3歳世代リーディング
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３歳世代リーディング１０月３日現在
全体賞金 重賞賞金 AEI
ディープインパクト １８億１９３３万 ８億 ２５４万 ２．４５
モーリス １４億１０１０万 ４億３８３２万 １．６４
キズナ １１億９７２８万 ２億９７２４万 １．６５
ドゥラメンテ １１億８０８８万 １億９５０９万 １．２６
エピファネイア １１億５８９６万 ３億５５９７万 １．５３
ロードカナロア １０億７０９４万 １億８９０１万 １．１８
１０億以上
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ドゥラは本日2勝クラスの特別勝利で1500万ちょい加算
キズナとほぼ並んでる モーリスの平場2勝クラス勝利で毎週堅実に賞金を加算
2位の座は盤石
逆転があるとすればエフフォーが秋天＋JC or 有馬でも勝った時くらい 1時間以内に25スレ行かないと落ちるようになったので保守よろしく ジョーカプ 1勝クラス勝ち
リオンディーズ 2勝クラス特別2着 ドゥラメンテは菊花賞にタイトルホルダー・アリーヴォの二頭出しするから
回避馬続出しているし、ここが勝負だな 今日の3才馬ではカナロアも少し加算
ディープ、キズナ、エピファ、ハーツは3才馬は今日は加算なし 今日ドゥラの3歳が割とメインどころで勝ってなかったか？ えっいまごろ建てるのかよ！
せっかく今日レガトゥスが快勝したのによぉ >>36
新潟11Rの2勝級レースをアイコンテーラーが勝った
新潟の鬼になりそう いまんとこ新潟3戦3勝
ドゥラ産駒はスローのヨーイドンが得意だから、その展開になりやすい新潟と合うのかもしれん 久しぶりにエピの4歳が勝ったと思ったら2着の3歳馬より斤量軽かったのか
アリストテレス出走の京都メインは酷いメンバーだし勝ち負けまでいけるだろうけど深刻な全体レベルの低さだな ダービー後、３歳世代古馬混合レース勝利数
（賞金上位５頭）
ディープインパクト １３勝
モーリス １４勝
キズナ ７勝
ドゥラメンテ １１勝
エピファネイア １０勝 ダービー後、３歳世代古馬混合レース勝利内訳
（賞金上位５頭） １勝クラス ２勝クラス・・G1
ディープインパクト ８勝 ５勝 ０勝
モーリス １０勝 ４勝 １勝
キズナ ６勝 １勝 ０勝
ドゥラメンテ ７勝 ４勝 ０勝
エピファネイア ７勝 ３勝 ０勝
３勝クラス、オープン、G３、G２勝ちは無し モーリスは予想通り晩成傾向よりの種牡馬だね
成長力が数字に表れている 訂正
ダービー後、３歳世代古馬混合レース勝利数
（賞金上位５頭）
ディープインパクト １３勝
モーリス １５勝
キズナ ７勝
ドゥラメンテ １１勝
エピファネイア １０勝 寧ろ4歳からの馬かなと思ってたけど、3歳秋から活躍しててびっくりしてるんだが＞モーリス産駒 ダービー以降の成長を測る意味では別に世代戦も入れて良いんじゃない？ ジャックドールが復帰2戦目を
超スローヨーイドン競馬で完勝したのはさすがに驚いたな ダービー以降の3歳限定レース入れても紫苑のキズナが１つ加算されて、
あとはキンカメとバゴだからほぼ関係ないか あとはレパードのネオユニとセントライトのヴィクトワールだからやはり関係なかった >>51
グラス系って凄い違和感あるわ
グラスワンダーはスクリーンヒーローしかおらんやん
スクリーンヒーローはモーリスはもちろんゴールドアクターや今後も種牡馬入りしてくる馬でてくるかもしれんし、モーリスは言わずもがな
スクリーンヒーロー系かモーリス系が確立されるだけでは？ グラスからの枝分かれではなくスクリーンからだもんな グラスワンダーの種牡馬引退について
種牡馬入りしてからも、代表産駒のスクリーンヒーローをはじめ、５頭のＧ１ホースを含む１４頭の重賞勝ち馬を送り出してきました。
後継種牡馬となったスクリーンヒーローは、既にモーリス、ゴールドアクター、グアンチャーレを種牡馬として送り出しており、グラスワンダー系を広めてくれる存在となってくれており、嬉しく思います。
ビッグレッドファーム公式から引用 まだデビューしてないグラスワンダー産駒がいるという事実
四世代現役までいけるか >>59
VANだとグラスワンダー系と
系統確立して扱いだな うむ。天下のJRAさまがグラスワンダー系を呼称しているからな
馬券親父は黙って従うべきだ 国内での始まりがグラスワンダーになるからグラス系でいいんじゃね？とは思うが モーリスが現役の時もこれ必死に言ってる奴いたなあ
JRAに書いてるじゃんで終わったけど 日本に導入されたタイミングでいうのはおかしくない
系統って何かのエポックメイキングなところで分ける便宜的なものだしね
あとまだスクリーンヒーロー自身の産駒も多いし
スクリーンヒーロー自身をスクリーンヒーロー系と呼ぶのに違和感があるんだよな 2008産
1位ディープ勝馬85頭 2位キンカメ勝馬68頭 賞金-17億(ロードカナロア)
2009産
1位ディープ勝馬88頭 2位ダメジャー勝馬78頭 賞金-37億(カレンブラックヒル)
2012産
1位ディープ勝馬74頭 2位キンカメ勝馬78頭 賞金-6千万(ドゥラメンテ)
2014産
1位ディープ勝馬90頭 2位ハーツ勝馬59頭 賞金-10億(スワーヴリチャード)
2015産
1位ディープ勝馬106頭 2位カナロア勝馬75頭 賞金-23億(アーモンドアイ)
2017産
1位ディープ勝馬94頭 2位キズナ勝馬74頭 賞金-21億(ディープボンド)
2018産
1位ディープ勝馬67頭 2位モーリス勝馬65頭 賞金-4億(ピクシーナイト)
5ちゃんで人気のダメジャーも初年度はディープに対してマイナス37億
昨年の№1種牡馬キズナでもこの時点で既に対ディープでマイナス21億
まだかなり差はあるものの
もしかするとモーリスはこれまでどの種牡馬も無しえなかった世代賞金ディープ超えを初年度で達成するかもしれない この世代限定だともしかしたらそのうち逆転する可能性もないとは言えないけど、そこまで細かいとこほじくってホルホルしてるとちょっと落ち着けと言いたくなる。 >>54
キズナは去年も夏勝てなくて年明け上半期勝ってたから
来年前半、他種牡馬に遅れて１勝、２勝クラス勝つのかもな 実際、ダービー馬が神戸新聞杯負けたりしてるからね
現3歳で特に賞金積めそうなのは居ないね >>70
２０１２産はキンカメ惜しかったのか
２０１８産のリーディング逆転の可能性は結構あると思う
４歳になって差を詰めるかと思ったけど３歳秋から詰め始めている 現3歳の強さ認識出来てないとかどんだけ見る目ないねん 菊花賞
ディープ：ディープモンスター、レッドジェネシス
エピファ：ディヴァインラヴ、ワールドリバイバル、オーソクレース
＊ドゥラ：タイトルホルダー、アリーヴォ
＊キズナ：セファーラジエル
秋華賞
ディープ：アカイトリノムスメ、エンスージアズム
これ以外にもエフフォーリア、シャフリヤール、ソングラインがいる
モーリスはピクシーナイト以外にG1に確実に出走できる三歳はいなく
香港スプリントは集計対象外なため、危険要素が無いわけでは無い リーディングの行方は秋華賞と菊花賞次第というところかな 三歳世代のモーリス産駒が今年出れる可能性のある残りのG1はマイルCSだけか 秋華賞はキズナのファインルージュとディープのミスフィガロも優先出走権あるね
ルークズネストがスワンSで賞金加算できないと、マイルCSは黄信号かな ジャックドールは結局菊は出ないのか？
割と面白そうだったんだが クラシックは出れないけど
こばとの短距離なら出れますって
まさに適正を物語ってるよなぁ 種牡馬として明らかに晩成なんだけど絶対能力が高いから未完成な3歳春まででも普通に勝てる
ピクシーナイトなんて典型だよな
GⅠ勝ったけどまだまだ未完成で本格化は来年で完成は5歳と言われてるからな
モーリス自体も5歳12月で成長途上だったし モーリスリーディングなら
なんか稀勢の里の年間最多勝みたいな感じになるな >>82
出ない。やはり中２週を嫌ったようだ
馬主は可哀想だけど仕方ないね >>68
先週時点で約1700万差、ドゥラメンテは昨日2勝特別勝って1500万ぐらい積んだから今日でたぶん抜くんじゃね？ 今日の3歳の出走馬見るとドゥラが抜く確率は高そうだな
注目は両馬が人気となってる阪神6R
ここでキズナが勝てばギリ踏ん張れるかも知れん >>86
結局は何の価値もない種馬だわな
ディープに遠く及ばないのは当然として
ドゥラメンテ、キズナ、エピファネイア、カナロアよりも遥かに下の評価で落ち着いたね
誰もが予想した通りの失敗種牡馬 >>90
な？
お前の思うような世界にならなかったろｗ
だからもう競馬板見るの止めろって言ったんだよｗｗ 3歳世代はキズナが早熟傾向でエピファ頑張ってるんだな
少し傾向変わってきそうだな エピファは、去年もこの時期は成績良かったんじゃなかったっけ。 >>96
キズナもエピファネイアも傾向は去年から変わってない
秋が深まるにつれエピファネイアの成績が減速して年明けからキズナが重い馬場と下級ダートで稼ぐだろ 今年もそれをなぞるとなるとエピファは歴史的なの早がれだな なんだかんだでコピペのモーリス四天王も格好ついてきたな
後はセブンサミットが1勝クラスで勝つかどうかだ 格好がついた？
他の種馬つけていればG1複数勝ちが当たり前の肌馬ばかりで？ >>101
ほら現実から目を背けちゃダメだぞｗ
>>94 
豚男発狂は次の東京新馬圧勝フラグ ドンナセレーノ休み明けで急に強くなったな
休養前はやぼったい馬だったのに
本格化が近いのかな？ ドングリの背比べ感はある
当たり前と言えば当たり前だけど >>109
駄馬モーリスだけは完全に脱落してるけどな ガチで令和のステイゴールドだろモーリス
AEI右肩上がりしすぎ マリカーのクッパだよな
スタートこそ微妙だがどんどん尻上がり的に伸びていく イメージとしてはフジキセキだけどなー
最初から割と期待されてたし社台SSだし
ステゴは日高で種付け料150万からだから モーリスはほんと秋になって成長してるのが目に見えて結果に出てるな ヴェローチェオロも
休養前より一気に良くなったな
3勝クラスはすぐ卒業しそう >>86
なんで？
3000万の繁殖で206頭種付けで負けたら完全に白鵬が全盛期に負けたようなもんだと思うが >>76
2012産はディープ初年度が思ったより弾けなかったのが影響して4～5年目は繁殖が下がった時で、
逆にキンカメは繁殖が上がった時期だったからじゃないか
繁殖や待遇に大きな違いもあるし初年度でディープに迫ろうかという種牡馬はこれまで1頭もいなかった ヘリオスOP2勝目か
でも重賞の壁に跳ね返されるんだろな >>119
パワーアップしてるっぽいし
何より下の世代からの突き上げが無いからそのうち勝てるのでは しかし4歳世代弱すぎやろ
秋GIで好勝負できそうなのウインマリリンくらいやん 最後バテバテの消耗戦だったな
秋天に直結しないレースだった 正直マカヒキに勝たれるとか・・
モーリスが古馬席巻するしかないかな まあガチの早枯れ度成長ナシのエピファよりはまだディープの方がマシだよな >>120
どうだろうな
いまは地方のレベル上がってるんやろ？ それにしても4歳暗黒すぎでしょ
本当にディープボンドとウインマリリンが世代頂点になってるじゃないの アリストテレスの力量はこの程度だよね、ってかんじか
これは貴重な物差しレースになった そんなに早いペースでもなかったのいバテバテの消耗戦みたいになってたな >>136
ウインマリリンはマジで緒戦オールカマーで化けたな
あの勝ちっぷりはエリ女王杯確勝級だった オワコンのマカヒキとキセキと接戦してるとかアリストはGⅠは諦めろという感じだな
ボンドベといい4歳暗黒すぎる シュネル強すぎん？
ルメールかなりひどい競馬だっただろ シュネルマイスター驚いた…
開幕東京を追い込んで勝ちやがった はい、また3歳～～～
ガチクソ4歳は捨てて3歳に期待だな シュネル出てるかなきわどい
にしても毎日王冠は良いレースだったなあ また3歳が重賞勝ったのか
この世代レベル高いのでは？ ノーザンウハウハじゃね？キングマンの後継自分らで作って手に入れたぞwww >>153
パレスピアとかいう馬が向こうにいるがその次くらいには凄いのかね これシュネルマイスターどういうローテでいくんだろ
秋天→香港カップ？ 去年の暗黒クラッシック世代から一気にきたな。
京都大賞典も3歳出れたら取れてたな >>152
中距離はまだ微妙な気がする
ディープ産駒のシャフリとエピ産駒のエフフォーはここで成長止まるしステラ次第じゃないか >>160
4歳上もしっかり倒してるから素直に評価できるわ
あとはコントレイルとクロノに勝ち切れば完璧やな 毎日王冠、一番うまく乗ってたのはポタジェ
ダノンキングリーは途中動いたのでそこがマイナス
一番下手に乗ったのがシュネルマイスター エピファ基地はアリストテレスの限界を見ちゃってガッカリなんだろうな
今年の２月頃まではウキウキ気分だっただろうに 京都大賞典がすごい消耗戦になっててﾜﾛﾀ
ハロンタイム 12.7 - 11.9 - 12.6 - 12.5 - 11.9 - 11.5 - 11.5 - 11.8 - 11.7 - 11.6 - 11.8 - 13.0
上り 4F 48.1 - 3F 36.4 三歳世代 古馬混合重賞勝ち馬
07/25 G2 アイビスSD オールアットワンス
08/08 G3 レパードS メイショウムラクモ
08/22 G3 北九州記念 ヨカヨカ
08/22 G2 札幌記念 ソダシ
08/29 G3 キーンランドカップ レイハリア
10/03 G1 スプリンターズS ピクシーナイト
10/10 G2 毎日王冠 シュネルマイスター >>164
春に比べたらよく立て直したって感じだと思うぞ
宝塚記念の方が絶望してただろう >>168
立て直してこれかあ、ってみたいな
これじゃGIは展開が味方しないと厳しくね？っていうか アリストテレス距離2400になってもほぼ完璧な競馬してマカヒキに負けるのね >>167
札幌記念、スプリンターズs、毎日王冠勝ちはもう評価するしかないだろ
コントレイルはマカヒキレベルって証明されたし秋点はエフフォーリアに自信を持って軸にする >>171
宝塚記念惨敗していたわけだから終わっていても不思議じゃなかったんじゃない？
競走意欲みせただけ十分
今日は発汗も酷くてレースも消耗戦でラスト1Fの坂で堪えてたな 毎日王冠は上位2頭はそのままＧⅠ級の争い、視界良好
京都大賞典は全部まとめてＧⅠ洋ナシのオワコンの争いって感じだったな
今更マカヒキとかキセキとかＧⅠが買うか？こんなのと同レベルのアリストもノーサンキュー アリストテレスは京都専だったということにすればエピファのみならず三冠馬の面目も立つぞ マカヒキキセキアリストは３着指定で買う馬ってかんじだな
でも人気するから美味しくないっていう 天皇賞のエフフォの扱いが難しい
世代的には買い
血統的には切りたい >>167
秋天はエフフォーリアとグランアレグリア対決
マイルはシュネルマイスター
ジャパンカップがおらんな
有馬はエフフォーリアorステラとクロノ対決 ダート以外の古馬混合G1
3歳勢が勝ち越すんじゃないか >>180
ほんとな
強い3歳世代と言っても雑魚4歳世代の原因を作ったエピファ産駒なのが シュネルは今引退してもいいくらいの実績馬だわ
カレンブラックヒルもこれぐらいはできてたけども 5歳 ペルシアンキング
4歳 パレスピア ドメスティックスペンディング
3歳 シュネルマイスター
キングマン大人気の中で大当たり引いたんじゃね >>185
大当たりだよ
壊れないうちに種牡馬入りさせて
初年度から種付け1000万にしてもいいぐらいの大当たり 京都大賞典の方は話にならない内容だった
本番に繋がるとは全く思えん
ダノンキングリーはすっかり立て直したな シュネルは東京競馬場が合いまくってる
秋天とマイルどっちに行っても1番人気レベルだけど
どっちが勝つ可能性高いか言われたら秋天だと思う キセキとダンビュライトがJCでも消耗戦作ればマカヒキさんが今日の再現…さすがにないか… 三歳世代の古馬混合戦賞金ランキング
1 モーリス 38688万円 15-13-11-53/92
2 ドゥラメンテ 21454万円 11-13-12-61/97
3 ディープインパクト 20964万円 13-8-7-44/72
4 ロードカナロア 19208万円 12-4-6-63/85
5 エピファネイア 16442万円 12-8-3-38/61
6 キズナ 15364万円 7-10-11-62/90
7 ルーラーシップ 14406万円 7-9-13-62/91
8 リオンディーズ 13706万円 11-1-1-34/47
9 ハーツクライ 13706万円 8-9-6-57/80
10 ヘニーヒューズ 12448万円 8-9-3-32/52
11 マクフィ 10758万円 6-2-2-29/39
12 クロフネ 10620万円 4-0-1-6/11
13 オルフェーヴル 10538万円 6-9-5-29/49
14 Kingman 10000万円 1-0-1-1/3
15 スクリーンヒーロー 9586万円 5-6-8-24/43
16 ミッキーアイル 8710万円 6-2-0-26/34
17 キングカメハメハ 8692万円 5-8-3-22/38
18 ダイワメジャー 8600万円 3-8-10-48/69
19 ハービンジャー 8180万円 3-10-4-34/51
20 アジアエクスプレス 8089万円 5-6-7-26/44 スプリンターズの賞金抜きでもモーリスが稼いでるのかよ
マジで成長力凄いな 今週も2勝してたしこの時期に力をつけてきてるからそういう成長曲線なんだろう >>190
モーリスが飛びぬけてるけど何だかんだドゥラメンテも稼いでるんだな ドゥラメンテはちょいちょい勝ちだしてるから成長力はある
大きい所がとれるかどうかだな 今年の3歳の強さを見るとエフフォーが天皇賞(秋)と有馬勝って、エフフォー抜きでと言われる未来が見えるw 秋天でマカヒキがコントレイルに先着するオチが見えて来た モーリスは来週の3勝クラスもジェラルディーナが1番人気濃厚 古馬混合重賞３歳馬成績（直近１０年）
2021年 6- 2- 3-14/25 （現３歳）
2020年 5- 4- 1-41/51 （現４歳）
2019年 6- 9- 5-52/72 （現５歳）
2018年 10- 8- 2-36/56 （現６歳）
2017年 10- 2- 5-53/70 （現７歳）
毎日王冠の勝利で、既に去年の勝ち数を上回る
４，５歳世代のレベルの低さにも助けられてる感じはあるけど 豚男久しぶりに見たけど、まだ生きてたんだな。かわいそう >>195
正直エピ産駒のエフフォーが有馬まで維持できるとは到底思えない
>>183が言うように4歳世代の超低レベル化を一番進ませた種牡馬だからね
あれだけ展開に恵まれたダービーでも勝てなかったので少なくともシャフリには府中じゃ先着できないと思うし
そのシャフリも既にステラに超えられてる現状見てるとレイパパレ不在の秋天はコントレイルですら勝負になる可能性がある 正直世代が弱いならその時に主要繫殖をたくさんつけた種牡馬のせい
現4歳ならディープインパクト＞＞＞ハーツクライ＞＞＞他
エピファネイアの責任なんか微塵もねえよ。ほぼディープインパクトのせいで一部ハーツクライのせいだ コントレイル、レイパパレすらいなかったら恐ろしいけどなｗ >>202
コントレイルは別にいらなくね？
JCでアーモンドアイの2着の牝馬三冠馬デアリングタクトになるだけ
大阪杯でもクソザコっぷり見せつけただけだし、三冠馬の権威も落ちなかった 言いたいことはわかるよw
ディープ産駒がいなければ去年の二冠馬はサリオスで大阪杯も勝ってるからなw
コントレイル、レイパパレグランアレグリア、モズベッロ全員いないから 種牡馬250万世代のエピファ産駒に責任なんてないのは誰でも分かってるだろ >>203
コントレイルいなかったらサリオスが負け無しのG1 3勝馬でアリストテレスがクラシック勝ちだからな
このゴミより明らかにコントレイルの方がマシでしょ さらにサリオスは安田記念の掲示板にも入れるか
アリストテレスは菊花賞も春天も今日の京都大賞典も勝てるぞこりゃ凄い そう言えば史上最低世代に新種牡馬デビューしたのがキズナとエピファだな >>200
オマエ、共同通信を超絶低レベルとか言触らして赤っ恥かいてたヤツだろｗｗｗ >>209
いや絶対俺じゃないけどどうしたんだ？
まあ落ち着けよ どう考えてもレベル低下の原因はディープなんだけどな ディープ直仔だけの時はまだ良かったがディープ孫が大量に走り出したのがレベル低下を招いてる原因のような ディープ孫はディープ直産駒に勝ててないからな
モズがコントレイルに先着したがレイパパレに負けてるから キズナの影の薄さがやばいな
早枯れ、2歳馬は3年目の壁で今年は散々な年になりそう カナロアはディープ産駒があまり強くない短距離で活躍してるからいいでしょ
ディープ産駒がいなくなったら掲示板に入れないような奴が勝つだけだから
レベル下がったと言われても「？」なんだよな キズナ寧ろ晩成定期
いやまあ、クラシックではエピファに古馬ではモーリスに負けそうな中途半端な存在ではあるが ディープアンチってマカヒキを早枯れ扱いしてバカにしてたからな
ディープアンチ的にはマカヒキより早く枯れる様な産駒出す種牡馬は早枯れ確定って事になる 今回のマカヒキの勝利は痛手かもね
G1クラスは勝ちかねないって思っただろう
キセキも地味に脅威だったろうし マカヒキはいつも実力なりには走ってたから
ただ好走パターンがニッチすぎるだけ マカヒキより早く枯れない条件に当てはまるのはミラクルアドマイヤとマヤノトップガンくらいか 誰の何にとっての痛手なのかわからないけどマカヒキがGⅠに手が届きそうというより
現4歳のエピ産トップ牡馬がまさかここまで弱かったのかという確認ができたんじゃないか
マカヒキ自身はとても偉い馬でいつも真面目に実力通り走ってたよ まあエピ産駒は結構まずいかもね
去年の牝馬三冠もコントレイルに完敗、エースエフフォもシャフリにダービーで負けて
来年は危険かもしれんとなるとね キズナ最大のチャンス秋華賞
ここ負けたらチャンスは半年後やぞ >>224
そのエフフォーに負けた馬の種牡馬はもっとまずいな G1勝つチャンスかもしれないけどメンバーは揃ってるので楽ではないかな いうてモーリスとかはむしろこの時期ダメだからちょい待ってだし
それでいて結果出してはいるけど
カナロアは短距離やマイルだからな >>227
ダービー時点で負けてたとしても3歳秋から4歳にかけて逆転すれば何の問題も無いから安心してくれ >>228
案外勝ちそうな気はするけどな
キズナの場合秋華賞なんて牝馬&世代限定のGⅠ一つ勝ったところで評価が急上昇する種牡馬でも無いと思うけど
つきものを落とす意味ではさっさと勝ってしまった方が良いだろうな エピファは菊花賞、天皇賞(秋)と勝って、種牡馬世代交代を印象づけてほしいね。 牡馬はクロフネレベルでもほっといてもまあまあ売れるけど、牝馬は走らんと売れんからな >>230
シャフリをエフフォーが逆転してる姿しか思い浮かばないわ >>235
シャフリが案外だったから3歳クラシック牡馬は低レベルかもしれんな
ピクシーナイト世代と呼ばれるかもしれん 現代競馬において、クラシックディスタンスの馬が一番強くて、次がマイラー、次がスプリンター、一番弱いのがステイヤー。
理由はノーザンがそういう作りをしてるからね。
今年の３歳が強いのは間違いなさそうなんで、エフフォー、シャフリヤール、ステラヴェローチェは普通に強いよ。 >>236
短距離路線は間違いなく強い世代だと思うけど中距離はちょっと怪しいよな
成長力無さそうなのが春クラシック取ったのでワンオン世代みたいに4歳になったら世代内の序列が大きく変動すると思う グレートマジシャン、サトノレイナスのダービー組が故障したのは残念 今日の京都大賞典なら
レッドジェネシスやルペルカーリアでも勝ってるよ ダノンキングリーやレシステンシア陣営に「勝った馬が強かった」言われるのは最高の評価だからな G2番長のダノンを張り倒したのは相当だよな
結局後ろから飛んできたのシュネルだけだし春より強くなってんじゃね >>241
完敗のレシステンシアはともかく、キングリーは「川田のヘグり」とは言えないだろうw
キングリーとシュネルはレース毎に着順が入れ替わりそうな力関係に見えた カナロア次第ではあるがどちらにせよスピード指数激高な2頭の成功はもう間違い無いだろうし必然 １位ディープ １８億２６１５万
２位モーリス １４億３１７０万↑-３億９４４５万
３位キズナ １２億０５９４万↑-２億２５７６万
４位ドゥラ １１億９９１３万↑- ６８１万
５位エピファ １１億６４７０万↑- ３４４３万
６位カナロア １０億８７８１万↑- ７６８９万
７位ルーラー １０億０７１７万↑- ８０６４万
８位ハーツ ８億４４５４万↑-１億６２６３万
９位キンカメ ７億８７４８万↑- ５７０６万
１０位リオン ７億２７８７万↑- ５９６１万 日本のキングマン産駒って成長力ある？
ディープ産駒みたいに3歳が成長上限じゃなかったらいいけど ３歳はどんどん古馬混合G１勝ちそうだな
４歳は壊滅状態になりそう キングマンはパレスピアも4歳で走ってるし特に問題ないでしょ
自身は病気で3歳早期引退になっただけで 20年新種牡馬種付け頭数100以上
モーリス 143170 AEI1.64
ドゥラメンテ 119913 AEI1.26
リオンディーズ 72787 AEI1.12
マクフィ 54155 AEI1.11
ミッキーアイル 54155 AEI1.39
ディスクリートキャット 38336 AEI0.99
ホッコータルマエ 36470 AEI1.08
アジアエクスプレス 31980 AEI0.78
ラブリーデイ 17717 AEI0.39 モーリスは初年度産がこのまま伸ばしていければまた待遇戻ってくるね。 モーリスは強い馬が作れるのは確かになった
後は稼ぎどころのクラシックがなんとかならないか
クラシック本番以外の重賞でもそこそこ稼げるとは言え
強い馬と稼げる馬のズレか >>256
リアルインパクトより一発を減らして勝ち上がり率を上げたタイプ
豪州だとリアルインパクトそこそこ走ってる >>258
いや、古馬で長いこと走る方が馬主は稼げるよ、そりゃ
クラシックはダービーですら1.5億なのに、有馬JCは3億だし、香港マイルは2億だよ
生産者目線だとクラシックで勝負になる馬の方が高く売れるだろうけど >>261
まるでクラシックは無理だけどJC有馬ならいけるみたいな言い方だけど、現状モーリス産駒見ても重賞で通用してるのはマイル以下だしもっとダービー以上にJC有馬なんて遠い存在だが >>263
一応ダービーが2400なんだから、2400付近で合わせただけで他意はない
NHKマイルと香港マイル・マイルCSで比較してもよかったけど、クラシックじゃないしダービーは2億だーとか言われそうで止めた >>263
グラスワンダーもスクリーンヒーローも
初年度の10月までの距離別成績の傾向を見たらモーリスと変わらない
それでスクリーンヒーローアーネストリーゴールドアクターウインマリリンを出してる
モーリス産駒は2000ｍを問題なくこなしてるしすでに古馬G1級を勝てる能力は見せたので
そのうちJC有馬を持って行く産駒が出てももう不思議じゃない グラスワンダー系で3歳夏までに中央G1取ったの○外の系祖と2歳王者のセイウンワンダーだけだし、晩成でクラシック勝てないのは系統の宿命な気はする
有馬は散々マイラーと言われた系祖でも勝ってるから、モーリス産駒もクラシックは無理で古馬中距離勝負になる馬は出てくるっていう系統の原則に従いそうだが >>255
モーリス、一ヶ月前はAEI1.28ぐらいじゃなかったか
一気に跳ね上がったな モーリス産駒がクラシックいけるかどうかは
繁殖牝馬の距離適性次第じゃね
ステイヤー繁殖牝馬ってもういないと思うけども モーリス産駒が菊花賞以外勝つのに必要なのは距離適性より早熟性だろう
菊花賞は阪神3000なら適性だろうけど、京都3000なら才能だろうな
秋華賞なら素でも勝負になると言える馬も出てくるかもしれないけど、生憎クラシックじゃないんで >>266
そこから脱却できれば更に評価上がるんだろうな >>261
つーても古馬で勝つ方がずっと大変なわけで
そもそも長く走り続けること自体大変だし
基本的にキャッシュが早く得られる方が良いし
古馬でどのくらい勝てばクラシック分に釣り合うかと言うと難しいと思うな シャフリヤールは予想通り菊花賞出ないでレイデオロローテなのね
神戸新聞杯→ジャパンカップで来年春ドバイだろう 菊花賞は普通にステラベローチェ大本命でしょ
ダービーも不利受けながらしっかり追い込んできてるし 京都ならともかく阪神3000だとポジション取れてイン付ける馬が有利だからなあ 内でじっとしてれば出番ありそうだからなあ
荒れるかもしれん と言うかもう3歳世代の中距離はステラヴェローチェがトップなんじゃなかろうか ステラ安定してるしその恐れもあるがその主張する為にはG1欲しい所だな まあG1は最悪勝ってなくてもいいけど、ウインバリアシオンみたいな古馬GⅠ2着複数回とかバラゲーみたいなG2大将とかそういう実績は欲しいな アンチモーリス(グラス系)にとっては2歳スレこそ聖域だからな
・武基地とディープ基地の中でもキズナ派とシルステ派の微妙な関係
・超早熟エピ産駒(デアタク)に魅せられたニワカと棍棒に使ってた奴
・キタサン基地と棍棒に使ってる奴(エピを棍棒に使ってる奴と同一)
・外国馬ドレフォンを棍棒に使ってる奴(主にエル基地)
・誰からも話題にされないドゥラ(キンカメ)基地
2歳スレはもうカオスだよ触らない方が良い この時点で騒ぎ出す時点でかかりやすい奴らが多いからな あんなん普段から一人か二人のｷ○ｶﾞｲが対立煽りしてるだけだろ
過疎ってるからID変える工作しなくなっただけで 2歳の方覗いてみたがあれはひどいわw
劣勢になるとレス数煽りしだすところとか せっかくﾜｯﾁｮｲありで立ててもｸｿみたいなレスバでスレ消費されるこっちの身にもなってくれ >>288
モーリスアンチ「基地ガー」
お似合いやね ずっと言われてたがやはりサンデーは孫世代で急速に勢力衰えて、次の世代あたりで
ガクンときて滅びそうだな、しかし
モーリス産牡馬が初年度にアッサリ古馬GⅠ勝ったのに、サンデー孫は未だゼロだぞ、ゼロ
信じられんわ ホント何やってんだ
今までどんだけ数投入してんねん？チンカスみてーな後継しかいねーな、この系統 もともとサンデー子自体そういう傾向だったから仕方ない サンデー孫世代は元々牡馬より牝馬の方が活躍馬が目立っていたのもあると思う ピクシーナイトってグラスワンダーの曾孫なんだもんな
そう考えると相当貴重だなこの血統 クラシックいっぱい勝ちたいんだからしょうがない
強い馬より稼げる馬を重視したらそうなる サンデー孫だとオルフェーヴルとかキタサンに当たるから言うならひ孫だろ
ここはクラシックだけ サンデーひ孫のG1勝ち馬ってジュエラー、ラウダシオン、ラッキーライラック、エポカだけ？ >>301
父系直系ならあとはブレイブスマッシュ、ユーバーレーベン、サウンドスカイ、キョウエイギアくらいで、韓国G1入れるとロンドンタウンも入る
血統表上の曾孫だけならピクシーナイトもSS曾孫だし山ほどいる ダノンザキッドもだね
サイアーラインは3頭しかいなかったはず >>303
競馬の社会だと父系直系しかいわんのでわ フジキセキ→カネヒキリ→ロンドンタウン、ミツバ
ステゴ→オルフェ→ラッキーライラック、エポカ
→ゴルシ→ユーバーレーベン
タキオン→ディープスカイ→サウンドスカイ、キョウエイギア
ネオユニ→ピサ→ジュエラー
→トーセンファントム→ブレイブスマッシュ
ハーツ→ジャスタ→ダノンザキッド
ディープ→リアパク→ラウダシオン
こんくらいか？
サンデー孫が海外で多く種牡馬入りしてるのは分かるんだが、ひ孫世代が既に何代も走ってそうなとこあったっけ？
ディヴァインライトは後継結構いるはずなんだけどトルコ競馬の成績とかは知らん
ダビルシムの産駒もまだG1とかって聞いてないよな？ >>307
ディープ前のタキオンも種馬まで行けたの出すの遅かったから
時期的に初期の段階で種牡馬入りした連中はSS直仔に勝つ孫出さないと駄目なのが・・・ 御三家のブライアンズタイムやトニービンのサイアーラインは厳しそうだからサンデー系には頑張ってほしい
ディープのラインが大本命と思っていたけどキズナを見てると不安
ブラックタイド→キタサンラインは面白そう ディープ後継種牡馬はサトイモやコントレイルがG1数や優勝レースから見てもある程度期待できるんじゃないかね
国外ならサクソンウォリアーやフィアスインパクトもいるが ディープは血が遠くなるほど弱い傾向が有りそうで少し怖い ディープは母系のいい血を引き出す反面、父系の弱体化が激しいからな
サイアーラインはもう途切れそう 春クラシックにウエイト置きすぎなのもある
ただの世代限定戦だからな 3歳までは駄馬だったけど古馬になったら大活躍した馬なんて本当少ないからな
晩成好きはそういう例外的存在を使って変に晩成上げするけど グラスワンダーみたいなのもいるからなあ
クラシック馬0でサイアーラインつなげてる
例外というより血統だろう 他所の国は知らんけど国内で父系を繋ぐってのは種牡能力と同じくらい運も必要になるからな
種牡馬成績なら種牡馬能力でどうにかなるけど まあ史上初の父系4世代G1勝利だからな。自力で血を繋いでる感あるから凄い サンデー父子後継は結局
セントサイモンの悲劇みたいな事になりそう。
母系では幾らでも残っていくだろうけど…
モーリスとかエピファみたいな亜流血統（失礼）みたいなのが
細々と後継残していくって感じ。 >>319
しかもよくあるスケールダウンじゃなくて
大物感がそのまま維持されてるっていうね ちょっと理解できてなさそうだな
クラシック＝世代限定戦＝甲子園
古馬(4歳以上)＝同斤量の混合戦＝プロ野球
賞金取りやすいとか馬主の気持ちとか競馬の歴史ガ―とか関係なくどっちの遺伝子が最高到達点高いのかって事
種牡馬として能力の遺伝をしていくわけだから強かった馬の直系が残っていくのはある意味自然の摂理なの
これスポーツやってた人間ならそれなりにわかりそうだけど、変に競馬の知識しかないと伝わらないのか？ >>307
タキオン→アドマイヤオーラ→アルクトスで昨日2連覇してる
オーラは生きてればSS系上位ダート種牡馬になれてたはずだった >>322
クラシックって所詮は古馬3勝級レベルでしかないからな
まだ3歳春のその時期で、既に古馬3勝級の力を出せるってのは確かに凄いけど、
成長がなければクラシック終わった後は馬鹿にされ続ける馬生が待っている
エアシャカール世代とか馬鹿にされすぎじゃんね ディープ子種牡馬は軒並みキレがない産駒ばかり量産してるからキレがないのは典型的なディープ子種牡馬の特徴でしょ
今後もキレがある馬は滅多に出ないだろう
特にコントレイルはコントレイル自身がキレがなくて兄弟も走ってないから種牡馬として失敗する要素しかない >>307
タキオンはディープスカイじゃなくてアドマイヤオーラ→アルクトスから繋がっていくｋんじゃないか >>295
サンデー直系がいよいよ途絶えそうとか想像もしてなかったけど
>>309が言ってるようにキタサンこそ救世主かもね
>>322
まさにこれ モーリスに関しては緩い緩い言われながら強い勝ち方で勝ってしまったスプリンターＳのインパクトは想像以上大きいかも
それなりに推してたノーザンにとっても焦らず慌てずの成長待ち種牡馬な認識でも本当に空け4歳まで鳴かず飛ばすなのと
未完成でもトライアルなら勝てて秋にはＧＩでも勝てる馬も出せる目途が立ってるのとでは安心感がまるで違ってくる
これで種付け待遇は少なくとも現状維持、ないし微増は確保したのではないかな
後は本来の前評判である4歳の成長でクラシック組を抜けるかどうかの評価待ち スプリント路線なぞノーザンはハナから眼中に無い
勝てたらラッキー程度
スプリンター量産種牡馬に注力してもらえるとか頭お花畑かよ >>331
モーリスはむしろ中距離馬の方が多いし
短距離種牡馬のダイワメジャーは毎年15頭くらいノーザン産がいるぞ 去年のノーザンはモーリス一番付けてたけど
今年はどうだったのかね ロベルトの1発ってまさにだな
グラス→スクリーン→モーリス→ピクシー
クリスエス→エピファネイア→エフフォーリア
>>320
セントサイモンの悲劇に失礼 モーリス、エピファはどんどん後継増やしそうだけどな スクリーンヒーローは繁殖上がった世代からポツポツ大物候補が出てるから
もう一発くらい牡馬で大物だすかもしれん どんどん出そうでなかなか出てこないのもまたロベルト >>333
今までは、
モーリス？そんなに入れ込んで大丈夫なの？って雰囲気だったのが、当たりが入ってたのか、さすがノーザン！って空気になったから、数だけじゃなくて質もあがるだろうな。 結局トニービンだのブライアンズタイムだのよりサンデーの方が大物出したしな >>336
繁殖の質が上がって急に牝馬に活躍馬が出始めた気がする
ウインマリリン、クールキャットの重賞勝ち馬に
新馬勝ちもウィリン、モカフラワー、アートハウス、ピースオブエイトと強そうな牝馬が多い
繁殖って牝馬のレベルに直結するんかなあ
ディープ産駒の牝馬強いのはその辺もあるのかね 絶えそうなのはディープ系でサンデー系は普通に残るだろ
何か勘違いしてるのかな G1 1勝以下のキズナ、シルバーステートでもこれだけやれて今後もまだまだ後継種牡馬がひかえてるディープが確実に断絶するって予想になるのならグラスも断絶するしキンカメも断絶するって予想になるだけだろ >>340
そういやステゴも牝馬軍の主力は後の世代に多いな >>343
ステゴ系が残すよな
ステゴ系が残れなければ途絶える >>335
オルフェ、カナロア「僕も最初はそう思っていました」 クリソベリルやポエティックフレアの社台SS入り 11月にはいれば種付け料の発表だね >>344
キズナがディープ産駒の種牡馬の中で最低格みたいな言い方だけど
キズナってディープ産駒牡馬の中ではかなりランク高い側の印象なんだが
キズナより格上っぽいのってサトノダイヤモンドとコントレイルくらいしか思いつかない
GI勝ちの数だけ見ればリアルインパクトやミッキーアイル、アルアインのがキズナより上だけど
種牡馬としての期待はキズナのが上な感じ G1複数勝ちじゃない馬を小物だから種牡馬失格確定の駄目種牡馬扱いしてたのはディープを憎んでる人たち >>344
これだけのレベルが低過ぎて話にならない件 まあリアルインパクトはGI勝ち馬だしたしミッキーアイルもメイケイエールなんかは強い
同じディープ後継でも
トーセンラー、ダノンシャーク、ディープブリランテ、スピルバーグ、
ダノンバラード、ワールドエース
このあたりより結果出してると思われる >>353
別にレベルなんてどうでもええやろ
数さえ居ればあとはワンチャンの世界や 父系繋ぐだけならグラスの種牡馬成績でも十分なんだからレベルが低すぎるも糞も無いだろ 連続リーディング取るような太いラインで父系を繋がないと評価しないって話しなら種牡馬成績も必要にはなるけどね
そうじゃないのなら種牡馬にさえなってればどの馬でもチャンスだけは有る >>337
そこから脱却しないとなモーリスもエピファネイアも 覇権種牡馬なんていらん、名馬がしっかり太い後継を残す方が血統的多様性もあっていい
そういう意味ではモーリスもエピファネイアも今の後継候補がしっかりタイトル積んて+1有力後継位でお役御免で引退してほしい 気が早いけどモーリスもピクシーも初年度産駒だからピクシーの種牡馬入りが実現したら世代交代が随分加速するな
もうロベルトなんて遠すぎて系でくくる意味薄いかも 今でもロベルト系なんて言ってるのはおじいちゃん達だけだよ
シンボリクリスエスとグラスワンダーとブライアンズタイムをまとめる理由なんて何もないよ
サドラーズウェルズとデインヒルとスキャットダディを一緒に括らないでしょ あの腹袋が存続する限りロベルト系という括りはなくならないだろう ロベルトからの子世代以降はどれもほどほどに成功して直系を繋いできた系譜だしな
独立した系統を名乗れるほどの大種牡馬は出てないので便宜的にはロベルト系と言うしかないんだけど >>358
スクリーンのJCが無ければ現在はパラレルワールドだった
デムーロありがとう クリスエス系、BT系くらいは括れるかもしれんけど、流石にシルバーホークやグラスワンダーで系統確立は厳しい…
グラスワンダーの子孫はモーリス系とかならない限りは当分ロベルト系かな クリスエス系がOKでグラス系は無理ってギャグ？
クリスエスって芝のＧ1馬三頭でしょ
グラスと同じだけど
しかも繁殖は異次元で違うw グラス系を認めたくない奴らが無理矢理ロベルト系って言ってるだけだからな
変なの増えたと思ったら2歳スレ落ちたのかよ
早く隔離スレ作れよ気持ちわりぃ 372名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c6e3-SHam)2021/10/13(水) 23:54:39.45ID:uyvflDBx0
ここが隔離スレです
373名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/10/13(水) 23:59:04.59ID:siqm2e0i0
グラスとか言ってる池沼専用スレ作った方がいいな
なるほどこいつらがこっち荒らしてるのね >>368
なんでいきなりシンボリがついてんだ
G1馬16頭のKris S.に決まっとるが 重賞AEI(重賞でどれだけ稼げるかの指数)
ロベルト系
スクリーンヒーロー 1.91
グラスワンダー 1.32
モーリス 1.28
タニノギムレット 1.23
エピファネイア 1.14
マヤノトップガン 1.02
シンボリクリスエス 0.91
これを見るとグラスワンダーが繋がったのは運とは言えない。
少なくとも、他のロベルト系サイアーラインのクリスエス系やブライアンズタイム系よりも重賞においては強いサイアーライン。
逆にいうと、シンボリクリスエスが繋がってるのは運。重賞では並以下の成績。 >>368
こういう人見るとグラ基地って本当に居るんだと実感させられる
誰がとう考えてもクリスSだってのは当たり前なのに
同じ社台で繁殖を奪い合うシンボリクリスエスの系統と結びつけてマウントを取りに行く
本物の基地を見れて幸せ ロベルト系の筆頭のクリスエス系なんだから
ボリクリが繋がるのは当然なんだわ ブライアンズタイム系は系統で括れるって言ってるけど、現役種牡馬はグラスワンダー系の方が多いんじゃね また2歳スレのゴミがモーリスのアンチ活動してんのかよ
まるで朝鮮人みたいだなマジでいい加減にしてほしいわ エピファネイア、ルヴァンスレーヴ→大人気
ストロングリターン→そこそこ良い
クリスエスは期待されてるよな
サクセスブロッケン種馬にすれば良かったのに クリスS知らんとかどうせウマから入ったニワカグラ基地だろ 日本の種牡馬は代を経るごとに短距離しか走れない産駒が増えるのはどの日本の種牡馬でも特徴だと思う
これは昔から言われてるけど グラス産駒もスクリーン産駒もモーリス産駒も適性距離は変わっていないというのに エピファネイアもゴールドシップも短距離傾向はでてないね >>389
真正のグラ基地なんてダビスタウイポで血統構築に飽きてるだろうし
そういうニワカはグラ基地じゃなくてウマ基地だろうな JRA初の父系父子4代G1制覇を達成してスクヒロもモーリスも絶好調なんだからグラス系基地は余裕持てよ >>391
んなこと言ったらディープ吉は全員菩薩じゃないとダメだろ Kris S.知らないクソニワカのモーリスバカがイキりちらす大失態
ｵｲｺﾗﾐﾈｵなんてレアなワッチョイだし、もう二度と出て来れんなｗ Kris.Sはゼニヤッタの母父だし歴史的種牡馬だな 冠名に父親の名をつけただけの日本の命名法が悪いと言い出すぞw ただ勘違いしたであろうのことを「Kris S.知らない」まで捻じ曲げてるのも異常だけどな 紫菊賞(2歳・1勝クラス) 7頭立て
アスタートリゴン 国分優 連闘 未勝利
エニアグラム 小崎 連闘 未勝利
オラヴェリタス 角田 連闘 未勝利
シュンメキラリ 秋山真 中5週 九州産限定新馬勝ち
ブルーグロット 松山 中3週 新馬勝ち
リブースト 幸 中9週 新馬勝ち
レヴォルト 長岡 連闘 未勝利 >>398
1勝クラス（過半数未勝利）とは過去一低レベルじゃない？
紫菊賞、過去に未勝利馬の出走はほぼ0だったはず
シルバーステートの勝ち鞍だが別にシルステ産駒は出てこなかったか 広がってるサンデー系、ディープ系が他のより先に途絶えるわけない、
って言ってる人いるけど、広がりすぎると結局あいて居なくなって
父系は途切れて母系に移行しちゃうんだよな。
「サンデーがＮＴみたいになるわけない。サンデーはＮＴと違う」
って思ってるかもしれないけど、俺はそうなると思うよ。 >>400
あの時と違って丸外多いからね
そこよそこ
サンデーいなきゃラタムラの天下だったよ サンデー系の場合は直仔最後の大物ディープが逝って
孫世代の種牡馬が主力の時代
しかもそれぞれ配合違うからクロスさせた時に濃いパターンは多くない
現状ディープ系はえり好みする状態だから一旦先細るかもしれないけど
他のサンデー系種牡馬の血統で残るんじゃないかな >>397
いや分かるだろwボリクリの父の事知ってたら
グラ基地側の間違いなのに、他の人の事を「捻じ曲げて異常だ」とか攻撃的に言うからグラスモーリス基地嫌われてるんじゃないの？ >>403
別に知らないなら知らないでいいんじゃね？
ただそれだけの話だろ うおおあお！クリスエス系知らなかったのを口実に、グラス基地を叩くぞおおおお！
いつも負けっぱなしの、グラスアンチさまの恨み思い知れええええ！！！
こうですね分かります 20年くらい前からグラスの応援しててボリクリの父クリスエスのこと知らない奴なんているのか？ またこのゴミはモーリスのアンチ活動してんのかよ
マジで頭おかしすぎる >>405
そう言ってるよ
知らないでシンボリクリスエス馬鹿にするようなこと言ってごめんでいいんじゃないのかな
流石に「捻じ曲げて異常だ」はないよね >>410
ここが隔離スレでこのスレはゴミレスがあるから2歳と違って落ちないんやで >>410
君が競馬板2の専スレに帰ればいいんじゃないのかな
なんでそんなにリーディングスレにこだわるのよ
少しでも辛く言われたら興奮するみたいだし不快になっても苦しいだけなんじゃないのかな？甘口も辛口も含めて種牡馬を評価するのがリーディングスレでしょう >>412
正論いったらゴミどもに荒らし認定されるで
おれも昨日同じこといったら荒らし認定されたわ >>402
SS曾孫でGⅠ勝った牡馬がまだ4頭？それでつながるのかね
ネオユニヴァース→トーセンファントム→ブレイブスマッシュ
オーストラリアで種牡馬入り中
ステイゴールド→オルフェーヴル→エポカドーロ
初年度の種付け数はそれなりに居るらしい？父の種牡馬実績が少々厳しい
ディープインパクト→リアルインパクト→ラウダシオン
父は社台ＳＳを追放された。このままだと種牡馬入り出来ない可能性まである
ハーツクライ→ジャスタウェイ→ダノンザキッド
父の種牡馬成績が厳しい。馬主の力でどこまで？
現状黄色信号ぐらいやぞ。今後まだ後継出てくる可能性は否定しないが どちらも過剰に反応し過ぎ
クリスエスを分からなくても別に問題は無いが今はクリスエス(シンボリクリスエス)の派生としてエピファだったりルヴァンスレーヴの需要が高まっていて大人気
こんなぐらいの認識でオッケー 馬のアンチはほんとキチガイだな
アンチスレ立てればいいだろ だからモーリスグラス基地は嫌われてるんだという謎の脳内妄想を垂れ流してるのは
いつものヘキヘキさんかな 2歳スレはディープアンチによってたてられちけどカナロアドゥラとおおごけしてキンカメ系終わりを理解してやつら気力がなくなったらしい 最近はキタサン基地が建ててたぞ
俺が建ててたんだから間違いない まあまあ仕方ないよ
だってグラスアンチは30年間負け続けてきたんだ
いわば負け犬中の負け犬
それが恨みを晴らせる絶好のチャンス到来だものｗそりゃ大ハッスルですよｗ それはそうと、モーリス2歳馬でまた大物候補がでたらしいな
池江が「あちゃーバレちゃいましたかｗまあ1番人気確実でしょうね」って吹いてるらしい
■ 【POG】ホープインザダーク3頭併せで最先着/馬三郎のつぶやき | 競馬ニュース - netkeiba.com
https://news.netkeiba.com/?pid=news_view&;no=194301 池江がこの時期にクラブ馬使おうとしてるぐらいだからほんとに強そうな気もする >>403
勘違いしただけの可能性の方が高そうだが。ただの間違いを
>>394とかみたいにわざわざ取り上げて「クソニワカ」「モーリスバカ」「イキりちらす」なんて書いてるのが異常って言ってるんだが。
「クソ」「バカ」「イキりちらす」の方が攻撃的な文面なのは明らかだろう。 30年間負け続けてきた環境下だから、文面も攻撃的になってしまったんだろう >>426
まるで「自分のこと」のようにブチ切れてるｗ
無知を批判されたことが恥ずかしいのかい？ >>426
>>367この文章の内容読んで血統の事それなりに知ってるならシンボリのこと言ってると勘違いするわけないでしょw
>>428の言う通りせっかくお友達の豚男さんがスレ立ててくれたんだからこれ以上はそっち行ってやってください
リーディングスレだし豚男さんと違ってこれ以上相手すんの面倒臭いし 日本にはノーザンダンサー系で父系つながりそうなのいないなあ とりあえず今週キズナ産駒がGⅠ勝つだろうしこれからさらに面白くなりそうだな キズナが勝ってもリーディングの順番は変わらないけど
現在 僅差のドゥラメンテとの差がかなりでかくなるね まあ流石にそろそろ勝ってもおかしくないな
能力的にはソダシに及ばないとしてもワンチャンはありそう キズナ産駒G1初制覇はグランプリ辺りじゃないかな
2歳世代で怪物入れば2歳G1のどっちか 牝馬の世代限定戦
キズナ産駒の傾向からここが最大のチャンスだからな
ここ逃したら２年は無さそう 前哨戦快勝、本番ルメール
こんなん負けるほうが難しいだろ余裕勝ちだわ キズナ産駒は今年G12着ばっかなんだよな
何か勝つイメージが無いわ >>440
2着ばっかって2度しかないじゃねーかw
つーか、そもそも1度も勝った事無いんだからそれでも上出来だよw サンデー系は代重ねていくに連れて劣化していくな
血を繋げても劣化しないロベルト系に淘汰されるのも時間の問題か
本当はサンデーの上位互換であるブライアンを重用してサイアー繋げてれば日本のレベルも下がらずに済んだんだけどな 菊花賞はキズナ産駒いないの?あのレースこそ本命不在で狙い目なんじゃないの、何が来ても驚かない
下手したらピサがクラシック種牡馬になるかもしれん ピサはとっくにクラシック種牡馬やん
強いディープを倒してのモノだしキズナとは違う 選んだっつーか他にいい馬いなくて、福永の捨てたそこそこの馬が運よく空いてただけだろ ルメールは元々レイナス乗る予定だったんじゃないの？ レイナス故障
↓
エクランドール紫苑Ｓ惨敗
↓
クールキャットローズＳ惨敗
↓
福永の捨てたファインルージュが空いてたので乗る ファインルージュはキズナ産駒という理由でG1は頭は切れるわ
サンキューきっず キズナはここ勝てないと今年残りのG1も勝てそうなのないから追放されたジャスタウェイ以下が確定だなw
どうなるか楽しみだw 本番ルメール、天与の雨でキレにくくなる、阪神2000は前有利
これもう秋華賞キズナ記念だろ 凱旋門賞、スプリンターズＳ惨敗、2歳馬は２ヶ月未勝利で、あれほど元気だったキズナ基地が死んだように静かなので、そろそろキズナにG1を勝たせてやりたい気持ちはある。 凱旋門の時もそーやって自信満々だったけど終わってみれば安定のボンドベ43だったなwww ディープボンドの凱旋門賞惨敗を予期してたならまだいいけど
ディープボンドが凱旋門賞好走すると思ってた人がファインルージュ好走を予測をするのは
なんか同じ轍を踏んでる感が強い 福永がファインルージュ捨ててる時点で期待薄じゃねーの ファインいい馬だけど叩いて良くなる馬体じゃない
取捨はキンカメとキズナの差があるんだろな こういうこと書いてるところっとエイシンヒテンが勝ったりする アカイトリが勝って結局ディープだねってなるとか
アナザーリリックが勝ってシーザリオすげえってなるとか
その辺はあっておかしくないな >>464
ソダシがいなければあったかもしれんがソダシいたらあんなローペースでは逃げられない エイシンヒテンはソコソコ強いがソダシに潰されるのは目に見えてるからな ファインルージュは前走も結構しっかり仕上げてたし
キズナだから上積みは無いよ ルメールさん、サートゥルナーリア以来の３歳三冠勝ちなるか G1がある度にキズナの初勝利を予言する奴いるのもはや定番の儀式みたいなものだな ドゥラメンテだと可能性ある馬少なすぎてネタにもならんからなあ ただ前哨戦は勝ててるし相手強化のここでもチャンスはあるのでは？ チャンスゼロとはいわんが
春のトップクラスが前哨戦回避しすぎて
勝ってもあまり足しにならないんだよなあ >>452
表向きはそうだけど
真実はノーザンの指示だから
ルメール→ファインルージュな
ノーザン福永は3番手だから当然
有力な馬は一番手のルーメルな ラストクロップのお話出るドゥラメンテより
まだ馬健在のゴールドシップの方が
このスレ的にはマシまである
ドゥラメンテの息子が種牡馬なってからだな 良い馬を出すし牝馬も強いけどＧ１勝つ馬はなかなか出せないキズナらしい光景と言える タイトルホルダーが菊花賞勝ったら種牡馬入りだろうな 府中牝馬S
ディープ産7頭
キズナ産4頭
牝馬重賞に大量出走させるのがいかにもディープ系らしい ディープ孫のG1馬ってもしかしてラウダシオンだけ…？
地味にやばいな
孫の頭数だけでも現時点でも1000頭は楽に越えてそうなのに エピファ先週も勝ってたしトニービンタイプなだけでしょこれ
4歳で一旦壁に当たるっていうトニービン産駒特有のあれ 母のセプターもスカイグルーヴも弟のレガトゥスも血統的にはなんで短距離走ってるのか分からないけどこれは気性が理由なの？ やっぱりキズナは4歳春で成長とまり、エピファは4歳秋からもう一段強くなるんじゃないか？
現役時代と同じ エピファは切れるぶん斤量が響く、また夏越して4歳秋辺りから影響薄まる的な マカヒキ劇的復活に隠れてしまったけどアリストテレスも状態上向いてきてるっぽいしな >>455
じゃあ初年度でG１勝ちしたモーリスは欠点ないどころかどうなるの？ >>506
まだモーリスの力に気づいてないど素人いるの？ 有馬出たって勝負にならんだろ
出走するだけならエリ女にも何頭かは出てくるだろうし この状況なのにディープの父系は途絶えそうって言ったら儲に青筋立てて怒られるという 既にG1馬出てるのに途絶えそうもクソもあるか？ってのはある
ちなモー基地 >>511
現状だとラウダシオンぐらいか？
父がリアルインパクトじゃなくてせめてミッキーアイルなら種牡馬入りは間違いないだろうけどリアルインパクトだからなあ >>515
でも種牡馬価値高いマイラーだよ？
これ種牡馬入りせずならステイヤーアンチ憤死する ラウダシオンなんて種牡馬になれるかも怪しいしな
なれてもろくな待遇じゃないし、十中八九後継は残せない 正直NHKマイルCのみでの種牡馬入りはかなり厳しい道だと思う それでも数多く種牡馬を送るのは大事
どれが当たるか分からんからな ラウダシオンは今のままだと
マイネルホウオウ、クラリティスカイやケイアイノーテックと同レベルだから種牡馬入りしても配合相手が集まらないし
ちょっときついよね
もう一つ勝てばミッキーアイル、アドマイヤマーズみたいになれるけどね 現状ディープ孫だとディープボンドが来年春天取れればギリ種牡馬になれるって感じかねぇ… 春天1勝だと種牡馬としてはかなり苦戦しそう
せめてオーストラリアあたりで勝ち鞍増やしてくるとか？
メルボルンカップ勝てばあるいは 一応フォワ賞含めて中距離重賞2つ勝ってるし春天だけでもディープ孫種牡馬のサンデークロスの実験台に少しは肌馬集まるんじゃないかな…
まぁあくまでGI勝てたらの話だし現状じゃどっちにしろ厳しいが サンデークロス馬も増えそうだし今後ますますディープ系はつけにくくなるな 2019デビュー種牡馬の王者キズナ産駒が今日はGⅠ制覇の大チャンスなので応援馬券買いました NHKマイルだけだとカレンブラックヒルレベルの繁殖にすらもらえんだろう
ダメジャー後継でもあれで、リアパク後継なんてネームバリューもほとんどないし キズナは今日勝たないと１軍のエピ、モーリス、カナロアグループから脱落かなぁ トライアルで頑張るキズナ産駒ってことはファインルージュ飛ぶのかも ルメール乗せて飛ぶわけがない
下手したら圧勝もあるで >>525
重賞といっても京都新聞杯とフォア賞、2000m以下の重賞では二桁着順だし
GI3勝、秋天2着、有馬3着のフィエールマンより明確に落ちる成績
フィエールマンでも種付け料200万で100頭くらいだから
それなりの数集めるには100万以上の種付け料にはできなさそう
春天勝ち、G2時代の大阪杯勝ち、フォア賞2着に凱旋門賞10着のヒルノダムールが成績は近いけど
ヒルノダムールは初年度30万で25頭だった
ディープボンドは春天勝ってもそれだけだと初年度30万から50万くらいで50頭集まればいい方かなあ キズナの代替品と言ってもそれは廉価ディープで充分だろし
血統的な面でも5年目以降の産駒に期待って感じかね キズナは早枯れというより、常に実力出し切ってるから相手が強くなるクラスに上がるときつくなるだけだと
ビアンフェやディオサはG2,G3ではそれなりに走ってるしな
やたら先行馬に展開が向いたせいで勝てたアブレイズやシャムロックがその後きつくなるのは言うまでも無い >>520
エピファは単純に春が苦手なのかも。自身も春は未勝利だし。 コンソレーション、芝にひたすら拘って使われてきてたが
ダートのみの成績だと今回も含めて３戦2勝 2着1回
モーリス産駒ダート馬の星になりそう リーディングの鍵はダートこなせるかだと思う
レース数もかなりあるし
ディープくらいずば抜けてればダートダメでもいけるんだろうけど コンソレーション強かったな
2・3着馬もこのクラスで常に安定してたタイプだしそれをあんだけ千切るとは
だけどモーリスはダートだと全体的に1800は長い印象だし良馬場だとスピードが殺されるんで
その辺をコンソレーションが上のクラスでも克服できるかがカギかな ヴァラナウトの単一本でいくか、欲出してエイシン、アールドへの馬単ワイド
どっちがいいかな 内先行有利なのに大外回して快勝か
重賞でも通用しそうだな ジェラルディーナこれは重賞レベルやな
イズジョーノも中々強い馬なんやけど寄せ付けなかった 阪神前残り馬場なのに結構余裕で差しきってたな
これは来年の大坂杯が楽しみ 秋華賞リーディング上位馬
・キズナ
ステラリア(８人気)
ファインルージュ(２人気)
・ディープインパクト(１６人気)
エンスージアズム、アカイトリノムスメ(４人気)
キズナ待望のG1制覇なるか
三冠牝馬からの初G1産駒なるか ジェラルディーナは春に賞金加算出来なかったのが痛いな ジェラルディーナ、これ見た目以上の圧勝やろ
向かい風MAXな中を差し切ったばかりか、差をぐんぐん広げてった ジェラルディーナは馬具不具合で1戦無駄にしたのがな レースレベルも高かったぽいわこれ
向かい風の中、レース上がり34.2だぞ
それを後方から差し切ってさらに差を広げたジェラルディーナは33.3
12.9 - 11.7 - 12.0 - 12.1 - 11.8 - 11.4 - 11.1 - 11.3 - 11.8
4F 45.6 - 3F 34.2
ジェラルディーナ 上がり33.3 ドナウデルタも勝ったか
ジェンティルドンナの血統優秀やな そりゃタガノパッションもイズジョーもいるし、レースレベルは高いでしょ つか３歳世代強いな、上の４歳が弱いともいうけど
条件戦すら一杯かっとる 去年の今頃言われていたディープ苦戦は他のレベルが上がったから説は合ってたのかもしれない モンティ来たか
来年打倒ソダシ打倒ユーバーレーベン打倒デアリングタクト >>556
キズナ牡馬は使える脚が短いのが多い
やっぱり古馬混合上級戦は善戦どまり
牝馬の世代限定戦がチャンスだな
ここ勝てないとキツい さてキズナがGI童貞卒業できるかどうか
今年は実質これがラストチャンスだろう >>565
うっかり今週OP2勝しても大失敗と
叩かれまくるのがカナロアだから ジェラルディーナは一気に距離伸ばしてGⅠ挑戦するかなぁ
CCに向かいそう >>564
キズナ牡馬は東京のオープン以上はほぼ無理！ >>555
前走小倉の走破タイムも優秀だったし今日で2戦連続の好タイムとラストの切れ味
さらに阪神コース&相手レベルも高かったのでこれはもう本物だろうね >>565
しかも3,4着もカナロアやからな
2000mのリステッドで1,3,4着で距離こなせんとか言われるからね このクラス上位のイズジョーをあっさり交わすんだからよっぽどだわ
確実に重賞級だな やっぱディープには勝てんのよねー
日本はディープが天井なのよ ディープ凄っ
ソダシ札幌2000と同じようにはいかなかったな キズナ何百匹デビューしてんだよ
未だにG1勝てないとか能力足りんだろ ジェラルディーナ強くない
アナザーリリックのほうが上って言ってたやつ生きてる～？ｗｗｗｗ ディープ
キズナ
キンカメ
いつもの
ソダシは距離だな
札幌記念勝っててもクロフネ2000は まああれよね。新潟に騙されちゃだめだよ？ってかんじだね ルメール様が最高にうまく乗っても足りないんだから能力が足りないんだよ種牡馬の 流石に秋華賞見て大はしゃぎでキズナ下げてるのは例外無くキチガイだろｗ むしろディープが勝ってキズナ2着って連中のヤバさが相変わらずって感じだし もしかして３歳牝馬クラシック戦線ってレベル低くね？ キズナ無念
ここが一番可能性高かったからな
後ろ過ぎたな キズナ勝てなかったけど惜しかったな
アカイトリノムスメもしぶとく伸びるというかラスト200の強さがディープの特徴だね
ただ今日はジェラルディーナの方が衝撃だったかも >>592
ラブズオンリーユーより強いソダシが通用しないんだから高いだろ 何か西宮Sに比べるとタイムや上がりがショボ過ぎるな
内回り外回りの違いはあるが >>595
2200保たんやろなあ
これからは1600を使うんじゃない ソダシはマイルCSでシュネルマイスターと対戦するなら楽しみになったかも >>600
しかも差を広げ続けてたからな
あれは前走と同じく、脚余してた キズナ3歳牝馬は3頭で桜花賞3着オークス3着秋華賞2着NHKマイル2着とか質・量共に優秀なんだけどな 【超、速報】
１着 父ディープ
２着 父父ディープ
３着 母父ディープ
４着 父父ディープ
５着 母父ディープ
ふいたwwwwwww
結局ディープの血が最強すぎるなw >>592
牡馬も含めて春クラシック勝馬との3歳勢力図は今秋～来年にかけて大きく変わりそう 12.8 - 11.6 - 12.2 - 12.3 - 12.3 - 12.0 - 11.5 - 11.3 - 12.3 - 12.9
これキズナが勝つ最高の条件だったろ >>609
これ逆にディープには不向きのラップじゃねえか
それでディープに競り負けるとか キズナ３歳結局全滅か
やっぱり世代限定牝馬G１が最大のチャンスだったな
ここ負けたのは痛い 秋華賞結果
ディープが１億ゲットで１位の座を盤石に
親父にG1童貞脱出を阻まれたキズナは4000万加算
モーリスとの２億３０００万差を大幅に縮める事はできず キズナが2着のG1の勝ち馬の父はキングマン、ディープ、ディープ
来年以降キズナに期待しよう マイルCSは、シュネルという大ボスがおるからな
来年のVMが、目標になるやろうな ファインルージュが次どこ行くかは分からんけどエリザベス、マイルCS辺りなら最有力とは思わないけどノーチャンスとも思わないけどな
マイルCSはシュネルが最有力ならソングラインが巻き返す可能性も0では無いと思うし
この辺の馬で論外って事だと他の種牡馬でもチャンス有る馬かなり少なくなるだろ 西宮ステークスと比較しても凡時計
12.8 - 11.6 - 12.2 - 12.3 - 12.3 - 12.0 - 11.5 - 11.3 - 12.3 - 12.9 秋華賞
12.9 - 11.7 - 12.0 - 12.1 - 11.8 - 11.4 - 11.1 - 11.3 - 11.8 西宮ステークス
ジェラルディーナ出てたら冗談じゃなくちぎってるよ >>612
モーリス産駒が秋華賞前の3勝クラス勝って1800万加算してるから
キズナが秋華賞2着でもあまり差は縮まらないな >>616
エリザベスは今年はウインマリリンぐらいしか居ないから、アカイトリがJCなら有力候補 >>617
ワンターンより周回コースの方が風の影響が強い
比べる意味なし >>617
コースの差異もわからんやつがなんか言っとるね 【超⭐︎速報】
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ふいたwwwwwww
結局ディープの血が最強すぎるなw >>617
いや、向かい風の影響1回の外回りと
向かい風の影響2回の内回りとを比べるのはダウトやぞ
秋華賞はスタート直後から向かい風に歯向かって進んだのに
西宮Sとそう変わらんラップ刻んでる＝消耗戦確定になった ディープ、キズナ基地にとってジェラルディーナの除外はホントに助かったなw ウインマリリンって古馬の牡馬も合わせてもトップクラスの一角だろ？
普通の3歳牝馬で勝てるか？ >>610
どうみてもディープ向きだろ
道中スローで4ハロン勝負
向かい風だったから最後の2ハロン時計かかってるんだし 結局キズナどうこうってよりはノーザン馬に良い騎手乗せてG1出てくれば軽視出来ないってだけだな >>627
その分２ｋｇ差がある
今年の３歳は古馬相手にわりと勝ってるからな >>620
エリ女はユーバーレーベンもくるんじゃね
今度は仕上げてくるだろう >>624
このレース、ディープ産駒強いってデータがあってコース変わったからどうかなと思ったらそこは同じだったな ディープがいなかったらジェラルディーナが出れて結局勝てなかったな。キズナ それにしてもラップも上がりもショボい秋華賞をどう見るか >>630
そう思うだろ？でもエリ女王杯は古馬の壁が途方も無いんだぜ
今回のクラシック牝馬レベルじゃ、ウインマリリンに虐殺されるんちゃうか ソダシはまぁマイル路線だろうな
今のレース見て今後の牝馬路線はモーリス産駒のジェラルディーナと帰って来たデアリングタクトが牛耳ると確信したね 3歳牝馬は現時点なら普通に桜花賞上位組が強いと思うけどな
ジェラルディーナもかなりの素質馬だからこの先逆転しても特に驚かないけど >>616
ファインルージュは普通にエリ女はチャンスあると思う
マリリンは輸送弱いから関西圏だと2割引き位で考えたらいいしレイパパレは2200もたんだろ
>>617
コースの違いはあれど馬場差はほぼ同じだし確かに10Rの方がインパクト強かった
アカイトリは上がり35.9だったので位置取りをうまくとった戸崎はさすがだったね 秋華賞は昨日の2勝クラスより遅いからな。馬場差を考慮してもかなり低レベル >>616
ソングラインってマイルCS賞金足りてる? >>636
コースの違いもわからずラップを単純比較しちゃうやつは
繋靭帯炎の馬にまで期待するのか・・・
どんだけ競馬を知らないのか・・・ >>636
まだデアリングタクトに夢みてるんか
繋靭帯炎じゃん。もう無理やろあれ >>555
これ秋華賞でてたら勝ってるんじゃね
去年のレイパパレだとむちゃくちゃ言われたのに
今年は全く触れられないな >>638
ファインがチャンスなら叩き２戦目でオークス２着のアカイトリの方が更にチャンス
じゃね？
ファインは上積みないから慎重に調整したのに３戦目とかお釣り無いでしょ 去年の秋華賞も内容的には微妙なんだよな
アンドナとかソフトフルートとか夏の上がり馬が直ぐ通用するし馬の成長を考えないといけないかもな >>641
知らんけど足りないんなら富士S次第になるんじゃね >>645
２走前の内容を大絶賛したモーリス基地を散々馬鹿にしてきたのに、
ホントにモーリス基地の言う通りだった、また予言が当たった
でも今更手のひらクルーできにゃい・・・スルーや！！！
こんなかんじなんじゃねｗ 憎くて憎くて仕方がないのかもしれないけどキズナにだけ異常に厳し過ぎるんだよｗ ぶっちゃけマルターズディオサの何者にもなれなかった感見てたらファインルージュやソングラインの今後も大体わかるだろ
しかし西宮ステークスも向かい風の影響は一回とはいえ受けてるわけだが1.46.1もそれなりに速いしジェラルディーナの上がり33.3は別格だわこりゃ 昨日の2勝クラスとどっこいの秋華賞
3勝クラスを外からぶん回して勝ったジェラルディーナ
単純比較は出来ないけどジェラルディーナが勝てる可能性は高い ソングラインはスプリント然した流れになれば穴あける馬になりそう キズナ今年G1もう無理やんと思ったけど
ファインルージュ強いからエリ女ワンチャンあるな ディープ産駒エースドンナの子供ならそりゃいけると思うわな
タイム的にも射程だし ソングラインは２倍加算も含めて６７００万
今年のマイルCSは層が厚いので、富士Sで２着内に入らないと除外の可能性があるかも >>648
関屋記念で軽量背負って3着だと富士Sでても賞金稼げずで終わりそう
本番出れないこともありえるか >>650
自分はエピファ好きでモーリス基地ではないけど疑問に思った
去年のデアリングタクトすごい貶されてたし
ディープ基地とモーリス基地の絶対数の違いはあるかも 向かい風を真っ向から受けて単騎逃げして4着に残したエイシンヒテンは強くないかこれ？ ソングラインは富士Sで勝負にならないようならマイルCSはもっと厳しくなるだけだから出れなくても問題無いんじゃね 今日の阪神はコースの違いだけでは無く強い風吹いてたから比較が更に難しいってのがふつうの見方 桜花賞３着、オークス３着、NHK２着、秋華賞２着
キズナがこれらで稼いだ金は約１億４７００万
古馬G1とほぼ同額と考えると１着の賞金はやっぱ大きいなあ 【超超絶☆速報】
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ふいたwwwwwww
結局ディープの血が最強すぎるなww ただジェラルディーナはかなり強いだろ
今日のレースも余裕の完勝だし >>666
これからディープの血をキンカメ、グラス、シンクリらが直系で繋いでいくと思うと熱いよな
どんどん優秀な牝馬を誕生させてほしい モーリス産駒がキレがないとか言うやつ、馬鹿以外ではもういないだろな
3歳夏以降からガンガンキレるようになってきてる そもそもジェラルディーナは2歳時から33秒台出してたし
イメージだけで語ってる奴が多すぎた >>670
今年の２歳馬なんか６月の時点でもうキレる馬出てきてるしな
初年度2歳時のジリっぽさは、ただたんに育成失敗しただけ キレっつうよりトップスピードの持続力がある感じ
ラストでどんどん伸びる感覚はモーリスと似てるわ モーリスはクラシック用無しと早期勝ち上がり難しいこと以外は非の打ち所ないからな >>656
エリ女の時期には岩戸→木村に
転厩しちまうんやで･･･
タイムリミットが今月末まで ジェラルディーナもピクシーナイトも早い脚が持続するイメージ 今年のディープは結構駒不足だったのに結局終わってみたらダービーと秋華賞勝ってるんだもんな ２着 ジュンブルースカイ（武豊騎手）
「思い通りのレースができて、これで負けたんだから、勝った馬が強いね。」
↓
２着 イズジョーノキセキ（石坂公一調教師）
「相手が悪かったです。夏を越して成長を感じました。」
２連続「相手が悪かった」コメント頂きました ファインは距離限界だからエリザベスに行ったらアパパネノムスメに余計に差をつけられるだけだろうて
そうでなくても3歳のレベルが怪しいし >>679
短距離は強い
クラシック組がってなら分かる 3歳世代のレベルは距離2000までは間違いなく豊作でレベル高いとは思う
ただ距離2000越えると…？もしかしたら来年中長距離で意外と苦戦するかもね 一応イズジョーに勝ったのは評価出来るが３勝にしてはメンツ悪かったな西宮S 天皇賞のエフフォーリアでほぼ全部わかる
今年の3歳が強いかどうか 菊花賞
ディプ：シュヴァリエローズ、ディープモンスター、ノースザワールド、レッドジェネシス
キズナ：セファーラジエル、ハギノピリナ
ドゥラ：タイトルホルダー、アリーヴォ
エピフ：オーソクレース、ディヴァインラヴ、ワールドリバイバル
世代限定最終戦にして大混戦
このスレ１の盛り上がりになりそう 全て分かるは言い過ぎじゃない
牡の中長距離は分かるかも
基本今は牝のが強いわけで エフフォーはダービーの負け方がよろしくなかったな
３着馬には、皐月賞のときにつけた着差縮められてたしさ
皐月賞勝った直後の怪物感、底知れなさが消えた 今年1番人気飛びまくってるしコントもエフフォーも飛んてまさかのワープレ1着！なんてなったりして…w >>681
全く問題ないぞ
ジェラルディーナ（１着）福永騎手 強かったです。ワンターンの１８００メートルだと忙しく感じましたので、距離を延ばしても良さそうです。 >>691
距離延長にはすぐ泣きが入る福永が
「距離伸ばして良さそう」っていうぐらいなんだから
2000～2400は期待していいんじゃないかな ワープレは来てもおかしくないが多分来ない
グランも同様 チャレンジC本線でフルゲート割れしたらエリ女って感じじゃね、ジェラルディーナ エリ女とチャレンジCは3週間も離れてるから除外されたらチャレンジCなんて簡単にはいかんよ
エリ女に狙いできっちり仕上げて除外されたら、同日の福島記念か翌週のアンドロメダSだろうな
福島記念だと騎手がウンコになるからアンドロメダになるだろうけど 秋華賞ガンスルー決め込んだ斉藤厩舎が、エリ女王杯使うとは思えん >>683
人気馬が牝馬だらけだから限定戦かと勘違いしたわ 3歳エピ産駒はむしろ斤量の恩恵あるし天皇賞でも好勝負できるんじゃないか
早熟だから来年以降は終了確定だし陣営もここ全力でしょ 小倉２勝級の内容を大絶賛してたグラス基地に
でも小倉じゃんｗこんなコース参考にならないよｗ
これだからグラス基地は頭おかしいんだよなｗ
お願いだから、客観的に見ることを学んでほしいよｗ
しかたねーからおれが競馬教えてやるよｗ
ジェラルディーナなんかよりも、アナザーリリックがずっと強いからｗ
客観的に見れば、アナザーリリックが強いって誰でも分かるからねｗ
って煽ってくれたアンチくん息してるー？ モーリス棒で他人を叩くことが生き甲斐のやつがいるな 今年の西宮ステークスのジェラルディーナの勝ちっぷりに対して秋華賞に出てても勝ってたとかあまりレス無いのは、モーリス基地の民度が高いんだろうな
去年なんてディープ基地がそこら中で暴れまくってほんと見苦しかった G1レースに参加しないから必然的に関係するスレに出てこないだけだよ そりゃあ、向かい風１回のみの西宮Sと
向かい風２回の秋華賞とではレースの中身が違いすぎるからな
安易に「勝てた」とは言えない
勝ち負けになってたかも、とは思ってるけどクチには出さないわ
秋華賞馬アカイトリノムスメに敬意を払わんとな
いずれ対戦することがあるだろうから、そのときに決着つければいい >>696
たぶん福永優先だから福永乗れて出られるならでるよ さすがにこれだけ明確なタイム・ラップの差を見るとジェラルディーナが秋華賞勝ち負けできないと見る方が暴論だわ 弾かれるのわかってて登録してるローテだもんな
今日の秋華賞は風の影響だとしても時計遅い
馬場自体は高速だから 逆にジェラルディーナって次走どうするんだろうな
エリ女は例年通りなら普通に出れそうだけど今年は秋華賞と同じ16頭立てだからフルゲートになるとやや微妙か
となると12月のチャレンジCに照準を置いて勝てれば直接大阪杯、
負けたら次月の愛知杯で今後を決めるという流れになるのかね 1000m通過61.2だからねぇ
向かい風2回って言っても逃げ馬がこのペースで行って上がり最速が勝ち馬の35.9？
レベルは間違いなく低いわね
向かい風1回とはいえジェラルディーナは上がり33.3だからね 西宮ステークス2着のイズジョーノキセキの石坂師のコメント
「夏を越してまた成長したと思います。今日はただただ相手が悪かったです。」 >>710
風だけじゃなく内回り外回りの違い分かってないのやばいって
丁寧に教えてもらったのに理解できないの？ 高速なら58秒台が出せるコースだからな3歳春の牝馬でも >>712
しつけぇな
だとしても内回り外回りでここまで時計変わらねぇよ、いい加減現実見ろよ
外回りで走破も上がりも速い時計出てる他の日の阪神競馬場の結果調べたったわ
その結果報告してやろうか？内回りも速い時計出てるだろうがダボ
少なくとも2.01.2はあまりに遅すぎる
言い訳は大概にしとけ >>714
幼稚だなあ。まずは間違いを認められるようにならないと成長しないよ >>580
ルーラーシップの出走頭数が718頭でG1国内1勝海外1勝
キズナは出走頭数332頭ですからまだまだこれからかと
ちなみにハーツクライでも産駒の初G1は初年度が5歳の秋です >>711
エピファやはり晩成か
気性と体質が課題 相手が悪かったけどジェラルディーナ居なかったら
またエピファが勝ちそうだったんだよな >>714
同距離で比較できんじゃん
06R 2:02.9 良
11R 2:01.2 良
03R 1:47.8 稍重
10R 1:46.1 良
10Rは稍重の2歳未勝利より1.7早い
11Rは3歳1勝クラスより1.7早い
あれれ？ まあ同日同距離での比較のほうが妥当な気がするかな
さすがにコースと距離が違うとタイムやラップは別物と考えたほうが良い 2歳未勝利と3歳一勝クラスを同列に語れると思ってんのか… 去年のレイパパレもそうだけどこの時点で賞金足りてない時点で出てたら勝ってた理論は論外 抽選外れたタガノパッションならともかく、無抽選除外だからな 阪神も京都も外回り1800は時計が出やすい
ましてや阪神2000は坂2回あるタフなコース
秋華賞上位3頭が10レース出ても完勝してたと思う 阪神1800外回りはゆるいカーブ半周1回に坂1回(＋今日は向かい風1回)で最後の直線473.6m
阪神2000内回りは小回りカーブ半周2回に坂2回(＋今日は向かい風2回)で最後の直線356.5m
全然条件違うからタイム比べても仕方ないんだよね 馬のアンチは論外だけどモーリス基地もかなり厄介ってのが良く分かる流れ ４歳世代今年の勝利数(10/17まで)
キズナ デビュー１６０頭 総勝上り７４頭
３歳８１勝 ４歳３７勝(０.２３１)【０.５００】
エピファ デビュー１３４頭 総勝上り５１頭
３歳４８勝 ４歳１３勝(０.０９７)【０.２５４】
カナロア デビュー１４１頭 総勝上り５７頭
３歳６０勝 ４歳３２勝(０.２２６)【０.５６１】
オルフェ デビュー１３９頭 総勝上り４９頭
３歳５２勝 ４歳２０勝(０.１４３)【０.４０８】
スクリン デビュー７８頭 総勝上り３４頭
３歳３７勝 ４歳１４勝(０.１７９)【０.４１１】
ゴルシ デビュー６９頭 総勝上り２５頭
３歳２８勝 ４歳９勝(０.１３０)【０.３６０】
※()内はデビュー馬一頭辺りの４歳平均勝利数を表示
※【】内は勝ち上がった産駒の４歳平均勝利数を表示 風のせいで内外の比較は無理だが、ラスト100mも余力たっぷりのジェラルディーナは何れG I取るだろね 阪神1800外回りってたまにバカみたいなタイム出るからな
早いタイム出した馬には大物もいるにいるけどさすがに内回り2000とは全く別物よ モーキチは落ち着けよｗ
今日の出来がフロックじゃないならいずれ重賞は取れるしG1も視野に入ってるだろ
モーリス産駒が晩成傾向で成長力あるって証明されてきてるんだからどーんと構えてろよ >>730
こういうデータがあったとしても
セレクトやノーザン系一口クラブでは
エピファネイアが大人気するんだけどね でも実際秋華賞が平凡な内容だったのも事実だしなあ
あとエピが晩成だって言ってる人たちはそう書き込むとお金がもらえるバイトかなんかしてるの？
それとも本気でまだそうだと信じてるならいい加減現実見て欲しいわ >>734
人気したから何だって言うのさ
エピ産駒は最高到達点が低いですよって話だから一口とかどうでもいいよ セレクトや一口で高値で売れる馬は繁殖の質上がると思えばどうでも良くはないな >>735
さすがにエピファが晩成と思ってる人は少ないでしょ
ここまでの2世代見ると早熟で枯れるのも早い可能性があるってことかな
>>736
世代限定とは言え無敗の牝馬三冠で最高到達点低いはないわ 今日の芝レースは内でも外でも最後のラップ1秒近くだったり1秒以上ラップ落としてる中で西宮ステークスは最後そんなにラップ落としてないのよね >>740
全馬そんなにバテてないってことだからな
それを差し切ってさらに差を広げるとかエグいことやってる
まあ全馬バテてないどころか伸びてる中を（33秒台）
差し切ってさらに差を広げたダービー卿には敵わないが エピファの最高到達点低いは頭おかしいw
Ｆ４がグランアレグリア、コントレイルに勝ったらディープの牡牝の最高到達点を楽々越えちゃうんですがw ディープ下げてる人は皆斤量有利な3歳時の結果は評価しないって言ってるな >>738
こっちのスレにはそんなにいないがたまに>>717とか>>718みたいにアピールしてくるのがいる
＞世代限定とは言え無敗の牝馬三冠で最高到達点低いはないわ
気持ちはわかるが本当にそう思ってるなら考え方が違うから議論しても無駄だな
同世代の牝馬限定戦しか勝てないような馬の最高到達点が高いとか
>>743
エフフォーが勝っただけで全体が変わるとも思えないしそもそも3歳だからな
逆にエピファの最高到達点てどの馬になるの？ キズナのG1チャンスが終わって
ドゥラメンテのG1チャンスやぞ
タイトルホルダー！アリーヴォ！ >>747
確かに世代限定戦の皐月賞を勝ちダービーでも僅差2着だからエポカドーロ級の強さだな エピファ産駒をどうしても早枯早熟馬にしたいアンチが躍動してるな
キズナ基地かディープ基地なんだろうけどアンチディープ並みに頭おかしいな
1年の古馬成績でデータなんて揃うわけないのに ４歳世代今年の勝利数(10/17まで)
キズナ デビュー１６０頭 総勝上り７４頭
２歳３３勝 ３歳８１勝 ４歳３７勝(０.２３１)【０.５００】
エピファ デビュー１３４頭 総勝上り５１頭
２歳２１勝 ３歳４８勝 ４歳１３勝(０.０９７)【０.２５４】
カナロア デビュー１４１頭 総勝上り５７頭
２歳２４勝 ３歳６０勝 ４歳３２勝(０.２２６)【０.５６１】
オルフェ デビュー１３９頭 総勝上り４９頭
２歳２０勝 ３歳５２勝 ４歳２０勝(０.１４３)【０.４０８】
スクリン デビュー７８頭 総勝上り３４頭
２歳１６勝 ３歳３７勝 ４歳１４勝(０.１７９)【０.４１１】
ゴルシ デビュー６９頭 総勝上り２５頭
２歳１０勝 ３歳２８勝 ４歳９勝(０.１３０)【０.３６０】
※()内はデビュー馬一頭辺りの４歳平均勝利数を表示
※【】内は勝ち上がった産駒の４歳平均勝利数を表示 1回勝っただけで上ならディープの最高到達はオルフェやアーモンドより上だがw ルメールがファインルージュはGI勝てる馬、と言ってるな
エリ女王杯は成熟期に入ったウインマリリンで決まりだろうけど、
来年のVMは楽しみなんじゃね？ >>751
オルフェと比べてもって数字なのは結構意外 こういう抽出するんだったら
キズナ現3歳牡馬は3歳以上条件になってから0勝で
4歳合わせても最後の勝利がビアンフェの函館SSでそろそろ4ヶ月になるのも書いておいた方がいいよw エピファは最高到達点というか、クラシックだけなら一番期待できるでしょ
グランプリや盾を最高到達点とするなら別だけど
>>753
ウインマリリンは脚元の爆弾があるから、確勝ではないんじゃないかなあ
場に出てこられない可能性すらある エピファが凄いのは現２歳でも全く勢いが落ちてないところ。来年クラシック制覇したら、サンデーサイレンス、ディープインパクト以来のデビューから3年連続クラシック制覇の大偉業。
キズナは現２歳が全く走らず、キタサン、シルステに食われた形。 >>754
説明するまでもないけどこの抽出方法はクラスに上限がある為頭数が多い方が若干有利になるんだよね
だからスクリン、ゴルシは上の頭数と同じ程度出れたら率はもう少し上がりそう
デビューした頭数だけではなく、勝ち上がった頭数との比率も出してるのでエピは4歳の成績が圧倒的に悪い(伸び悩む)事がわかる ディープの早枯れは枚挙に暇がないけど
エピファネイアのそれの根拠はなんなんだ
死なばもろともで煽ってるだけか キズナは万能で本当にいい種牡馬だと思うわ
モーリスカナロアと共に次期リーディングの最有力候補だと思ってる
G1もそのうち間違いなく勝てると思う
ただし後継種牡馬出せる感じは全くしない今のところ どっちにしろ評価されるのは成長力よりもクラシック勝てるかどうかだよ >>760
最高傑作のデアリングが早枯れなはずのディープにボコボコにされたからじゃね？ ディープくらい世代を重ねれば産駒の傾向もわかるだろうに、エピファの４歳以降なんてまだ一世代しかいないし、傾向を掴んだ気になってるだけ。
４歳秋以降で抽出したらまた違う結果になるわけで。 ディープやキズナすら早枯れと言って下げてるようなのが何故かエピファは晩成認定しようとしてたりすんのはな
流石に頭が悪いやり方でしょ >>758
一回手術まで発展したから
手術おかわりは避けたいでしょ
いくら簡単とは言え何度も繰り返すものでもないし 100頭近くの馬のデータなら一年でもそれなりに参考にはなる キズナもG1そのうち勝てるだろうと言われて随分経つな
まだ底を見せてない産駒居るっけ？ >>760
27Dvrb2Oaみたいな輩って自分の都合の良いデータだけだして煽りたいだけでしょ
出してるデータには勝ち上がり馬の出走回数や最高到達点とか言ってる割にダート芝の区別すらないし この辺のスレじゃ
古馬GIバンバン勝たないと早枯れって言われるのは定番だろ 意図的に
3歳の成績なのに世代限定戦を除く
何故かダート戦を除く
みたいのを意図した結論になるように抽出したって言うんじゃね >>761
本当にそうだと思う
逆に言うとモーリス(2年目)、キズナ(3年目)の現2歳勢が両馬共に一番繁殖落ちてる年なので他種牡馬はつけ入るチャンスでもある >>772
古馬Ｇ1バンバン勝ってるディープが早がれって言われてる件 F4は相当やると思うがな
現状、秋天は最も重要なレースだと思ってる レベルは古馬混合G1>>>>>>>>>>>>>>>>古馬G3>>>>3歳クラシックだからな
古馬G1評価するのは当たり前だろ >>775
基本早枯れは牡馬の方でしょ
後スノーフォールもそうだったが デビュー種牡馬の2歳戦だけ見て傾向語るのは早すぎだろとは思うけど
3世代出てて初年度も1年以上経過してる4歳の傾向を判断するのが早すぎるとは思わない Ｆ４をエポカドーロ級としか見れん無能の言うことは全てウソ臭いw
頭悪いだけだろうが。 >>778
今年だけでもワールドプレミアやダノンキングリーが勝ってるけどね >>760
エピこそ現状早枯れしかいないだろ
古馬になってから成長を見せた馬が皆無 >>773
むしろダートと芝は区別した方がいいような？ ディープアンチはディープにだけは厳しく他馬に対しては大甘だから理論が破綻してる
アンチの頭にはうんちが詰まってると言われるのも解るわ ディープ牡馬に負けてる他の牡馬は早がれって言われないよな
どういう層が早がれって言ってるか一目瞭然だわ
むしろ近年ディープ牡馬よりマシな牡馬なんかいないし 血統は全然違うが一番ディープインパクトの後継ぽいのはエピファなんだよ。 ディープって毎年勝ち馬率60-70%とかいって重賞勝ち馬も10頭とか当たり前のように超えてくるだろ
エピファネイアにどこが似てるんだ？ ディープは古馬になってもたくさん勝ってるから全然違うんだよなあ ディープの場合勝ちは評価せず負けだけ見てるからな
ディープ牡馬は早枯れっていうけどワールドやダノンは無視したらそりゃそうなるわなっていうw
他の種牡馬の基準だったら普通に晩成認定だろ
5歳牡馬がＧ１２勝したら まぁプチディープ感はあるな
少なくともノーザンはディープに代わるクラシック要員として期待していてエピファもある程度それに応えている >>789
4000万と250万を単純に成績で比べるなやw
クラシック向き、瞬発力型、芝特化、短距離苦手、ダート苦手
この傾向に当たるディープ後継はいないんだよね。 ちなみにこれがディープな
ディープ デビュー１４４頭 総勝上り９４頭
４歳４４勝(０.３０５)【０.４６８】
勿論繁殖のレベルが段違いなので同じ線上で比べるのも他種牡馬には可哀そうだが
少なくともエピがディープ級だとか似てるだとか笑わせるにもほどがある >>617
昨日今日の芝2000m戦と比較しても、凡時計
世代上位馬の故障離脱や凡走で、レースレベルが下がったんじゃないかな
12.7 - 11.9 - 12.9 - 12.3 - 12.2 - 11.9 - 11.9 - 11.8 - 11.9 - 12.5 2:02.0 前日3R ２歳未勝利
12.6 - 11.2 - 12.2 - 12.6 - 11.6 - 11.5 - 11.5 - 11.6 - 12.3 - 13.0 2:00.1 前日10R 3歳以上2勝クラス 北國新聞杯
12.9 - 11.9 - 13.3 - 12.9 - 12.3 - 12.0 - 11.4 - 11.3 - 11.9 - 13.0 2:02.9 6R ３歳以上１勝クラス
12.8 - 11.6 - 12.2 - 12.3 - 12.3 - 12.0 - 11.5 - 11.3 - 12.3 - 12.9 2:01.2 秋華賞 エピファはロベルト系らしい才能を偏って出す馬だし、高いレベルのアベレージ出すディープとは全然違うでしょ
2世代と半分かけて重賞勝ち馬がG1馬2頭とG2馬1頭のみのディープなんているか？ 別にディープっぽい種牡馬がほしいわけではないだろう
クラシック勝ててアベレージが高ければどんな種牡馬でも評価される 今年の菊花賞でエピファが連対以上したら、２年間でクラシック6連対になるからね。10レース中6連対。
キズナはクラシック連対なし、モーリスもなし、ドゥラ１回。 ディープインパクト亡き今、ノーザンは間違いなくエピファを後釜に考えてるよ。 >>795
そりゃ世代二番手グループで決まったんだからハイレベルなわけがない >>798
凄い事だよな
古馬になると同世代に追い抜かれるってだけで >>797
クラシック勝てて、アベレージ高い種牡馬は既に鬼籍に入ってるわ
クラシック勝てるけどアベレージ低い種牡馬と、クラシック用無しだけどアベレージ高い種牡馬と、クラシック善戦してアベレージも善戦する種牡馬ならいるけど >>799
それが上手くいくかは別だけどな
今年もクラシックで結果出せれば安泰だろうが モーリスのジェラルディーナは相当強かったし、母父ディープを活かせる種牡馬はやっぱり有利だわ。 >>800
いやアカイトリノムスメは1番安定してるから2番手ってのはおかしいわ ディープ産駒は早熟もいれば牡馬の晩成馬も枚挙に暇がないでしょ
他を例に出して申し訳ないけどハーツ産駒はピークが短くクラシック勝ち馬も少ない
晩成が評価されているかと言えば実際そうでもない
ダイワメジャーにしてもマイル以下のG1未勝利で活躍できる範囲が狭くピークも短い
また牝馬が優勢というのも現役種牡馬含め代表産駒が圧倒的に牝馬というのが現状
ディープ産駒に比してピークが長く早枯れじゃない成長力に優れた種牡馬が他にどれだけいるのか
量産型と貶めるが量産すらできない種牡馬がほとんだだと思うけどね >>795
昨日より今日の方が風強い上に昨晩と今朝雨が降って今日の方が馬場悪い 笑わせるにもほどがあるとか言いながらエピファ下げに躍起になってて草 >>798
秋華賞はクラシックに含まないの？
正確に言えば秋華賞はクラシックじゃないけど、牝馬三冠レースだからクラシック扱いでいいでしょ >>807
なので秋華賞より北國新聞杯の方が条件が悪い
風は風速5mだから言われてるほど強くはない 秋華賞クラシックに入れる入れない面倒すぎるよね
秋華賞入れたらクラシック警察が騒ぎ出すからなｗ
JRAが公式で秋華賞はクラシックって公言してくれねぇかな クラシック警察ワロタw
俺も「クラシックは特別だから～」とか言ってた時代があったわ 秋華賞はクラシック扱いでいいのにな
そこまでイギリスに倣う必要ないべ >>810
皐月賞、日本ダービー、菊花賞、桜花賞、オークスが五大クラシックレース
牡馬の場合は三冠達成ならクラシック三冠馬と呼べるけど
昔の三冠目エリ女や今の三冠目秋華賞を勝って達成した場合の呼称はあくまで三冠馬かな
とはいえ秋華賞も今年で四半世紀25回目になるんだねぇ クラシックの定義で揉めるなら3歳限定G1で括ればいいでしょ
そうするとエピファは6連対、キズナは2連対、ドゥラは1連対 >>812
まあ『クラシックと同格のレース』ってことで良いんじゃない >>811
＞なので秋華賞より北國新聞杯の方が条件が悪い
？？？
昨日の方がタイム出やすい条件だったんだけど むしろ菊花賞をクラシックからハズしてほしいんだけど >>821
まあレベルは完全に秋華賞>菊花賞だからな クラシック2着なんて悔しいだけで何の価値もない
2着+勝利は意味が違ってくるのとリーディング的にはG2勝ったくらいは貰えるからそこは明確に意味あるけど
アリストテレスの菊花賞2着とかも3冠馬追い詰めた風で意味あるように見えるがG1勝たなきゃ何の価値も無い じゃあその半馬身で種牡馬能力的に意味あるかって言われると無いと思うがプロモーション的にはやはり勝つことが大事
2着になった数なんてしこしこ数える必要は無い 馬産的に言うと5着までは価値あるよ、牡馬はともかく牝馬は
ブラックタイプに太字で成績が載ることがどれだけ重要か
そうでない馬はたとえG1に出走できても産駒をセレクションセールにも出せずにサマーで買い叩かれていく >>795
3歳牝馬限定戦とはいえマカヒキが勝った京都大賞典を馬鹿にできないレベル エピファ下げても仕方ないだろ
今年は1500万くらいに値上げされるだろうし1口界隈では配合や馬体が良い馬が1番票数を獲得する状況なんだしな
ここで批判することしか出来ないのは愚かな行為
別にこれから成績悪くなったとしても芝中長距離にNo.1の繁殖牝馬集めているディープ産駒に対抗出来ていた事実は変わらないわけで次世代の期待の種牡馬なのは変わらない
今見ているのは250万世代なんだから >>819
おっとごめん。北國新聞杯じゃなくて今日の6R 3歳一勝クラスが
秋華賞より条件が悪かったと言いたかった
３歳以上１勝クラス >>830
モーリス、ドゥラ、キズナ、ドレフォンより安いんだからお得だよな。 5着まで大きな意味があるとすると、エイシンヒテンもスライリーもいい入着だったんだなぁ 太文字かどうか気にして無いけど入着の定義は3着なんだっけ
4着5着も表記はされてるけど太文字になってるかは覚えてないな、で見てきたら太文字じゃなかった笑 ゴシックになるのは太字でええやろがい…w
細字ゴシックと太字ゴシックを分けなかったのは手落ちかもしれんが あと、スライリーとエイシンヒテンはそれぞれG2を2着してるので、G1を4,5着するより既に字が太かったりする まあブラックタイプ数をテクニカルに数えて評価するような習慣もないだろうし
重賞4着のみ、リステッド勝利のみ、のどちらに意味あるか・ブラックタイプに相応しいのか個人的には懐疑的なので
そこの質的な違いと額面的な評価のギャップを突ける人がプロみたいな認識だし究極どうでもいいのよね、表記された馬ごとに見て腑に落ちるような脳みその使い方してる人が強い 864 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2021/09/17(金) 21:16:00.89 ID:jMa3rvXJ0 [1/3]
競馬場違うけど同じ3歳牝馬の1800ならジェラルディーナよりアナザーリリックの方が強烈だったわ
あれは強いぞ
871 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2021/09/17(金) 21:31:06.04 ID:jMa3rvXJ0 [3/3]
>>870
タイムもアナザーリリックの方が2.6秒も速いしな 珍しくエピの話なんかで盛り上がってるから何かと思って最初から読んでみた
なるほど要するに
4歳エピ産駒が土曜2勝したもんだから基地が晩成だ成長力あるとはしゃぐ
↓
他基地からしっかりと違う事をデータで指摘される
↓
馬主からは人気があるとかエピを下げても仕方ないだろと話題変える←今ここ
エピ基地らしいというか若いというのか
まずそもそも条件戦は勝ち抜きだから4歳の強い馬は大体5月くらいまでに上のクラスにあがる
そうなると自己条件はどんどん弱い馬が残り椅子取りゲーム状態になる
さらにこの時期は3歳の骨っぽい馬もトライアル等クラシック最終戦に向かうから尚更条件戦は手薄になる
エピ産駒が勝ち始める
これたぶん理解してないんだろうな そらどう考えても理解してないだろ
以前競馬板で降級制度無くなって3歳馬が有利になったなーって話題の時もいなかったレベルでニワカだよ 父系重賞勝利数
キンカメ
G1... 17勝
重賞... 71勝
グラス
G1... 8勝
重賞... 25勝
ディープ
G1... 1勝
重賞... 26勝 グラス系やキンカメ系を叩き棒にして
ディープ基地怒らせる奴なんなん？
お前が押してる種牡馬言ってみろや!! 降級制度ってそんなに古い話じゃないと思うけど確かにこれ理解できてない連中とは平行線だわな
納得した >>840
わかる
キズナの勝ち上がり高いのに
強い馬が居ないのと全く同じ理屈 >>846
1月からの渋った馬場とダート番組増える時期に急に未勝利で息を吹き返すからな
しかもダートでも殆ど条件馬で終わり
クロフネみたいだな つうか、このスレ菊花賞が終われば終了やろ
三歳限定戦なくなるんだから 3歳馬がJCや有馬でれること知らない人っているのね
馬娘からはいったご新規さんかな？ >>843
曾孫の代まで活力維持してるグラス系は日本では異質だよな >>850
タイトルが見えないのか？
3歳世代リーディング
リーディングは年内いっぱいのレースまで加算される
ウマ娘面白いもんね
実際の競馬もやってけばわかるようになるよ >>851
勿論いろんな幸運もあるけど結局牡馬優勢の種牡馬が残るってことなんだろうな
大種牡馬ノーザンテーストでさえ牝馬優勢ではあっという間に衰退した >>852
そんなタイトルなんかない
なら来年は4歳世代リーディングを作るのか？
というか2018年世代リーディングか？
お前はある特定の馬を語りたいだけやろw
モーリスだろうけど >>831
6Rが前半63.7のドスローでこの時計だから
2.5秒入りが違って走破時計は1.7差だしやっぱり秋華賞のレベルは低かったと思うよ >>848
世代限定戦のみの賞金で比較するということならピクシーナイトのスプリンターズＳやソダシの札幌記念の賞金はノーカンだなは >>854
別にこのスレがあってもよくね？
何で3歳世代の話のスレが続くのを嫌がるの？？？
君が見なければ済む話なので何でイライラするのか理解できない >>857
モーリス無双にイライラしてるんだろう
哀れな奴らだ >>844
グラスですがなにか？
何があったか知らんが興奮しなさんな エピファは芝短距離、ダートが駄目なのに芝中長距離でディープ、キンカメ辺りの有力馬達に対抗しながら稼いでるんだよな
イズジョーノキセキとかもエピファ×母父キンカメ以外目立つような配合では無いよな モンティルが出てたら勝ってたとか馬鹿過ぎよ
たらればならグランアレグリアがスプリンターズ勝ってた 三歳リーディングではなく
三歳世代（2018年世代）リーディングだから別に来年まで続いてもいいのよ >>362
グランはないだろう
なんの根拠があって言ってるんだ あのスローで後ろにいたらノーチャンだから
グランアレグリア負けたと思うけどね ・一般人の場合
ジェラルディーナ秋華賞出ててもいい勝負になっただろうね
・モーリス基地の場合
ジェラルディーナ勝ってただろこれ
・ディープ基地の場合
レイパパレ強すぎ！秋華賞出てても絶対勝ってた！無敗牝馬三冠はノーカン！ノーカン！！ モーリスは雑魚種牡馬だと思ってるが、ピクシーナイト、ジェラルディーナは確かに強いわ。まあ、どっちもノーザンだけどね。 世代別リーディングは世代数の少ない種牡馬を評価するのに使える
その観点では世代限定戦だけ見ても意味ない
初年度産駒が4歳だともう3世代いることになるし総合リーディングの方でもよくなってくるね >>866
あんだけレイパの時
ディープ基地叩いてたのに
自分の立場だとコレかよ 昨日の秋華賞はディープ系独占したけど
土曜の古馬牝馬は人気はほぼディープ産
勝ったのはハーツ。2着オルフェ 3着キズナ
いかにもディープ産という結果に終わった。
ホント成長力ねーよなぁ >>840
この時期の条件戦が手薄になるは草
むしろこの時期は３歳馬いるから古馬は条件戦でも勝ちにくいし条件戦のレベルは１～５月よりはるかに高いけど
降級なくなってその傾向がさらに顕著になってる >>866
この馬は母父ジェンティル
秋華賞に出ていたら７着までディープ血統だったのが８着までディープ血統という結果にかわっただろうな 母ジェンティルドンナの可能性を感じたね
母アパパネみたいにG1勝てそう ディープ後継議論が全く違う世界から来たのかと思ったわ そういや最優秀3歳牝馬はどうなるんだ？
エリ女王杯を3着までに来れたらアカイトリになるのか？
ソダシでええやろと思うんだが 話題性的にもまだソダシ優勢じゃない？
秋古馬戦で変わるかどうか ソダシが年内走らんとしたら
アカイトリがエ女で馬券入るならアカイトリ推したいが
その程度だとソダシだろうな札幌記念勝ってるしで強さ面でも論が立つ 札幌記念を完勝したのはデカいよな
ぼろ負けしたオークスは距離、秋華賞は歯折れ、と
万全ではなかった言い訳も出来る さすがにあの展開から後方に落ちるとか
実力を出せてないのは明白だからな 今週はキズナ大チャンスだな
ソングライン圧勝もあるで 前半33秒台後半になれば圧勝するだろうけど
そういうペースにする馬いるのか？ 3歳世代リーディング 10/17版
1 ディープインパクト 1,953,717,000
2 モーリス 1,459,735,000
3 キズナ 1,274,229,000
4 ドゥラメンテ 1,207,632,000
5 エピファネイア 1,180,011,000
6 ロードカナロア 1,088,578,000
7 ルーラーシップ 1,023,482,000
8 ハーツクライ 867,152,000
9 キングカメハメハ 818,369,000
10 リオンディーズ 730,570,000 >>885
エピファが菊花賞と秋天で一気に浮上あるな >>886
エピファが菊と秋天両方勝っても賞金2.7億で実はモーリスに届かなかったりする >>869
おいおいズバ抜けて滑稽だと言われてるんだぞ
勝ったことを夢見る事は良くあると思うが
他馬の勝利を無効扱いは普通せんわな 菊花賞、空気を読めないレッドジェネシスとかディープ産駒が勝っちゃいそう。 まあ結局クラシックはディープというオチはあるね
アカイトリはJC行くのかエリ女行くのか キンカメ系低迷とまではいかないが期待外れだな
ディープ死んだから無双かと思ったがそんなことは無かった ドゥラメンテにクラシックを狙える後継の期待をしたんだろうけどいなあ >>885
こうして見るとかつて覇権を取るってアホが騒いだキンカメ系がディープ系とモーリスエピにボコられてる構図なんだな
イラついてるやつの正体がみえてきた 前からリーディングサイアーの専用スレてあった方が良いと思っていた
しかしなぜ3歳限定なんだ？w
菊花賞が終わったらもう限定戦はなくなるのだから
全世代対象のリーディングサイアー争いのスレでええやろ アホみたいな種牡馬基地の巣窟になるから
世代限である程度ルール設けた方がいい
ここも実質そうだけど以前よりはるかにマシ >>898
ドゥラモーリスの新世代vs既存世代というのが前スレからの流れだったから
上の世代を混ぜると上下関係が分かりづらくなる ディープ、キンカメ死んで
キズナエピファ、モーリスドゥラと
新種牡馬でリーディング争い始まったからだよ 全体だと現役世代の多さでもランキングがついちゃうから
世代限定にしたほうが話しやすい 総合だとディープで話終わっちゃうのが元々の世代限定のスタートだよ >>890
Ｇ１の同一産駒５連覇がかかっているから空気を読めないってことはないな
来年はダービー５連覇もかかってるんだっけ ディープが初年度種牡馬にここまで迫られてるとこ見たこと無いからな
それだけでもこの世代を追ってみる価値はある ディープ除けばモーリスが抜け出してるけど今後賞金高い所でやれそうな駒揃ってる感じでもないんだよな
2位争いもドゥラ、エピファ、キズナがどれだけ重賞でやれるかでまだ面白くなる可能性もちょい残ってる ドゥラメンテとか入れてる時点で頭おかしい
もう無理だろ
エピファネイアもG1２勝すれば短期的には抜けるだろうけどこれも無理
キズナしか無理 暫くの間は年が変われば入れ替わる状態が続くんじゃねえかな
どれかが抜け出すってのはないと思う 競輪 バイク WIN,TICKET
始めると1000もらえるよ
さらにマイページのプロモーションに
３XSAFH５Kを入力して
7日以内に1000チャージすると
最低1000最高50000もらえるくじが引けるよ！ >>898
前にあったんだけど地獄みたいなスレだったぞ
復活させて全く良いことない >>915
サンデー後継スレやろ
今も変わらんやろ >>898
たまに立つけど順位に動きがそんなに無いから
話すことも大して無いし盛り上がらないから
スレが落ちてしまうんよ >>907
正直ディープ除けばモーリス以外だとキズナ位くらいだな有力馬もってるの
>>916
サンデー後継でディープにボコされたやつが亡霊になってIPスレたててるからなw 世代とはずれるけど 3歳以上芝牡馬 賞金額
モーリス→32走 2億5636万
ドゥラメンテ→40走 1億1818万
キズナ→59走 6062万
エピファネイア→32走 5680万
ロードカナロア→101走 3億2876万
ルーラーシップ→92走 2億862万
参照
オルフェーヴル→49走 1億1870万
ジャスタウェイ→32走 3476万
ゴールドシップ→41走 2706万
ミッキーアイル→3走 0万円
フィリーサイアーのキズナ、一部産駒が賞金かき集めるエピファネイアはやっぱ数字がついてこない >>907
どう考えてもモーリスが賞金高いところでやれそうなのが一番揃ってるぞ
ピクシーは勿論、モンティルもG1級確定だし、ルークズもG２は通過点で
ここにきてキレがまして重賞級も多数出てきている
有馬の３億すら持ってく可能かなりあると思うわ >>919
キズナw
モーリスはピクシーの１億３０００万抜いてもドゥラより上とかw >>919
芝牡馬に限定する意味ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>919
何の数字か意味不明だな
３歳世代のみならカナロアそんなに稼いでるわけないし、４歳以上も入れてるなら同条件じゃない時点で比較にならないし
どういう条件で絞ってその数字なのか謎 >>922
いや重要な意味があるよ
結局血を繋ぐのは芝でG１勝てる牡馬だからね
リーディングでは牡牝どっちが優勢とか関係ないけど
後継という意味ではキズナよりドゥラの方がまだチャンスあるかもな >>919
今の時期だと3歳はスプリンター以外だと天皇賞秋もまだだし世代限定戦の方が稼ぎのメインだからこういうデータ抽出するのがどういう層か分かりやすい キズナは言うてリーディング取るのほぼ確定してるからな
その前にカナロアが一回取りそうだったけどカナロアは微妙になった
でも１番本命はモーリスだな
繁殖相手に困らないし勝ち馬率高いし成長力あるし >>924
じゃあ芝牡馬G1勝ち数以外のデータいらないね（笑） >>925
世代限定の条件戦でもあるん？
3歳限定重賞入れたらラジオNIKKEIの分エピファネイアとモーリス、セントライト記念の分オルフェーヴルとエピファネイア、神戸新聞杯の分ドゥラメンテは増えるが キズナは活躍してからつけられた２０２０年でもノーザン産は少ない
つまり権利関係の問題で日高のスターでありノーザンのスターにはなれない
コントレイルも同じような問題に陥る可能性がある
外厩全盛の現代ではこれが一番致命的 3歳は今の時期だとエフフォーリアみたいな一流程世代限定戦しか使ってないっての多いからな >>928
菊花賞はエピ、ドゥラはあるか
キズナは・・うーん >>913
もし勝てばシンボリクリスエスの再来レベルだな
でも相手がファインモーションやトップロードより強そうだな >>920
今年一杯の3歳世代リーディングで稼ぐ駒ってことでしょ
ピクシーナイトは香港行きだからノーカウントだし
菊や秋天、JCに行きそうな馬はいないし
GIはルークズネストがマイルCSを目指すのくらいだよ
あとは条件戦連勝馬、ジェラルディーナ、アルビージャ、ジャックドール、レガトゥスが勢いのまま条件戦卒業したら
重賞挑戦もありえるかな、ってくらいかと 亡くなったディープでさえ中期の直仔種牡馬産駒がようやくデビューする時期になったに過ぎないのよね
早くに調子を崩して直仔種牡馬に繁殖が多く回ってたキンカメ系と違ってディープは長く健在だった
直仔種牡馬全体的にノーザン繁殖の比率が増すのが2020年種付けの2021年産から(とりわけキズナ)
初年度から比率高めなのがリアステで次点がサトダイ、シルステも来年増えてコントも初年から多く付けるでしょ ある意味で前身のスレだから仕方ないんだけど、いまだにサンデー後継スレが悪名高い先代扱いされてるの見ると噴く
種牡馬スレもずいぶん平和になったもんだわ キズナは未来がねえわ
血を繋げるという意味でもリーディング争いの意味でもな キズナは古馬G2・G3取ってくしダート条件戦も走るから、総合リーディング争いでは某早枯れクズ出し種牡馬より強いと思うよ
1位は取れないだろうけど ドゥラメンテは2歳戦が得意なイメージはあるな
キズナは年明け3歳以降で芝ダート問わず勝ち上がり率を伸ばしてくるし 言っちゃ悪いがキズナは数いるディープ産駒の一頭に過ぎないからな
それもディープ系らしからぬパワー系 サンデー後継スレはなぜあんなにディープアンチばっかりになってしまったんだろう ディープ基地が他産駒をけなしまくったから、ディープ基地アンチか発生した 8月1日まで某所でバンブーとかアイナ・ジ・東海帝王とかが
某種牡馬のこと早枯れだって必死に拡散してたっけなぁ >>938
G1勝たずにリーディング1位とかあり得そう
ノーザンテーストみたいな感じか 2009の時みたいに上位種牡馬が大混戦で
G1を大物特化型（スペ・ギム）が独占して
アベレージ型のマンカフェが大物不在のまま
こつこつ稼いで持っていくパターンもありそう G1勝たずに～はジョーカプとかディマジェとかヴァンキッシュランとか諸々の理由でリーディングからは遠いよく分からない種牡馬がG1の大部分取る必要があると思うけどね
ノーザンテーストのリーディング時代はノーザンテーストとトウショウボーイ以外出走頭数が100割ってたような時代だけど、数の優位は別にないからねキズナには
逆に、モーリス次第ではあるけど、2009のマンカフェのように1,2頭でもG1馬出せばリーディング取れるような位置にはなるんじゃないかなと思う １位ディープ １９億５３７１万
２位モーリス １４億５９７３万
３位キズナ １２億７４２２万
４位ドゥラ １２億０７６３万
５位エピファ １１億８００１万 マンカフェがアベレージ型って、なんも見てねえアホの戯言だなあ
書く前にちょっとは調べりゃいいのに >>940
数あるディープ産駒って
他になんかいたっけ？ >>944
得意というか、ドゥラメンテおあつらえ向きなレース環境になりやすいのが
２歳レースに多い。だからドゥラメンテ勝ちやすいってかんじかな >>939
ドゥラは今年の２歳も重賞賞金いまだ０でもリーディングだから２歳は有力
キズナは年明け芝ダート問わず勝ち上がり伸ばしてはいるけど
実は牡馬は芝勝ち上がりが３月初旬が最後で以降未勝利終了までの６ヶ月
結局芝の勝ち上がり無しで全てダート
このあたりも牡馬が芝で頭打ちの傾向を示している ドゥラメンテというかキンカメ系が短距離マイル強いから二歳時に猛威を振るいやすい 猛威というか数多く出しているだけのような
数多く出すのも才能だとは思うし
同じように数多く出しても秋になったら全く勝てなくなった典型的早熟種牡馬のドレフォンよりましだが >>919
これ酷え詐欺数値だな。
3歳以上芝牡馬ならキズナはディープボンド、エピファはアリストテレス1頭でその金額以上獲得している。 >>955
モーリスを煙幕にしたキンカメ系凄いぞ詐欺データだな
つまりキンカメ系はそれだけ追い込まれ始めていると >>955
これからの古馬も含めるなら、
モーリスはピクシーナイトとジェラルディーナでガッツリ稼いで
差はさらに開きそう
さらになにもこの2頭だけ、ってわけじゃない
現在本格化の兆し見せてるのが他にもジャックドール、アルビージャがいる レガトゥスにしたって
あのルメールが条件戦勝ってガッツポーズした馬だからね ドゥラメンテも遅咲き組が連勝し始めてるしまだどうなるかわからん
まあ繁殖の質を考えたらもう少し頑張って欲しい所ではあるが
しかし他の種牡馬の同世代と比べてもモーリス産駒はやっぱりドカンと跳ねそうな馬が多いな ドゥラメンテは菊花賞が勝負だな
２歳戦以外では今年の唯一にして最大のG1チャンスだろうし >>919
もしかして条件戦は3歳以上も含む
オープン以上は3歳限定戦のみみたいなことやってんの？ カナロアとキズナが伸び悩んでるからモーリスがリーディングになるかもなぁ モーリス産駒の成長力は夢があるね
クラシック路線には乗れなかったけど大器晩成かもしれないって
素質馬の故障の少なさも頼もしい 2歳はまた落ちたか
土日は２歳のほうが伸びるのに平日落ちるのはあっち モーリスファンてアッパー系のクスリでもきめているんじゃないかと思われるぐらい
ポジティブシンキングだよね アーネストリー劣化からスクリーン産駒が出てくるまでの冬の時代に比べたら今なんて天国だからな モーリスの喉疾患はDDSPが多い気がする
麻痺よりはマシだけど厄介 2歳スレ維持できなくて落ちたなw
IPつけて自滅するあほ モーリス、ドゥラメンテのデビウを擁するこの世代が特別なのか
正直キタサンをもっとつければ盛り上がったと思う
あんなに少ないとは こっちのスレもそろそろ新しいの誰かたててくれないか
スレタイは前みたいに
3歳リーディング(種牡馬総合)
でやってもらえると助かる モーリスというかグラス系は3歳春が全くダメよな
たとえ2歳で走ってても3歳春で一旦沈降する
なぜなのか IP表示なのに荒らしがいてしかも落ちる2歳スレ
ワッチョイだけで別に荒れてないし落ちない3歳スレ
あとは分かるな >>848
いらないならお前が見なければ良いだけだぞ
スレが不要なら立てられても伸びないだけ >>980
ディープ系が3歳春に成長力がかなりピークに近づくから2歳の頃よりもその時期が1番差が付きやすいので勝ちきれないレースが多い
その後はモーリスも成長力が高まるので勝ちレースが増えると想像する >>982
来年は4歳世代リーディングを作る気かい？ ﾓｰﾘｽは短距離からﾏｲﾙまでってのが露骨だからな
前にも言った通り日本競馬は世代を経ると適正距離が短くなるのが全て共通
テスコボーイ→サクラユタカオー→サクラバクシンオー、サンデー→ディープ→キズナなどなど、グラスワンダー→スクリーンヒーロー→モーリス
全部そう そんな少ない例より平均距離に重賞が寄ってく方が多い
平均距離1,734だから短距離重賞4勝してるなら5勝は中距離でするやろなぁって思うよね 例えばモーリス産駒のダート戦績の評価は
2歳時はダートまったく走れない
3歳春はダート1400mまでならむしろ得意
3歳秋ではダート1勝クラスの勝ち上がり 1400m2勝 1700m3勝 1800m1勝
と距離が伸びた方が上のクラスで通用している
つまりモーリス産駒の距離適性はまだこの時期では判断できないという事 >>989
それは3歳夏以降で芝で勝てないからダートを試す層が増えてるだけで2歳時からダートを走らせるようなダート種牡馬ではないってだけだろ 1勝クラスを勝ち上がってる馬は早期からダート使ってるんだなこれが >>991
それも芝で勝ち上がってモーリス産駒は先行力があるけどキレが足りない産駒が多いから
芝だけではなくダートも試そうってだけでしょ
ソダシみたく走るフォームも馬体もダート向きなのに芝でそのまま勝てるならそもそもダート試そうってのはならないわけで >>990
それは違う全然走ってなかった
ビックリするくらい
今は明らかにダートに強い馬が出てる モーリスが1200～1600mまでという認識がまったく間違ってるんだよ
1勝クラス以上を勝ち上がってる頭数
1200～1600 9頭
1800～2300 11頭
なんだから >>986
馬鹿すぎ。
ピクシーナイトは母系が短距離ばかりつけられてきた短距離血統だから極端に短距離に出ているだけ。
これまでのモーリス産駒で重賞でマイル前後の距離が多いのは「たまたま」か、産駒がCCに生まれた場合の方が(比較的)早く成長するから。
元々グラスワンダー産駒でもスプリント重賞馬は出てるし、3歳春の重賞勝ちはNZトロフィーなど結局マイル前後になっている。 思い込みってほんと変わらんよね
ひっくり返されまくってるのにまだ認識変わらない人がいるんだから モーリスは母系の特徴をしっかり出してくる産駒が多い
ピクシーの母系の血統を見れば当然の結果 このスレッドは１０００を超えました。
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