【悲報】ステラヴェローチェまた4着
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スムーズでも3着くらいか
しかしクロノも蓋されててスムーズじゃ無かったし微妙に足りない… カレンブーケドールが引退したから
ブロンズコレクター役引き継いだんだろう かならずいい脚で追い込んでくるけどいっつも3〜4着みたいなやついるよな 俺のワイド大惨事100円プラスするんじゃなかった・・・
もう年越せないorz 余計な奇策に出なけりゃいつかG1勝つかもしれんけど、陣営が我慢できず逃げとか距離短縮とかさせて終わりそう この手の馬、雨降って馬場悪くなった阪神2200でGI初勝利を決めがち 今日は実力通りでしょ
>>14
この騎手で負けたら仕方ないって
立ち位置にいないんだから
そこまで含めて騎手の実力 で、この先はミルコのまんまで行くのか吉田に戻すのかどうなんだろ
いつも勝ちきれない駄馬
これからも 古い馬で言うとホッカイルソーに似てるからな
典型的な脇役タイプ 強い世代だし来年そこそこ活躍すると見せかけてのブロンズコレクター 惜しかったな
こいつ3着なら20万だったのにな
クロノ3着で14万になったわ
まあプラス10万になったから良しとする 左回りの道悪しか勝ち切ってないのに単勝買ってたやつどういう競馬で勝つのをイメージしてたんだ? でも一応上がりはエフフォと同タイムの最速なんよね
なんかこの馬毎回これじゃないかね 菊花賞では調子が悪く4着でもやむ無しだが今回はこれで4着だからそこまで強く無いという事 >>44
勝馬と同じ脚を使って一緒にゴールに流れてくるよねw
エフフォとのこの距離感がこの馬をよく表してると思う
春天は狙い目かも知れないがボンドおるんよねw >>44
それだと今回のF4との1馬身差は永遠に縮まらないな ちょっとづつ差は縮んでる
やっぱり来年はこの馬のG1勝ち見れる >>51
奥手な馬だとしたらもうちょいかかりそうだな 同世代に強い馬揃ってるし、カンパニーみたく引退間際に出番が回ってくる馬になったりして。 上がり上位の脚はあるけど最後は前の馬と同じ脚色になるんでこのパターンの繰り返し ゴール地点で一番速い馬より残り100から200m地点で一番速い馬が強いんだよ競馬ってのは 春までの戦績から秋以降はクロノジェネシスみたいになると思ったのだが。
うーん、何か物足りないな。 しかし今日の結果見るに今年の皐月と菊花はちゃんとレベルが高かったな 逆に東京の方が良いのかなぁ
2017秋天みたいになったら勝ちそうなんだけどなぁ 同じバゴのクロノ姉さんの次に来てるんだから十分だろ
ずっとミルコなら買える馬 安定して走るので良い意味でレベルの指標馬になれる馬やな マイルで高速時計出せる馬だし長距離でも後ろからしか行けないのはなんなんだろうね 2歳戦から活躍してる馬だけど成長力ありそうだな
来年あたりは一皮むけて面白いかもしれんね
徐々にフォームも良くなってるし長い距離で走れる馬になってきた 能力的にはこんなもんだ
クロノと違って母父ディープだから古馬になっての成長はあんまり期待できんが もしかしたら弱メンバー相手のGUでもこの馬3,4着になるんじゃね?
相手なりっていうか惜敗続きなの理由がある気がする
でも雨降ったら今日のレースも普通に勝ってそう 中途半端にGTで走るから勝ち目あるレース使わないローテになりそうなんだよなぁ
ぶっつけ大阪杯ならまたエフフォのお尻見るだけになりそう
GUに出てきたら余裕でぶっ込めるのに そんな前に馬いないと安心しないカレンブーケドールじゃあるまいし... 3歳のクロノもだいたい世代3番手あたりって感じだったし古馬で期待したいな メジロブライトみたくG1取れそうな感じはしないよな何故か 同世代に強いの多いしこのまま永久に善戦マンで終わりそう 6歳になって同期の馬が引退した状態で
ラストランの有馬記念勝ちそう >>83
サンポケはローカル重賞でもうひと狙い出来そう もう一つぐらい着順上げてくれれば現代のナイスネイチャになれるんだが ハーツの血が入ってる善戦マンなら覚醒の可能性もあるんだが別にそうでもないのがな
エアスピネルとエタリオウの系譜に見えるから海外空き巣がいいと思う >>84
そこは香港じゃない?
有馬記念は基本若い馬強いし
古馬で勝つ馬は相応の実績馬のレースだし >>80
とはいえブライトと違って他が弱いからね
エフフォー以外に強そうなのタイトルホルダーとグレートマジシャンしかいないだろ
上の2世代が軒並み雑魚っていうのはでかいよ
ただスタートの悪さはどうにかしないとな クロノと僅差ってのはやっぱ力はあると思うんだが
どうやったら勝てるんだろうってのもある
宝塚なら馬場悪くなりそうだから狙えるか もっと早く仕掛けられないのコイツ
いっつも届かないじゃん 善戦マン。勝つには何か足りない
ナイスネイチャ、ステイゴールドの系譜やな
複勝はわかるが単勝買う奴はバカ 来年のローテ考えるなら
大阪杯→宝塚→凱旋門→香港
こんな感じで行こう
宝塚は獲ったら凱旋門行ける ショウナンマイティやダークシャドウみたいな上がりは最速の善戦マンか ノリがずっと乗ってたら間違いなくクラシックと有馬のGI4戦で一つは勝ち負けできたわ 3着までには入ると思ったのに〜
ミルコは続けて乗っけてもらいたいね。応援してる >>99
エフフォーリアとタイトルホルダーの参観騎乗で後ろポツン確定やろ >>93
いやG1善戦マンのオーソクレースやディープボンドにもきっちり負けてるし
だから3着4着が多いんだわ ステラとデムって得意なことと苦手なことがどっちも同じ組み合わせだからな
差しのきかない馬場だと苦手なことのほうがどうしても強く出るよな 去年の今頃はマイラー扱いしてた人も多かったけど今日のレース見る限り天皇賞春もいけると思うけどな
大阪杯はパスして天皇賞→宝塚でいいよ
相手はタイトルとディープボンドだし大阪杯よりは楽だろう ミルコデムーロの位置取りが後ろすぎた。
デムーロが悪い。イタリアに帰ってくれ。 やっぱり神戸の馬場がこたえたんでしょ
騎手のせいではないんだわ
まじめだから調教過多がなければなぁ
まあG2狙いが良いと思うよ >>106
出遅れグセのある馬と出遅れグセのあるジョッキーのタッグなんだから
そりゃ出遅れるわなw ヒルノダムールみたいに春天出たら何となく勝ちそうな気もする >>105
そいつが大阪杯にいるから天皇賞に行くべきだと思うんだよね
この馬って要はメジロブライトとゴールドシップ足してバゴ風味にアレンジしたような馬だから宝塚とか天皇賞みたいな競馬が合うと思うよ
府中では雨でも降らないと勝てないし阪神2000だと瞬間的なキレとギアチェンジが求められて勝つチャンスが無い 雨降ったところでレッドジェネシスと半馬身差程度の馬だぞ
普通に良馬場向き 位置取りよくならないと辛い
クロノになれるかはそこにかかってると思う >>114
5ハロンの脚はあるけど
3ハロン戦みたいな
純粋なよーいドンは向いてない気がする
スローでもロンスパ戦なら差してくるけど
多分2400付近がベストで
2000ならマイルの方がマシって感じじゃないかな 直線で武史の故意としか思えない外ヨレが無ければ
もしかしたら2着あったかもな?
あのタックルどれだけスピード鈍ったか判らんけど、
パトロールビデオで確認すると
馬場の良い部分から荒れた部分へと
弾かれているし。 マジでどこなら勝てるんだろう
宝塚記念くらいかもしれん 菊花賞の時に水上先生がバゴっぽさとディープっぽさが混在してて中途半端みたいなこと言ってて感心したのに有馬記念で本命にしてて笑った 宝塚で雨降れば圧勝できる
大阪杯も雨さえ降ればワンチャンあるぞ
良馬場だと3着 皐月ダービーで3連軸で世話になったから
菊有馬 と単複
来年はこの馬の単複で回収率100%こえるだろう。 菊花賞出てなかったら3着だったかなぁって感じ
最後は疲れてた >>130
今回血統派はディープボンド本命だった亀谷に軍配が上がりましたな
F4以外には負けないと思うまで言ってたし 吉田隼人を乗せてた時間が無駄だったな
ポジション取ろうとしても別にかかってない
これまでも普通にポジション取っていればもう少し成績もよかったのにね >>135
有馬前にボンドの戦績をあらためて見直して
こいつも役者だったわと思い出したよ >>104
阪神開催続く状態で春天からの宝塚は馬が終わるかも知れないコースだよ
今年の競馬見てないのか ずっと本命にしてるけど人気してて美味くもなくなってきたし4着多いしそろそろやめるわ
もうカレンブーケ化してるやん 令和のナイスネイチャだろ
個人馬主だから何とかしてウマ娘化しろ藤田 >>141
言ってる意味が分からんな
阪神大賞典→天皇賞→宝塚か天皇賞で叩いて宝塚で本仕上げ
どっちでもいいよ
要は宝塚がピークになるように使えばいい
この馬は上りが掛かる消耗戦になりやすい宝塚が向くタイプ >>106
レース前にさんざんあの馬は前に行けないから騎手変わろうが同じだぞと言われてたのに何を期待してたんだか こういう掲示板外さないタイプの馬
本当に苦手だわ。今後この馬を買い目でどうするか一番悩むタイプの馬。 >>143
春天批判されてブチキレ
分かりやすいね >>148
ポエティックフレア購入スレでボロクソに言われてたあなた?
キモ >>142
ゆーてブーケはもっと馬券になってた
ステラは絶妙にここってところで馬券にならない馬になってくかも知れんw >>145
宝塚ピークにしたいなら叩きでも春天は使っちゃダメじゃね
今年春天1、2着馬もさっと休養に入ったし3着カレンはその後宝塚で馬券外して体調戻らず引退 道中は勝ち馬の後ろ
4コーナーで最高の位置にいたのに最後脚止まってた完敗の4着 足りない馬というのは分かってるのに、王者みたいな競馬したデムーロが悪いな
弱い馬はせこく乗るべきなのにw デムーロが乗り続けるなら負けが2回続いたら次は買えばいい >>151
宝塚だけにターゲット絞るなら大阪杯で復帰でもいいんじゃね
ただし外々回らされて絶対に勝てないけど
天皇賞なら勝負所でディープボンドがタイトルホルダーを潰しにいくロンスパ消耗戦になるからこの馬向きの展開になるし出といた方がいいってことよ
この馬の気性的に長距離戦でメイチに仕上げると掛かる不安があるし9割仕上げにするには天皇賞は良い舞台だと思うけどね >>153
そんな融通がきく馬ならもっと勝ってるよw
騎手のせいにするより自分の考えの浅さを反省しとけ 武史はうまかったなあ
油断騎乗での反省もしてるし来年以降も楽しみ 能力通り!だよw
ミルコは出負けを上手くリカバリーしたし
4角ではクロノを上手いこと閉じ込めたのになあ
自力脚の差が出た、3,4着の着差だ 出負けしない騎手に乗ってもらう
F4が出ないレースを選ぶ
オーソリティとディープボンドだけに的を絞れるレースを選ぶ >>157
消耗戦になっちゃったらなおさら宝塚までに体調戻らんでしょ
春天勝って休養がベストだろうな 須貝はまだノリと絶縁?
ノリの息子に勝たれて悔しいね 良馬場でキレ味発揮したディープ系なら勝ち目もあったがエピファ産は荒れ馬場も走るから残念ながらエフフォーに付け入る隙はないだろう
エフフォーが現役引いた後にしれっと大阪杯か宝塚勝てるかもって程度かな とはいえエフフォーもまだ関西遠征なしだから来年の春はどうなるかは分からんよ 一口持ってる馬がこれくらい走ってくれると本当にうれしいと思う。
馬券収支でトントンになりそうだけど まあ色々不利になった部分はあるにしろ現状能力足りてなかったな
エフフォーリアは強いわ 着差以上に強くなかった印象
母父ディープだし種牡馬需要ないだろうなぁ >>167
どんなローテになるかわからんけど関東馬の初関西遠征だからね
気性的に大丈夫だと思うけど輸送がどうだろうな
それとここ2戦ゲートでチャカついてるのは気になる
この2戦は本命で買ってたからゲート開くまで不安だったわ >>167
ハーツやクロノジェネシスみたいに前に付けて今までと同じ脚使うとかいう訳のわからない進化するかもしれん >>158
いや、朝日杯でも皐月賞でも十分せこく乗ってるだろ
弱い馬は詰まってでもいいから内をつくべきなんだよ いや、まだ強くなるからw
これからの馬だよ
来年はもっとやれるよ! これ買い続けてる奴は引くに引けないんだろうな(・∀・) G2くらいならたまに勝てる掲示板芸人として走っていきそう G1そこそこだとG2とかでもたいして人気落ちないしG1でもずっと人気するから
ほんと美味しくない馬 >>178
それでも順調に人気落としていくならいいんだよな
こういう馬は何故か単でも人気する ステラも生まれた時代が悪かったな
去年一昨年の世代なら最強になれたぞ 弱くはないぞ弱くは
善戦マンコース進み始めてるのがあれだが >>184
須貝なら関東のカタカナだな
ヨットーリ
M.カツーラ
ハットーリ
K.ミウーラー
選び放題だな 3歳時のゴールドシップよりも遙かに劣るということを
よく理解してる須貝のコメント通りの結果
須貝がゴールドシップの幻影に囚われ続ける日々はまだまだ続いていく ステラみたいな善戦マンは世代問わずずっと善戦マンだよ
なぜか去年だったら三冠とか思ってる馬鹿いるけどw >>189
イメージ的には相手がヴィクトリーだろうがウィナーズサークルだろうがビッグウィークだろうが何故か負けそうなタイプじゃね? 今回人気してたのは昨日の馬場が渋ってたからだろうし、馬はよくやったと思う
G1で雨が降るか、案外香港とかで頑張れるかもしれんな タフなタイプだからドバイ香港行くのはありだな
F4いる限り国内でG1とることなんて無理だもん 牡馬版クロノだとしたら強くなるのは来年からか
最後は地力の差が出たな
宝塚に期待 高速決着の朝日杯やダービーのほうがパフォーマンス高かったと思うんだが 能力は持ってる、来年の宝塚はまず馬券内にくると思うけどね この手の馬は川田に代えたら変わったりするかも?
ラヴズオンリーユーがそうだった 母父ディープで古馬成長は期待しないほうがいいぞ
キセキもアリストテレスも古馬になっても3歳時と馬体重大して変わらんし F4はもう完成されてるけど
タイトルホルダーはまだ成長の余地が有りそうだし
順調なら、この二頭は、良いライバルになるんじゃないかなあ ステラは馬体成長しないのが気になってたけど今回は少しだけ増えたね
それよりタイトルホルダーが一気にでかくなってワロタ >>203
中京開催の神戸新聞杯勝ち馬はニセモノ
ソース コントレイル >>206
そのローテが通用するのダビスタだけやろw タイトルホルダーよりはGI勝てる可能性高いと思ってるから頑張れや >>209
タイトルホルダーはすでにG1勝ってるやろ >>210
神戸新聞杯でステラヴェローチェに負けてるし... シャフリヤールはまだ挽回チャンスはある
ある意味あれもついてないというか
いうてJCも3着だし ポジション取れない理由は騎手のせいじゃないのに、豚調教師が全責任おっ被せ過ぎる
まだ馬体が未熟な面もあるのに クロノジェネシスそっくりの戦績
来年は京都記念からやな >>201
YouTubeの番組で牧雄がタイトルホルダーはまだまだ子供だから本格化は来年夏以降って言ってたよ シャフリヤールもマカヒキさんやワンオンさんコースなのかもしかして… 肝心の隼人がどうしてもローカルでしか成績良くない
福島やたら上手いんだがな 社台&ノーザン「バゴとか別にうちの種牡馬じゃねえしどうでもいいわ」 ただこういう馬ってどっかでGTで勝ったりするからな。
馬場不良は得意な部類だし、条件が重なればって所はあるかな。 人気出ないと良いけどこれ系の馬は一定の人気でるから
勝っても美味しくはないんだよなぁ やる事はやっただけに今回マジで言い訳できない4着だからなぁ。
バゴの成長力に期待したい一方でしっかりディープタイマーも持ってそうなのがやばい ノリ下ろして隼人にしたのが間違い。
さっさとデムにしてれば良かった 絶好枠vs大外で健闘か
ステラヴェローチェはクロノの位置にいて欲しかった
3着には入れや 今回F4の土俵で勝負してこの結果なら展開やペースが向けばまだいけるのでは
と考える事が既に泥沼に嵌ってるか
誰が乗っても不思議と自分の得意な展開に持ってけなさそう 不器用な上に出遅れ癖ある
どっちかなんとかせんと無理だ >>239
皐月もダービーも負けてるからなあ
脚質どうにかしないと勝てる要素がない 展開を作れないからね
後方一気なら府中に絞ったほうがいいかも >>239
F4に土俵なんてないでしょ、今回は特に1番不安視されてた展開で勝ったんだから
今回はタフな持続力勝負だけど瞬発力勝負でも負けてるし、成長しないとどんな展開でも逆転はないよ 馬券を買う方にとっては4着も16着も変わらんよ
競馬関係者は着拾いして賞金があるけど エフフォーが坂で手前変えて再加速みたいなこと出来るから多分一生勝てないよ
ロンスパがキレイにハマる展開ならエフフォー以外には勝てると思う 有馬でこれだけ走れば次のGU辺りは一番人気だな。そこで真価が問われる 4着4500万は、重賞級の賞金だからな
関係者的には4着と16着じゃ天と地の違い
アタマノイタズラw 内枠貰えてれば3着あったかも
来年は人気して毎回飛びそう F4の頭の良さは異常だな
自分で動いてたし自分で手前替えてたし、能力も突き抜けてるのに知能も突き抜けてたらそりゃ強いわ 例の予想屋のセイだわ
2年前の有馬もフィエールマン4着になってたよ
控えめに言って○んで欲しいわ ステラの単勝にぶっ込んで記事にまでなったステラおじさんとは何だったのか これからでしょ
ラヴズみたいな駄目馬と違って強い競馬してるし 辻三蔵◎ 13.アカイイト
井内利彰◎ 14.アサマノイタズラ
須田鷹雄◎ 10.エフフォーリア
水上学◎ 9.ステラヴェローチェ
柏木集保◎ 10.エフフォーリア
大スポ明神◎ 16.タイトルホルダー
大スポ清水◎ 5.ディープボンド
ヒロシ◎ 14.アサマノイタズラ エフフォーリアと同じ路線っぽいし、G1は無理かな… >>262
スタート5分に出ても下がってくぐらい出脚鈍いのにどうやって先行させんだよ 3歳馬優位で◎するのはヨシとしてもだ
F4は当然として、まぁタイトルホルダーにステラヴェローチェここまでは判る!
だが14.アサマノイタズラに◎を打つような能無しボンクラはもう競馬業界に存在してちゃダメ!
いや、これからも馬券の肥やしを増やすお仕事。頑張ってくださいw マテラスカイは海外行きまくってるけど海外志向強い馬主なのかな
スローになる海外の方が競馬しやすい? >>265
ステラヴェローチェは凱旋門賞行くかもって言ってたな >>264
これは同意
どうやったらアサマノイタズラがエフフォーリアクロノジェネシスに勝てるんだよ
逆張りがインフルエンサーなると本当危険だわ 馬場渋ったり荒れた馬場ならチャンスあると思うよ。というか欧州向きだと思う。
凱旋門とか狙ったらいいかもね。 >>264
井内は調教という予想スタンスだからしょうがないっちゃしょうがないけどな… ぶっちゃけ国内はマイルはシュネル、インターからロングはF4、Extはタイトルホルダーいてほぼほぼ居場所がないし、海外挑戦はマジであり。 ソーヴァリアントが未知数、チャレンジカップ3馬身半は強いんだけど2着3着が弱いから物差しにならないし 凱旋門で勝負にならんかった2頭に先着してから凱旋門賞挑戦とかいってくれよ… 考えてみりゃクラシックでも2着には来てないんだからちょっと落ちるよね やはりね。馬主的に勝たせてもらえないよ。こんなでかいレースをステラ馬主なんかには渡さないよ。 凱旋門挑戦したディープボンドも3歳の時点ではステラよりも実績なかったからなあ ミルコ続投希望
来年辺りからデム>>ルメの時代にまた流れが変わりそう
ステラ、ユーバー、サークル、グローリーヴェイズと干されてる割には結構頑張ってるので再評価されていいはず
岩田父と言い技術のある人が素行や悪態で評価下げてるのが勿体ないよな 明日から、ノリが厩舎周りをウロウロし始めるかもしれん 某チューバーがステラが良くないときはとぼとぼ歩いてる
わかりやすい馬だって説明しててその通りでしたねw 先週から外捲った馬憤死してたのに買ったヤツアホやろww
お金かえして >>234
ピッタリ勝ち馬につけてマークしてたし
たまたまかもしれんが結果クロノの進路も上手く蓋してたし、大外もフリーだったからなぁ
あれで直線で引き離されたならもうどうしようもないというか
F4より前で勝負するしかないね ないない
雨降った時だけ激走
ディープ×バゴはやり過ぎ
特性を消しあってるから勝てないと水上教授が言ってましたよ 隼人なら3着あったかもしれん
わからんが勝ちに行った分甘くなったのは確か
隼人は勝ちに行かないから 買ってたけどまだ懲りないよ
必ずどこかで大きいところ勝つ もっと前に行け系の意見が多いけど
この馬脚が溜まってる状態での
ロンスパがベストって感じはするから
多分今のままが1番合ってるよ
国内だと善戦馬止まりじゃないかな
ただ、欧州2400だと
クロノより強いかもしらんって気はする
クロノは中距離馬だし欧州だと2400は長かった デムーロより若い武史のほうが我慢できるの草よ
前日にあれだけの失敗しておいてこのレース度胸なんだから武史大物感あるわ ミルコは4角でエフを完全に負かしにいってた。吉田みたいに後ろから無欲に追い込んで4着よりは気持ちよかった。 エフフォーリアは別格、あとの馬には勝ち負けできる
対戦しないローテで行くしかないやろ >>291
コロネーションカップやキングジョージがいいよね こういう馬追っかけてもストレス溜まるだけ
勝つ時だけ買えばいい >>295
そこまで山岳レース強いとは思わないから
普通に凱旋門狙いでいい
近年の日本馬だと1番期待できると思ってる
>>292
武史はもうG1の人気馬で
日本人で1番信頼できる騎手って言ってもいいわ
F4での秋2戦は本当に素晴らしかった >>297
我慢することでクロノジェネシスもステラヴェローチェもどっちも潰したからな
神の一手だったわあの立ち回りは
まあそのせいでディープボンドが残って負けた人も多いだろうが ヨンパニーwwwwとか呼ばれてたカンパニーがG1連勝して引退していったのは驚いた 吉田が乗ってたら田辺と最後方で一緒にお散歩コースだったから、これは大健闘だろう 隼人がゴールドアクターだと思って乗ったら勝てたんじゃね? どのみち凱旋門賞帰りのディープボンドに勝てない時点で春天よほど糞馬場にならんと無理やろ 結局、ロンシャンは雨降っちまったら
日本で重馬場巧者の連中連れていっても無理やったからなぁ クラシック皆勤ご苦労さん
まずタイトルホルダーは崩した
来年は春天が大目標 G2で勝ち癖つけて有馬でエフと再戦 TTGの再現となれ この馬が参考にすべきローテはグローリーヴェイズ
香港の2400ならレベル低いし出足の悪さもジリ脚もごまかせる ステラってエフフォーリアみたいに目標にできる強い馬がいないと力発揮できなさそうな気がする 神戸新聞杯とか普通に勝ってるからカレンブーケドールやサウンズオブアース枠ではないな 今日の展開でもF4、ディーボン、クロノがいなかったらタイトル交わせてないかもね エフフォーに四連敗(共同・皐月賞・ダービー・有馬)
去年のサウジアラビアで期待のモーリス産駒に勝った
確かインフィナイト >>316
道悪がいいというより走りに集中出来るというのが正しい 頭で買った奴は来年から競馬辞めとけ。どう考えても東大メイチだろ >>316
凱旋門かっ!?
唯一ワンチャン有るのはこの馬かも知れんねw ブラストワンピースくらいは強いけど
相手が強いだけという感じもある この馬はこういうタイプなんやろ
本番ではあと2歩くらい足りない
すごくいい馬だと思うんだけど昨年までのダノンの馬っぽい印象
とりあえず本番前のレースでは頭から狙いたい >>320
隼人が唯一「乗り方次第で勝てたレースだった」と強気に喋ってたのがダービーだったから、来年はジャパンカップ狙ってほしいと思ってる
グランプリ路線行きそうだけど 雨乞い競走馬人生だからな!
古馬王道皆勤して雨を待てば絶対に勝てるよ!
砂漠の国とかに浮気したら獲れるものも獲れない デムーロは脚を余さない仕掛け方をするジョッキーだし、あれで伸びないなら仕方ない
ああなったら単純に馬の力差だよ まだ完調途中て評価だったからじっくり休んで立て直してもう一回再挑戦だね
中途半端に バゴ産駒だから古馬になっても成長ワンチャンあるしな まだ立て直せてないね。上がり最速とは言うけど怪しいもんだと思う。
というのは上がりタイムって600メートルも計っててちょっと頭おかしいんだよね。ほんとはそこじゃなくて最後の50メートル、せめて100メートルの数字が欲しい。それを絶対に公表しない。
600メートルも走ってたら浦和の800メートル戦のレースのほぼ全部でもあるんだよ。そんな距離のスピード計ったところで後ろの方から長々と走ってきて最後前のウマを全然追い抜かせてない訳だからけしてステラの上がりが速いとは言えない。 忘れたころにポンとG1一勝くらいしそう
海外かもしれんが 残り50とか100だけの数字なんかいらんわw
ラップのほとんどが最後の1F垂れるのに
スローの差し馬だけ評価出来る糞指標やないかw
どうしても出したきゃラップ試算すりゃいいし
上がり3Fの前2Fくらいからの1Fラップを映像見ながら追えば、どこで逃げ馬が息入れて、どこで馬群が追い付いて、どの馬がどこで最速使ってるかだいたい分かるやろ >>293
レース前はこの展開に持っていければ末脚でステラヴェローチェに分があると思っていた。
エフフォーリアが想像以上の強さだった。
クロノジェネシスを塞ぎつつ更に一伸びするとかやりながら、上がり勝負でも真っ向から捻じ伏せられた…
復調の気配もあるしデムーロには今後しばらくは乗って欲しい クロノみたいにもりもり成長してくれると良いんだが母父のディープが足を引っ張りそうなんだよな マテラスカイの馬主さんだから、武さんが来年の天皇賞で乗るんじゃね?ミルコはアリストテレスの方があってる。 次おそらくドバイだな
招待されるかはわからないけど 春天じゃボンドとタイトルホルダーを何とかできる他馬がいなくてあの2頭に好き放題やられるのはもう目に見えてるわ。
買いどころあるとしたらドバイシーマクラシックだろ。 長距離適性ないから春天に行っても勝ち負けにすらならんわ ドバイの方がメンツ集まるやろ
エフフォーも行くだろ
他に使うレースないし エフフォーリアは基本的に国内路線らしいから大阪杯でしょうキャロットの代表取締役が言ってた
先行有利の大阪杯で勝てるとは思えんから行けるならドバイがいいかな 位置取りがすべて。
F4クロノより後ろでは届く訳ない。
F4の外側についていれば勝てました。
デムーロのミス。 >>354
てかもう前だろ
直線が短いコース形態上差し位置だとどうしてもコーナーでスパートをかけさせられるし
コーナースパートの場合前は開かないから外から大まくりすることになる
このコーナーリングど下手くそな馬でだ
それじゃ勝てんよな
まずコースが向いてなかったわ ステラはもう何をどうやってもF4に勝てる気がしない
有馬で同じ上がりだった絶望感ね 毎回アガリ一位で四着って本当持ってないよな笑
菊花賞もアガリ一位で四着、間違いなく強いのに勝てないってこれもうそういう運命なんだろうな。
どっかでg1勝てば流れ変わるんだろうけどな ステラ「おい、早く取り下げて謝って来いよ」
須ブタ「イヤだ!!」
馬主「・・・」
J◯A「... 次も4着でいいか。」 今回枠差なかったら普通にタイトルホルダー抜けてたかも怪しいし、ブロコレかG2マンだよこの馬。
ここまでにG1取ってきた同世代馬達にG1舞台で勝つには決定的に足りてない。 単勝ぶち込みおじさんは生きているのかなぁ?
追い切りイマイチだったのに、よく単勝ぶち込みできるよな 五分にスタートが切れてたら
ひょっとしたら3着が有ったかも知れない
という内容のレースだったからなぁ
4角で封じ込めるミルコの騎乗が有りながらも
ゴール前は冬毛ボーボークロノジェネシスに完全にねじ伏せられてた
来年の成長に期待!だねw ルーラー×ディープのキセキ→早枯れ
エピファ×ディープのアリストテレス→早枯れ
バゴ×ディープ→早枯れ >>347
枠順の差で当たり前
馬の強さは、タイトルホルダーのが上 タイトルホルダーは自分の型にハメないと強くないからなぁ ステラヴェローチェはその逆で自分の展開にならないと強くないし、それでも勝てるかわからんやん
今のところ雨が降れば買うモズベッロ枠だよ タイトルとは欲しい展開が真逆だから風向き次第で勝ったり負けたりするけど、自分から型を作りに行けるタイトルと作れないステラって差はある。
地力自体は互角なんじゃねーかな。ステラにもうちょい器用さが着けばとは思うけど。 ボンドとは春天で逆転可能な差だと思う
あっちはかなり展開恵まれてたでしょ ステラベローチェは、発売前は想定で3強から離れた4番人気の単勝1930円の予想だった
単勝ぶち込みおじさんはいくら突っ込んだのだろう? ステラはまだ神戸新聞杯の激走から菊花賞で減った馬体、体調を戻し中
500kg台には戻らないとな >>373
単勝ぶち込みおじさんは、何を根拠にぶち込んだのかわからんよな?
単勝ぶち込みなら、エフフォーかクロノの二択だったろ まるで地方競馬を見てるよう差を詰めるだけで前の馬を交わす事が出来ない >>341
要するに上がり最速でも追い抜けないということはラスト50メートルは追い込み馬もバテてる
上がり最速の最速はおそらくコーナーの追い上げのために足を使っていて前のウマはそのころまだ本気出してない
何が言いたいかというとラスト50メートルで前のウマを追い込み馬が確実な差で上回ってない限り追いこみは成功しない
ステラが上がり最速でも勝てないのはスタート位置が遅くて先行馬が力を出さなくてもいいコナリングで目一杯ふかしてる
先行馬はそこはスピードあげてない
そこのプラス分の違いでしかない
勝ち馬はそこはまだ流しているので本気で走ってる距離が長いほうが【上がり】最速が速くなるのは当たり前
実際のところステラの上がり最速には全く脅威がない
追い込み馬の本当の武器の切れが全くないから
要するに600メートルもとってしまうから無意味な指標だということ あとわしが絶対に出すべきだと思うのが瞬間最高時速
馬のスピードは時速60から速いと70キロとか言われてていつも曖昧
瞬間最高時速の速いウマが強い
逆にそれ持ってるのに勝てないウマは厩舎の作戦と騎手が悪いということになって騎手をもっと叩けるから出した方がいい 勝つために必要なのは上がりより位置取りだとわかるよね
このスレで言われてることはそのままアサマにも全部当てはまる
わたしは同じ理由でアサマが来ると思ってたけど中央の良血八百長で飛ばされてしまいました
まあ来ないよね
生まれが賤しいウマはこういうレースでは絶対に来ない >>342
クロノジェネシスに差し返されたからなあ 前回先着された馬
タイトルホルダー
オーソクレース
ディヴァインラヴ
今回先着された馬
エフフォーリア
ディープボンド
クロノジェネシス
同じ4着でも意味合いがちがうよ 500キロ近いけど細く見えるよな
クロノジェネシスの方が大きく見えた
上手く成長して欲しい 有馬の感じから古馬になってもエフフォーリアやオーソクレースにやられるわ エアスピネルみたいな成績だな
結局1番レベルの低いマイルに絞った方がG1取りのチャンスがあるのでは 吉原とか在りし日のアンカツとか地方の追わせるジョッキーが乗せたら変わるかも >>379
ダートで良くいるタイプだよな
最速の上がり出して掲示板載るか載らないか
先行力がないことが致命的
こういうタイプは場数こなしてペース対応出来るようにしないとなかなか改善しない
けど既に賞金加算出来てるからレース選ぶんだろうな
追込だからハイペースの方が向いてるのに位置が取れなくて届かない
スローペースなら位置取れるけど前も脚残してて届かない
芝のGIIまでなら、たまにどスロー馬群凝縮で前が弱いことあるんで
そこしか勝ち切れないと思うわ
あとは成長差分でガラッと変わるか… キセキからG1の盛り上げ役としてのバトンを渡された感 >>381
仕掛けてからスパートが継続するタイミングを50とか100だけでどうやって判断するの?
全体タイムからテン3Fと上がり3F、あと位置取りを差し引いて、中間のペースをはかり
後半の最速ラップが出た区間から後の映像見て、個々の馬の加速度合い調べるんだよ
新聞記者でも、評論家でも、レース回顧の方法は同じ
最後の50とか100だと、どこからスパート出来たのか、どれだけスパートが持続したのか全く分からんし
そもそも末脚のスピード差は、スパート開始までで8割決まっとる
上がり3Fもしくはその前の2Fくらいのラップ見たら自動的にラストの50や100は分かるんだよ
で、そこが分かったとして、その区間で最速出してる馬がどれだけ勝ってるか調べてみ
差し届かないこそそこで最速出してるから
展開無視して末脚図る指標なんか全く価値がない ステラおじさん息してるかな?w
あれだけぶっこんで馬券外・・・ 朝日杯FS 2着
共同通信杯 5着
皐月賞 3着
ダービー 3着
神戸新聞杯 1着
菊花賞 4着
有馬記念 4着
いい感じの善戦マンだわ 長らく続いたディープ系への回答なのか3歳で強い馬はシャフリヤールとステラ除いたら、逃げ先行ばっか
差しがエンジンかける頃には前で勝負が決まってる
生まれるのがもっと早かったらG1取れてただろうね >>397
トラックマンくさいですね
本気で書き込んでいただきありがとうございます
現状の仕組みと目的については初見では理解できませんが読んでいって覚えようと思います
が自分の主張していることにもある程度の妥当性はあります
根本は上がりといわれてる区間がやはり長すぎること
最初にも言いましたが浦和や川崎の800900戦だとレースの大部分です
ようするに極論を言えば600でもレースできるってことです
レースが600だと差がつくのはどこでしょうか
最後の50100メートルじゃないですか
自分の考え方をさらに推し進めるならどうせ届かないロングスパートになんの意味もないし
そのタイムを比べることにも意味はないということです
逆に終いの50や最大瞬間速度を計るようにすればそのウマがほんとはどれぐらいのスピードまで出せるのか
限界値がわかります
そこからそのウマがどこまでの位置取りをすれば勝てるのかが逆算できるというわけ
当然その位置取りをしたら同じ足は使えないという一般論もわかりますが、原則的に限界スピードは逃げ先行で飛ばしまくらない限り、どの位置から始めてもそこまでの大きな違いはでないというのが自分の考えです もうひとついえは
ウマというのは抜かされたあとに抜き返してるレースを見ることはまずない
5%ぐらいしかない
つまり一瞬だけ頑張って追い抜くことができるかこれがものすごい重要
トータル600メートル分のタイムを比べてもそのラストでどれだけ瞬間速度を出して前のウマを追い抜いてるか
ここに馬の能力の真髄がある
そこが判別できない現在のレース分析の指標はいかさまダロウということです こうして考えていくとスローの切れ味勝負って参加馬全島が一致して同じペースを守らないと成立しないのでほぼイカサマレースしてたってことになるよね
わざわざ強いウマが後ろから追い抜けるペースに自分達で調整して直線でわざと追い抜けるように前半抑えて走る
バカの中のバカw ハイペースで差しを決めて世界記録を作っていたアーモンドアイは混じりけなし純粋100%最強馬です >>401
スプリント、特に1200以下はもっと上がり関係ないですよ
テンからハイかミドルで入って脚を残さないか、後ろの脚がないと見ればペース落として残るか、そのどっちかが分かればほぼ決まり
だから1200以下で上がり比べて意味があるのって、あまり発生しないスローの時だけなんだね
新潟とか見て分かるようにそもそも馬って使える瞬間的な速度はそんなに変わらない
その中でコース回ってきても、勝負どころで瞬間的に脚が出るか、もしくはある程度早目から長い脚使えるか、そのパターンを知ることが大事
ラスト50や100の脚だけで見ちゃうと、逃げ粘りの展開で後ろから加速ラップ出した馬が最強ってなってしまうけど
そんなに単純なもんではないのね
もちろん上がり3Fだけじゃ、どの馬がどこでどのくらい加速してるかは分からんけど
上がり3Fを手がかりに全体タイムとレースラップから、個別のラップを紐解いて、その馬の能力にハマる競馬だったかどうかを探るわけ
勝負どころはどこか、その前後でダラーッと速い脚使うか、クイックに瞬間加速するか、そこを見極めて行くのね
だから勝負の鍵はラスト50や100とは限らない、その前の100かも分からないし、四角の入り口出口かも分からない
なので、もし今よりもっとためになる情報が欲しいとすれば、個別のFラップかな みんな分かってないな、須貝んとこにいる限り重賞勝利はないよ。JRAに楯突いたんだからよほど人気薄にならないと
馬券圏内もないな。ソダシも同様、勝たせたけりゃ転厩させるしかない。馬主もそこまではやりにくいだろうし
日本ではそういう事情で好走できないなら、極悪馬場得意なんだからいっそ凱旋門賞にダメ元で出せば
あっという結果が出せるかも。
条件クラスなら同きゅう舎、同馬主のヴェローチェオロが1番人気で勝ったがな、重賞は別。 >>406
今の指標のあり方というよりかはレース前の予想の仕方についての考え方という形ですね
個別の馬のパターンにハマる展開が発生するかどうかを考えていくことが基本
ということですね
自分の主張してることは少し違って馬の追い抜く能力を知りたいその指標がないではないかということかもしれません
ステラの無意味な上がり最速について考えてそう思いました
前から主張してることですが
最高峰で待機して上がり最速だけ出す
カデナみたいなウマの場合ではなくて
前のウマを追い抜けないのに上がり最速を記録するこういう場合
スパートが長いだけ
これは正しいと言えるのではないですか
スパート、追い比べの最中の最大瞬間速度が重要
これも取りざたされていないと思います >>394
伸び代は普通にあるが、直線だけ盛り上げるブロコレとしての完成を見つつある。令和のナイスネイチャから抜け出すための時間は短い。 「令和のナイスネイチャ」ワロスw
3連系馬券の時代の4着馬という 馬場も良好で横山一家にルメールと一流騎手が中段追走でペースをホールドされてはでるまくない
めちゃめちゃなハイペースで先行ボロボロ
こういうレース展開じゃないとこれないでしょうな 前のウマが自分から垂れてきてくれないと自分では追い抜けないウマというのは弱い >>409
それはテンの3Fと道中の個別ラップが問題なのでね
ステラのような馬が難しいのは、道中はほとんど脚を使わず、一旦スパートかけると、ダラーッと長い脚を使える
、かわりに上げたペースは落としにくいタイプなので
とにかく四角以降の位置取りでストレス感じたくない、かつ瞬間的な速さもそれほどないのでラストでマクるみたいな競馬しか出来ないところですよ
こういう馬の場合、コーナーでのスピードロスがないか、インが開くか、そこが他人任せなので勝ち切れないのね
じゃもうちょっと前に出れば?とか、勝負どころでクイックに加速すれば?とか思うかも知れないけど
加速減速の自在性や前のスペースをすぐに突けるフットワークと、ロングスパート力ってのはある程度トレードオフなので、そんなに上手く行かないのね
それと往々にして、ステラみたいな馬ほど、ペース落としたり上げたりすると、気分良く走れないんだよね
あとね、最高速度出せる馬でも弱い馬って沢山いるし、ラストよりテンの2Fめの方が速い馬の方が多いと思うよ
競馬ってラストは順位変動が激しいからそこでスピードをどれだけ出せるかで決まると思われガチだけど
本当はそのレースを走り切って最後までどれだけ脚残してたかの勝負なんだね
映像やイメージでは抜いてくる馬が加速してるように思うかも知れないけど、あれは前の馬に脚がなくなっただけなんだよ
なので、一旦抜かれた馬が差し返すシーンの大半は、抜いた馬にも脚がなくなったケースなんだね
これも、最高速度を知っても強い馬は分からない理由のひとつでもあるね 世代ではエフフォーリアが抜けてて、二番手グループにシャフリヤール、タイトルホルダー、ステラブェローチェがいる感じか
現4歳世代は弱いし来年タイミング次第ではG1獲ってもおかしくないだろ まぁ、捲り足も無く、直線だけの競馬しか出来ないステラベローチェの単勝ぶち込みしたアホがいたと言うことよ まぁ、ある程度ずっと人気するし、買い目に入れないと不安になるからやっかいな馬だよなぁ、軸にはしにくいし >>420
須貝のところの馬ずっとそんなんばっかだな
ゴールドシップジャスタウェイから続く系譜かよ 有馬記念で波乱起きるって彼らが絶対にやりたくないことなんだな
ハーツクライの有馬記念とかルメールは相当こっぴどくしかられたと思う どのレースでも上がり最速で3着か4着
位置が取れない馬はだいたいこんなもんだ > 【中山11R・ステラヴェローチェ】
> 11月28日に栗東坂路で4F57秒9を計時してから12月8日の栗東CWまで、その間に追い切りがない。
> 何か理由があって順調さを欠いたのだろう。その後は調整ピッチを上げてきたが、急仕上げの印象。
> 今年のクラシックで善戦した力は認めても、状態面に疑問が残る今回は見送りが賢明だ。
デイリーの危険な人気馬。当たったなぁ 今までは意図的に位置を下げてたけど
今回は出遅れたから位置が取れなかっただけ
押しながらポジションは取りにいっていた
これは大分違うね
吉田隼人を乗せなければ次は普通に好位取って競馬できるよ 人気あるステラ自体がスタート難の危険な状態なのに
出遅れ大好き芸人のデムーロなんて乗った日には抜けてるレースでも危険すぎるわ ステラヴェローチェってなんか人気薄で激走してるイメージあるんだけど
実際人気薄で馬券に絡んだのって皐月とダービーの3着だけで
ほかはどちらかというと人気を裏切っての惜敗なんだよな >>425
デムーロは、どの馬でも出遅れるからそこまで考慮して馬券は買うべき >>428
俺が言いたいのは
気性のせいで位置を取れないというのは嘘だということ
押していってもかかってないからな
吉田隼人を降ろして正解だった >>424
これは実力面ではなく状態面への疑問だね >>429
菊花賞のコメントもあの位置取りで勝ちに行く競馬で格好はつけれたとか言っているからな クラシック消化不良のブラストワンピースと違って皐月でエフフォーに完膚なきまでにやられてるのに人気しすぎてたよな、まぁ正直思ったより頑張ったけどさ エフフォーは宝塚出るらしいから頑張って2着までだろうな
エフフォーはこの秋2戦とも本命にしたけど馬券的にはもう海外に行ってもらった方がいいわ
今の現役連中相手に3着以内を外すイメージがわかない
ステラは宝塚だとかなり信頼できるタイプの馬なんだが逆に言えば宝塚以外で本命で信頼して買える舞台が無い
京都大賞典は抜群に向きそうだけど改修中だしもう俺の知ってる京都ではなくなってるだろうし パチンコやスロットの期待値は収束していくのはまだわかる。
競馬の期待値ってあるのか?
有馬記念の
ステラの単複の期待値っていくらですか?
エアー期待値はパチやスロは計算できる。
競馬はどうやってエアー期待値計算する? 一瞬で勝ちポジション確保できるF4の敵じゃねーな
所詮は展開とか馬場状態やコースに左右される程度の馬
雑魚も雑魚
せいぜい夏競馬でG3勝てる・・・かも・・・って程度
頑張ってよ 強い馬からこれからは怖い馬になったな。
主役にはなれん >>434
遠隔イカサマ仕放題のパチンカスに終息も何もw
奴隷か?w >>435
エフフォーリアに賭けてると一瞬で加速できる馬って安心感すごいよなー 距離不安のエフフォーリアと調子イマイチのクロノジェネシスにやられるのだから過大評価してた >>439
それはお前が情報に踊らされてただけの話 坂はアカンのかなー坂あたりからF4には突き放されクロノには追い抜かれついては行ったがついてくまでって感じになった 有馬記念は割と強いと思うけど、実は有馬がMAXパフォで年明け初戦豪快に1倍台とかで
飛ぶんだろうな。
春天の頃は無事終了みたいな展開な気がする。 >>395
ペースに対応出来ないんじゃなくてかかり癖があるから前に行けないのよ
そこの改善が出来れば別馬にもなれる
改善できないなら天候展開待ちのまま まあ、面子の落ちたG2では一番人気するだろうな
そこで圧勝できるかどうかだ 名脇役
こんな馬が居るから楽しい。海外のほうが良さそうやが ヴェルトライゼンテとかいたよね
もう忘れられてるが 現状だとエフフォーリアに勝つのはかなり難しいね
相手は操縦性が良くてステラヴェローチェより前の位置からステラヴェローチェと同じかそれ以上の脚使えるから やはり日本の競馬はシンボリクリスエスなんだよ
和田翁息子は天才なんだよ まだ変われるとは思うけど現状は格下相手にも取りこぼす可能性十分なんだよな
前行く馬次第でどうやっても無理みたいな事にもなる 今でも不良馬場ならG1勝てるだろ
まあそんなのめったにないけど 皐月からタイム差縮めてるし来年逆転出来るといいな
馬体重のわりにまだ細くみえるし成長の余地はあるはず 母父ディープなのは気掛かりだがそれでも来年くらいは地味に頑張ってくれるんじゃねえかな 常勝不敗の馬よりこういう馬のが応援しがいはあるよな
個人馬主だから6歳7歳と怪我無く堅実に走ってて欲しい
願わくばG1一勝くらいでもできれば このぐらいの馬こそ海外挑戦なんていいと思うんだけどね >>466
じゃない方のヴェローチェの戦績みるとありえなくもない気が… 須貝「金杯は登録だけだと思った?残念、出走でした〜w」 ちょっと待って間隔短すぎだろ…これ出て勝ったら違う方向でバケモンやぞ 金杯出したところで、
この短期間じゃ、あの
ベロベロヴェローチェは
治らんだろうからな
終わったなアイツ 金杯正気か?
じゃないほうのヴェローチェと間違えたんじゃなくて??
あっちなら金杯走ってても納得しかねん戦績だけど… じゃないほうにしてもグレイトフル走ってるから連闘になるぞ
しかも関東輸送 じゃないほうは新馬から連闘で札幌二歳とか中一週で菊に参戦するあたおかローテなんだなぁ
登録だけして出てこないことも多かったからこれも多分登録だけだろうけど流石に壊れるで 金杯に登録されてて草
すげぇ酷使されてんじゃん、すげぇタフなレースの後なのに 須貝は調教がヘタクソすぎるwww
ソダシも駄目にしたしなwww
ステラヴェローチェは鹿戸厩舎に転厩したほうがいいぞwww ホープフル終わったんで
やっと有馬回顧中
ステラがあそこで動いたのは
デムーロにとっては予定外だった感じはするな
直線までF4の後ろにいたかったけど
アカイイトに外から来られたから
進路確保で動かざるを得なかったっぽい
その辺は騎手にしか分からないと思うけどね
ソーヴァリアントのセントライトもそんな意図を感じる動きだしのタイミングだったのを覚えてるわ 須貝激怒してノリ下ろしたって話だけど共同通信で前目につけたら脚使えないって分かったから(斤量1キロ重かったが)今の戦法になったんだよな
でも結果見て分かる通り何回やってもエフフォーリアに勝てないのを見るとそりゃあエフフォーリアのいないレースで空き巣して賞金稼ぐしかないよね >>488
使いすぎ、酷使の字を見ると即反応するもはやbot >>490
オジュウチョウサンを引退させろのアホと同類だぞ
酷使とかいう人間はなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています