ひどくなってる
0884名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 21:32:43.05ID:SXR/oN/J0
2020年
ヴィクトリアマイル
アーモンドアイ 124

安田記念
グランアレグリア 121
アーモンドアイ 114

2021年
ヴィクトリアマイル
グランアレグリア 121

安田記念
グランアレグリア 113
0885名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 21:35:32.18ID:xh9Z/JFU0
府中マイル最強牝馬、ウオッカ(安田連覇)
日本マイル最強牝馬、ノースフライト(マイル無敗)
日本牝馬マイル最高レート保持馬、アーモンドアイ(124)

グランはどれもトップになれない中途半端な馬で終わったな。
0886名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 21:45:07.90ID:h9EIQi930
>>820
今の1,2勝クラスレベルだな、ダイワメジャーならニッポーの10馬身前にいるわアホ
今2021年だよ？いい加減時計を進めろよ、この時代のお馬さんたちは今の馬からするとアラブレベルな
0888名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 22:35:01.20ID:RmRIJ2H30
なんか大きな勘違いしてる奴らがいるよな
マイラーの馬が2400を走れるわけがないだろ・・・

むしろマイラーなら有馬の方が楽なくらいだぞ
東京2400はメッチャタフなレースやで
0889名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 22:45:57.20ID:erqJAfUq0
>>882
それはお前がハズレまくってるから個人的にそう思ってるだけ
盛り上がりとしては久しぶりのレベル
まぁ15年辺りが黒歴史なのは全く否定しないけど
0890名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 22:48:25.90ID:/Id7IP3X0
オルフェーヴル、ゴールドシップ、ジェンティルドンナが引退した後のラブリーデイとかの時代はやばかったな
どのレースにも「これ」という馬不在
唯一の期待馬ドゥラメンテもダービーで終わってもう絶望的だった
個人的には嫌いだったけどキタサンブラックから盛り上がりが戻ってきたかな
0891名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 23:12:28.03ID:fpiq9A/90
>>871
スパイク蹄鉄
0892名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/11(金) 00:32:47.53ID:8u8owQQd0
>>888
サッカーボーイやダメジャーが何で府中2400では距離持たなくて中山2500で好走したのか？
特に府中はスタミナ要らない論者に聞いてみたい
0894名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/11(金) 00:39:33.03ID:PjMgmRRf0
>>802
グランが今年負けたからといって
去年のグランにアーモンドアイが万全だったら勝てたとはならないが
0895名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/11(金) 00:54:06.50ID:EhwrrMpK0
ダノンキングリーとタイキシャトルが頂点ってことだろ
0896名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/11(金) 02:02:43.00ID:3mNhn6jV0
信者がageすぎてるってのがあって
VM勝ててるだけでも凄いんだけどな実際は
去年信者が暴れすぎた
中距離も今年は無双する位の事言ってたし
0897名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/11(金) 04:31:36.49ID:l/BiOUsg0
ニッポーテイオーはＧⅠは皐月賞８着以降は全て１着～２着
全レースでもＮＨＫ杯の８着以降全て１～３着
ニッポーの複勝に全財産ブチ込んでもノーリスクとか
馬券買う側いとって最高の馬だわ
0898名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/11(金) 04:59:57.73ID:afaIOioP0
ニッポーテイオーは現役引退した時点では
ピロウイナーに次いでナンバー2のマイラーであることは確かだが
平成以降レベルの高いマイラーが出てきてそれらと比較するのはさすがに厳しいぞ
0899名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/11(金) 05:25:54.34ID:bjqTOF8F0
>>893
普通にウオッカとか弱くね？
0901名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 06:47:45.81ID:PqUxw85U0
中２週でダノキンに負けた事で、アーモンドアイに勝ったというグラン最大の功績に水を刺してしまった。
これでもう歴代最強マイラーへの道は完全に途絶えたよ。
0902名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 07:38:57.92ID:rykurI2M0
グランとインディチャンプによって、短距離Ｇ１の面目は保たれた感。

王道路線側の世界的・歴史的お名馬さんなんぞに、
安田記念を空き巣狙いみたいに勝たれては堪らない。
0903名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 09:32:11.56ID:zWfqiAyv0
ウオッカとかビクトリア7馬身、安田完全ブロックでの抜け出し

強すぎ
0905名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 09:42:30.48ID:bjqTOF8F0
この春のグランってVMで雑魚狩りしただけだからな
クソタイトルが1つ増えただけ

アーモンドアイにマイルで1回勝ったくらいで
「中距離行ける！マイルではタイキシャトル超えた！」って信者クソうざかったからな　大阪杯前まで

中距離失敗とマイル取りこぼしで信者が消えてすっきりしたわ
0906名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 10:23:06.90ID:YleQ+94I0
>>811
ルメールが反応が悪いと言ってるよ
0907名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 10:23:41.95ID:YleQ+94I0
>>812
いまのが育成力上がってんのに弱いと言うことはないと思うけどな
0908名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 10:25:41.21ID:YleQ+94I0
>>831
牝馬と引き牡馬を一緒にしてる時点でね
0909名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 10:28:29.80ID:YleQ+94I0
>>853
ローテだろ
調整もいつもと違う過程だし
反応が悪いと言ってるし万全ではないよな絶対に
0910名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 10:28:37.24ID:DGiS88gF0
4～5歳のインディチャンプはマイル王者としてふさわしい能力があったと思うので
それを全く相手にしなかったグランアレグリアは無茶苦茶強いと思う

インディチャンプの評価でグランアレグリアの評価も変わってくるだろうね
0911名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 10:32:43.46ID:YleQ+94I0
>>901
といっても僅差だからな
アーモンドは確実に力負けしてる
0912名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 10:35:23.69ID:YleQ+94I0
>>910
東京新聞配杯をみればインディの凄さがわかるよね
出遅れてタワロンに影も踏ませなかった
こいつやべえと思った
現役で見た中では牡馬の最強マイラーはインディだね
0913名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 11:24:30.87ID:irGMCX3Y0
タマモクロス≧オグリキャップ＞ニッポーテイオー
0915名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 12:07:50.29ID:FoIiyxdy0
>>914
余裕でこなせる様にしか見えなかったしプロの見解も大多数が同じだったが
どういう理屈で駄目だと思ったんだい？
0916名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 12:16:29.24ID:YleQ+94I0
>>914
前の年はさすがに不利受けすぎだろw
それでも3着なんだから適性はあるよ
0917名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/11(金) 14:01:41.39ID:UnDnL/5L0
ラブリーデイとかマリアライト辺りの時代の競馬マジで思い出せないレベル
本当に競馬って時代の波があるよな
法則でいうならこの後また数年暗黒期…
0918名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 14:32:39.61ID:CinAnJla0
>>872
ニッポーテイオーの現役時代知ってる人ならあの馬の強さ知ってるよな。短中距離ならルドルフ並みに穴党絶望だった。
0919名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/11(金) 15:15:32.60ID:3Pa/6XKd0
混合マイルGⅠは5戦2勝3敗　これでマイル最強とかさすがにな
2000mの距離延長もイマイチで上限は知れたし、まあ別にもうそんなでもない
0921名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 17:25:28.40ID:2KLilGTd0
>>919
まあ日本には2000のGI全敗でも2000最強とか言われてる馬も居るしその辺は適当なんだよ
0925名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 18:57:22.88ID:238dJji70
渾身の仕上げで挑んだGIで馬券外のクソ駄馬と比較は難しい
何馬身千切られたんだっけw
0927名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 19:35:30.36ID:whBc4LSx0
>>926
進路が塞がって詰まったのがウオッカで、結果的に進路が空いてたのがグランアレグリアだよ？

直線向いた時に一瞬視界が塞がったから騎手は不安だったかもしれんけど、実際追い出す時にはルートは開いてた
パトロールと合わせて観てみるといい
0929名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 20:05:19.15ID:rxGrM60v0
ウオッカはでも結構前にいたよな
そして垂れてく先行勢
0930名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 20:22:48.85ID:s5po//oa0
>>927
パトロールビデオも見たよ
どちらも進路ができたのはラスト1Fあたりだけど進路の出来方が違った
2009は先行していた馬が沈んでいって馬群がばらけた結果、2021はほぼ横一直線の中強引に割り込んでの結果
2頭の優劣をつけたい訳じゃなくて先行馬に突進してこじ開けない限り進路ができるかどうかなんてのは運じゃないか？ってことが言いたい
0933名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 21:29:21.92ID:PqUxw85U0
よりによって負けた相手がダノキンだからな。
ちょっとこれは格好悪い。
0935名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 21:43:23.32ID:joYJ1f600
フランスって凱旋門以外は価値なくね？
0937名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 22:09:22.47ID:bwUKSFgS0
そもそもあのジャックルマロワ賞は大本命のインティカブ回避のゴミ面子だったし
日本のアホなマスゴミは新聞の一面デカデカと世界制覇とか恥ずかしいこと書いてたけど
0938名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 22:11:54.25ID:y8g2JVS60
>>937
死ねカス
0939名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 22:18:09.44ID:m14CNUjh0
>>928
力負けじゃないんで＾＾
0941名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 22:22:02.86ID:fkpDkI5G0
タイキシャトル超えないと顕彰馬入りできない
0942名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 22:33:13.97ID:+R1DEnA00
>>930
ウオッカの時はペースが流れたおかげで、余力のある馬と無い馬で末脚に差ができやすくて、捌くのは簡単だった
中断につけていたため、より簡単に捌けた

グランアレグリアの場合は、道中に外に出すことに拘ったせいで、外に出せなくなった挙句に、前に行く進路もない後方から動けないまま直線を迎えた
ペースが緩かったせいで全ての馬に余力があるため当然馬群はばらけず捌くのはかなり厳しい
それも後方から捌く必要があった

ウオッカの安田は、グランアレグリアのマイルCSに近い
ペースを考えればマイルCSよりも簡単な競馬
グランの今回の安田は、道中外に出せずに、前への進路まで失ったせいでマイルCSよりも遥かに難易度の高いレースになってしまったというのが正解
0943名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 22:39:53.00ID:jMOBBDpr0
>>942
ウオッカの時は大したペースでもないのにディープスカイがありえないぐらいパタッと失速したのが勝因
ディープスカイはプラス体重が示す通り太目の仕上げミスだと思うよ
あと後ろの馬もありえないぐらい全く伸びなかったからな
0946名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 23:27:18.84ID:4FaBf6JP0
グランアレグリアの弱点は心肺能力の低さ
これもしもベースの心肺能力自体が高い馬だったらマイルから有馬記念まで ほとんど無敵で勝ちまくれただろうな

(´・ω・｀")
0947名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 23:32:03.80ID:1Lxdm10s0
前が完全に壁になってて絶対に出るの不可能だったウオッカと、なんかオペみたいに結局進路空いてんじゃんっていうグラン
0948名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 23:48:42.17ID:jD6miIJ/0
>>941
モーリスでも顕彰馬不可能っぽいしマイラーで顕彰馬は絶望よ
0953名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 00:42:43.15ID:Y5AE8R3T0
壁になったとか中2週とか以前にダノンキングリーに負けた事実がヤバい。
前走最下位だった馬がG1を勝ったのはグレード制になって初の珍事だしな。
0954名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 01:10:15.19ID:5RRFwTmg0
>>943
2009年6月の東京の天気見てみ
特に前週の府中でどんなレースが行われたか
0956名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 07:29:39.83ID:9flrPJTY0
>>955
まあ普通の馬場だな、高速ではない
安田のペースはハイペースで、レースレベルはミドルペースの1000万下と1秒差だからあまり高いレースではなかった

グランアレグリアのレースとの決定的な違いは、他馬の余力
ウオッカの方は、ペースが流れたおかげで進路さえ確保すれば勝つのは余裕

グランアレグリアの方は進路を確保しても、ペースが落ち着いたせいで、他馬が足を残している為差し切るのが難しい
しかも後方からというのはかなり絶望的
0957名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 08:16:15.38ID:P5160tmP0
グランはマイラーとしてはスタートダッシュが遅い。で、かかり癖があるから道中でポジションをあげるのも怖くて出来ない。だから毎回後方で直線一気の競馬しか出来ない。
ようは器用さがないんだよな。瞬殺力とかスピードみたいな身体的能力は結構なもんを持っているがセンスを含めて競走能力だからな。
0958名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 08:29:19.84ID:YA9NnnDJ0
>>869
お前がな。
まともな反論できないニッポー基地のクソジジイw
0959名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 08:30:02.59ID:kcwYPWXz0
名馬に敬意を払えない時点でガイジだろお前
0960名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 08:33:05.46ID:YA9NnnDJ0
>>934
G2をモノサシにしてインティカブの○馬身後ろ、ってレートにされた。
0962名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 09:04:01.76ID:9flrPJTY0
>>961
前に行く能力が無かったわけではなくて、レースプランの問題
今年の安田のグランアレグリアは、ルメールはスタートからすぐに外に出して終始大外を回って勝つというレースプランが見え見えだった
序盤に川田にブロックされて外に出せずに、外に出すために後ろに下げてから外に出そうとするが、ここでも岩田にブロックされて外に出せないばかりか道中で前にも進路がなくなる
そして全ての馬が余力があり足を残してる状態で、進路がないまま直線へ

結局、外を回ってくるだけで勝てる馬なのはルメールがわかっていたので、序盤から最後まで外に出すことに失着したのが完全に裏目
序盤に川田に絞められて外に出せなかった時点で、安全策の外を諦めて、いつも通りに前～中盤につけるレースに切り替えるべきだった
0964名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 09:26:51.47ID:vsRDkuja0
>>963
まずウオッカに並ぼうとしてる所が無理やろ
0965名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 09:28:17.88ID:3MkE5sD60
グランアレグリアに基地は存在せず、ただのアンチ活動に使われた悲しい馬であることが判明


グランアレグリア基地=熱心なグランアレグリアファンとする

１．グランアレグリア基地がもっとも激しく活動したのは'20安田記念後～大阪杯戦前まで
　　主張としては'20安田記念～ではアーモンドアイが弱かったという内容や
　　大阪杯戦前では距離や馬場は関係なく、三冠馬（笑）にももちろん勝てるなど
　　他馬を下げる形での応援が目立つ

２．大阪杯後、適距離と思われる1600に戻してもレース後も何故か激しい活動がない
　　ヴィクトリアマイルでは圧倒的1番人気で圧勝だったがレース後も何故か静観
　　一般の競馬おじさんが集まるつええええスレがそこそこ伸びる程度で終了

３．'21安田記念も戦前から大した活動もなく、ネタのような負け方をしてもサッパリ弁解も無い
　　基地であるならば腕の見せどころである2着の件だが
　　1で見せたような異常なやり口も見られず、本当にただただ静か
　　（グラン基地であるならばブロックしてきた馬をボロカスに言う流れを作れたはず）
　　あの頃の熱心さは何だったのかというレベル、全ては4着に負けた大阪杯後から
　　ヴィクトリアマイル、'21安田記念共に戦前そこまで盛り上がらなかったのはそこまでの馬が出走していなかったという事実もある

４．アンチアーモンドアイ活動、アンチコントレイル活動は継続中
　　グランアレグリア基地が見せた論法でのアンチ活動は現在も継続中であり
　　しかしその活動はグランアレグリアをあげるような形では行われていない
　　ひたすらに対象とした馬を下げる活動である

以上からグランアレグリアにははじめからファンは存在せず
特定の馬を下げるために存在を使われた悲しい馬であることが言える
特定の馬を下げるためにしか使われていなかったので、その対象として外れた今
残ったのは激しい似非ファン活動から反発する形で残った厳しい意見のみである
グランアレグリア可哀想な馬
0966名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 10:11:26.23ID:B8OYna8t0
>>962
単にスタート後の馬の反応が悪くて先行できなかっただけ
そうこうしているうちに取り囲まれてしまった
0967名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 10:20:29.20ID:7j4enLOs0
まだしつこく言い訳してんのか
0969名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 10:34:20.78ID:Qw9H6/pY0
超一流馬には何があっても絶対に犯されてはならない聖域があるんだよな。
例えばアーモンドの場合は府中の中、中長レース。オークス、秋天、JCの5戦5勝で完璧。芯がしっかりしてるから牝馬3冠、海外勝利も付加価値として活きてくるんだよな。
0970名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 10:37:10.31ID:Qw9H6/pY0
グランの場合はマイル。朝日杯やNHKは成長途中と強引に言い訳しても安田の敗戦は致命的。グランの芯が揺らいで普通のちょっと強い馬に成り下がってしまった。
0972名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 10:37:58.97ID:kcwYPWXz0
>>970
ルメールのクソ騎乗だろ外人信者
0973名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 11:15:32.34ID:esm1xxDe0
何言ってんだw
反応悪かったってルメールが言ってるのに言い訳するなよ
何が

＞いつも通りに前〜中盤につけるレースに切り替えるべきだった

だよw　アホ
0974名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 11:36:37.49ID:DtwUri6H0
結局包まれて最後まで進路開かなきゃどの馬も勝てないんだよ
最後に絶望的と思われたタイミングで開いたときに剛脚と執念で差しきったのがウオッカとオペ
お陰で両馬は確固たる評価を得てる

差せなかったのがグランというだけ
ある意味あの展開で差せれば歴代最強マイラーへの相当なプラス評価を得るチャンスだったのを逃した
0975名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 12:03:36.38ID:AEz3BqMm0
グランは弱い
0976名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 12:04:23.74ID:AEz3BqMm0
経済コースをオペ並みに開けてもらってたのに差せないグラン

完全に前が塞がって差すのは不可能だったウオッカ
0978名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 12:38:47.21ID:z0jKUIk20
このスレ民　全勝してないと絶対文句言うやろ
0980名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 12:47:24.91ID:kcwYPWXz0
>>978
どう見てもそう
外人信者も多い
0981名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 13:13:04.11ID:ZE+l5VMC0
最強決めるんだから全勝は指標になる
別にグランアレグリアが弱いわけではない。最強ではないだけ
0983名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 13:44:41.82ID:YA9NnnDJ0
>>978
勝っててもシックスティから逃げたラキ珍呼ばわりされてる。
暮れは香港に倒しに行かないとな。
0984名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 14:03:56.01ID:K0OYKM0s0
オグリは時計もエグいからなんも言えんわw
0985名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 14:12:28.17ID:LHOarOU20
>>973
外に出そうとした挙句に岩田に内に閉じ込められて、前に行く進路がないんだから反応悪いもクソもないんだよ

無理やり反応が悪いという言い訳、事実だとして当てはまるとしたら最後の直線だ
ラスト180で進路を確保したから、もっと強烈に伸びろって意味ならまだわかる
本当に反応が悪かったかどうかは別としてね
0986名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 14:28:17.45ID:p15uUj0w0
>>884
過去の無敗マイラーなんて出さなくても比較としてはコレだけで充分
0988名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 14:58:36.34ID:eyFytWbn0
ひょっとするとグランアレグリアはディープタイマーが切れてるのかも？
0989名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 15:02:27.45ID:7j4enLOs0
タイキシャトル→ヨーロッパ最強格を倒しに行った（レース出なかったけど）
モーリス→香港最強馬を倒しに行った（しかも倒した）

グラン→？？
0990名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 15:10:32.00ID:Qw9H6/pY0
>>985
なんか岩田が悪いことをしたように言ってるが、自分の馬を勝たす為に一番の強敵をマークするのは当たり前だろ。別に反則したわけじゃあるまいに。
去年の安田のようにアーモンドの一本被りで、単勝10倍以上ついてノーマーク楽々レース出来た時と立場が違うわけよ。
最強と言われる馬は一番人気で他から激しくマークされながらも勝ち進んでいく。グランは一番人気で安田に勝てる馬ではなかっただけ。
0991名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 15:32:10.76ID:o8zmMJH70
日本歴代最強マイラー争いから脱落（ワールドベストホースランキング牝馬1位）
0992名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 15:34:20.66ID:tC3mFppi0
引退まで休まずG3勝ちまくるしかないな
0993名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 16:19:41.74ID:z2PupFbL0
高松宮→VM→嘘故障引退なら最強馬でいられたのになぜいきって大阪杯に出てしまったのか
0994名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 16:25:23.41ID:PlScY9ga0
引退したら特に話題にもならずすぐに忘れ去られそうな馬だな
0995名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 17:00:49.58ID:YA9NnnDJ0
BCマイル制覇→香港マイルでシックスティ撃破ならまだワンチャンあるがな。
まぁ使わんだろ。
0996名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 17:05:17.45ID:Le82mHG80
使うかもよ
0997名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 17:09:40.23ID:HyUXKk6b0
あと少し
0998名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 17:13:19.39ID:PlScY9ga0
>>991
そんなの去年のアーモンドがグランより高い数値で達成してるがな
0999名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 17:14:11.21ID:HyUXKk6b0
999
1000名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 17:14:32.93ID:HyUXKk6b0
グランアレグリアは最強馬
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