【ディープ<<<<<ススズ】“サイレンススズカ” 武豊「自身が乗った中で一番強い馬」
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ディープを負かすならどの馬に乗りたいかというお題でスズカを挙げてたな ちょっと過大評価なところはあるけどサイレンススズカ以外に重賞で11馬身差つける馬は現れてないからな >かつて武豊が「自身が乗った中で一番強い馬」とインタビューで発言したことでも知られる1頭。
武がこの発言したのはスズカが死んでディープに会うまでのことだぞ でも宝塚記念ギリ勝ちだったよね
GIで7馬身8馬身つける馬の方がずっと凄いな
ミッドナイトベットなんかに11馬身より もう一度乗りたい馬聞かれてサイレンススズカって即答してたよな
スポーツ内閣だっけ?うまんちゅ?
これからってところでの秋天だったからディープとは違う意味で別格の馬なんだろう 武豊の中ではサイレンススズカとスペシャルウィークはディープ以外では別格でしょ 両方に乗った事がある人だけが言えること
馬すら乗ったことのない素人が批評できる内容ではない ディープの場合は負けされる訳には行かないって重圧の方が強かったから乗ってて楽しくは無かっただろうな
ススズは極限のスピードを楽しめただろうしスペには子供の頃から勝ちたかったダービーとJCを勝たせて貰った思い入れが強い ジャックドールって凄い馬なんだな
皆過小評価してるようだけど
武豊が乗った馬の中でも最強と同等の実力だってんだから
今は競走馬のレベルが上がってしまって現代競馬でG1勝つのは難しいレベルだけど >>10
スペはそれ程でも無いだろ
現役時からエアグル優先する程度だったし
マック、クリーク、キタサンの方が特別感がある
もちろんエアグル>スペなのは言うまでもない >>6
やかましいわ
南井が乗ったの知らんのんかw >>7
じゃあ2019年のディープの訃報があった後の武豊TVでディープの事を「僕は史上最強馬だと思ってる」と言ってたからディープの勝ちだね笑 史上最強って事は武が乗ってない馬も全て含めて、だから まぁスズカはエルもボコしてるからなぁ
能力的にはディープと双璧ぐらいの実力かも知れん ディープ が種牡馬失敗してからこういう扱いになってかわいそう 武豊って98年秋に騎乗停止になったけど
騎乗停止になってなかったらジャパンカップでどの馬に乗る予定だったの? 唯一のGI勝ちがしょぼすぎる勝ち方で黒歴史扱いされてる馬なw 1800m限定なら強いと思う
2000mより先は勝てなくはないが安定しなくなる
マイルのペースでより長い距離を走ろうってスタイルだから爆死リスクは当然だけど 走ってる姿が本当にきれいだったな
金鯱賞は水道橋のWINSで見てたがレース後しばらくの間場内がざわついてたのを覚えてる
種牡馬になっていたらどんな仔が出てきたんだろ・・ >>6
2200mは微妙に長い
あれは連勝中の勢いで勝った部分もあると思ってる 思い出補正だろうが今仮に現役全盛期の状態で蘇らせてもジャックドールに届かない 君たちって調教師や騎手の言うこと鵜呑みにしすぎ
あいつら言うほど馬のことわかっちゃいないから
そんなんだから馬券当たらないんだぞ 秋の天皇賞、一番人気単勝1.2倍
まさかの故障 衝撃的だったな >>14
別にそれ程ではないだろ
キタサンぐらいじゃね 思い入れの大きさだったらクリーク、スズカ、ディープの3頭やろうな アホだろ
武がダービー初制覇までどんだけ苦しんだと思ってんだ
強い弱いはともかく思い入れって意味ではスペはディープと同等だよ >>34
言うほどスズカが強いとは思わないけど、現段階でジャックドールなんて比較するレベルじゃねーわ アーモンドアイ倒すのに何乗る?って質問はキタサンブラックって答えてた気がする 馬娘でもサイレンススズカ登場するみたいだな 全く興味ない 馬をなぜ女子どもにしてしまったのか >>35
流石に素人よりは分かるが、関係者ゆえに、リップサービスやらファン受けやら馬主様へのおべんちゃらもあるからね
コメントをそのまま受け取ることはそりゃできないよ 1800ならススズが勝つ
2400ならディープが勝つ
2000だと枠とコース次第
実際はこんなもんだろ >>3
11馬身とは言うけど、レコードはすぐ破られてるからタイム的には全然すごくない 竹しゃんが一番贔屓してる雑誌がNumberなんだけどそこのインタビューで理想の競走馬は2000mを前半58後半58の1分56秒で纏める馬って表現してる
つまり逃げて差す馬の事を比喩してるんだけどこれを歴代の馬で例えるならやっぱスズカになるんだよね 武豊はラスカルスズカのこともスペシャルウィークなみとか言ってたから適当なことばかり言っとるやろ そらそうよ
スズカ信者でもディープアンチでもない俺からしてもサイレンススズカの方が強いわ >>52
サイレンスでもスズカでもなにかわからんだろ >>49
タイムとか言い出したらアーモンドアイで議論終わっちゃう >>58
脚が止まると表現されるほどバテることはないやろな >>36
買って無かったからあの瞬間よっしゃー!って叫んだわw
万馬券あざーす グラスワンダー
>エルコンドルパサー
≧サイレンススズカ
>テイエムオペラオー
≧タイキシャトル=スペシャルウィーク
>マヤノトップガン=ナリタトップロード
≧エアグルーヴ=メジロブライト=ステイゴールド=セイウンスカイ=エアジハード
≧マーベラスサンデー=アドマイヤベガ
≧ファビラスラフイン=バブルガムフェロー=キョウエイマーチ=メイショウドトウ
≧ヒシアケボノ=ジェニュイン=ツルマルツヨシ
≧ダンスインザダーク=シルクジャスティス=マチカネフクキタル=ブラックホーク=キングヘイロー 覚醒後のサイレンススズカと怪我のなかったサニーブライアンならどっちが勝ってただろうか? 馬信者がうるさいから答えを濁すんだわ
福永みたいに最強はシルバーステートですコントレイルは頑張り屋ですとはっきりいえばこんな事も起きないんだけどな サイレンススズカを壊してしまったという負い目があるから今後も濁し続けるだろうね サイレンススズカなんて産駒もいないし関係者も少ないのに濁すとか
ディープ基地ってめんどくせえな サイレンススズカのほうが強いと思ってるんだろうね
圧倒的に利害関係薄いのににごしてるし 武豊「ディープインパクトが最大で最強、最速の名馬」
https://taishu.jp/articles/-/71293?page=1
その他、2018年にレーシングポストのインタビューで「今まで乗った中で最強馬は?」と聞かれ「ディープインパクト」と即答している >>65
昔なんかの番組でサイレンススズカと答えたらえ?ディープじゃないのみたいな空気出されたからな
あれはひどいと思った でも2020年の年末に、やっぱサイレンススズカに勝てるかわかんねー、直線でめっちゃ差開いてるしとかぬかしてる。
それが言及してる中では最後。 そりゃあディープの死でインタビュー受けてる時に最強馬は?って質問されたらディープ以外答えないやろ >>73
それでもウマ娘に出てるのは武豊が騎乗したことのあるウマばかりやし そんなに惚れ込んでてもエアグルーヴを優先せざるを得なかったんだな >>75
あれに関しては伊藤雄二が可哀想なことをしてしまったと著書に書いていた
エアグルは豊じゃないとダメだからとどうしても譲れなかったんだと
スズカ陣営がの逸話に、宝塚の前に自分が乗れないのにも関わらずスズカの旋回癖を心配した豊が何度も様子を見に来ていたらしい
豊が来るとスズカの旋回がピタリと止まって馬房から鼻を出して甘えていたんだとさ
泣けるよな 2000以下ならサイレンススズカ
2200は互角
2400以上はディープインパクト >>15
南井以外じゃG1で掲示板すら載れねー超絶駄馬だろ
いつも雑魚狩りしてるだけだから ザコ狩りってナリタセンチュリーとかいう駄馬の老馬相手にしてるお前だろ 出てる4歳がディープだけっていうお笑い世代。
ラキ珍 >>17
>>69
ディープ追悼のコメント求められて「ススズ最強」とは言わんだろ サニーブライアンと覚醒サイレンススズカはどっちが強かったんだろ? なんかの記事でディープとの比較を聞かれて、配慮とかそういう事ではなくどっちが強いかわからないって答えてる。
基本ディープと同等の評価 >>81
っていうか南井は普通に一流ジョッキーだからな
乗り替わりで南井なんてラッキーと言っていい >>10
凱旋門勝てそうな馬で上げるのはいつも
マックイーンとキタサン サイレンススズカのスレは定期的に立つけど
「速いことは速いが好走の条件にかなりうるさく注文の付く但し書きの多い快速馬」
というのが概ね平均的な評価という印象
強い馬ってのは自己ベスト条件での優れたパフォ+それ以外もこなす器用さがあるものだが
(カナロアがスプリントとマイル、ジャスタ・モーリスがマイルと2000mを勝ち切るといった風に)
スズカはマイル・2400mはお呼びでないし2000mでも皐月賞条件だとどうかという感じだから マックイーンは凱旋門賞ストレスなく走れるかもしれんけど勝てんやろ そもそも馬場が違うのにタイムで比べてるのがアホ
というか90年代で1分57秒台て化け物だけどな 毎日王冠で59kg背負って強豪相手に溜め逃げ(57.7)も出来たから2400くらいまでなら余裕で勝てそう >>97
翌年にレコードを塗り替えられてて時代が違うとかアホやろ サイレンススズカの小倉大賞典は中京開催だが
その間小倉は改修工事中 インパクト大きいがG1は1勝で強さ語るのにライバルの褌が必要
なのであくまでタラレ馬界におけるタキオンと双璧の最強クラス むしろタラレバってディープじゃないの?
高速馬場だし、別に戦ってきた相手も強く無いしな。 ディープの勝ちレースの2着にGⅠ馬いないのは有名な話
ハーツクライという京都新聞杯勝っただけの重勝1勝馬に負けてるからな >>106
まぁディープ自身があんだけ勝ってたらそりゃ結果的にそうなっちゃうのは仕方ないんじゃないん?
テイエムオペラオーとかも周りが弱かったって言われるけどその馬自身が強すぎただけじゃないの? オペみたいに徹底包囲妨害されてればその意見も分かるんだけどな
そもそもドトトプロ他99年組やグラスにステゴとかG1馬沢山いるしオペの相手は弱くないむしろ強い ディープまかすなら前残り狙う=ならスズカで
こういうことやろ能力はどう見てもディープ>スズカ >>106
G1馬が必ず2着になると思ってるの?w >>110
2着が弱ければ「他の馬でも勝てたじゃん」ってなる、ってことだろ 何をどう頑張っても高速馬場で32秒出せないディープって弱くない? >>111
少なくとも負けまくった馬よりは遥かに強い
国内ではハーツクライにしか負けていないディープは現状日本馬史上最強
それとアホはしょうもない世代戦の実績しかない無敗馬とか出してくるなよ 武豊の発言どうこうよりも論理的に考察して「競馬で強い」のは
サイレンススズカ>ディープインパクト
これは論理的に絶対に覆えせない
何故ならば、
(´・ω・`") 何故ならば、
仮に両者の身体能力が互角、なんならディープの方がやや上だったとしよう
その場合でも両者の明暗を分けるのは【脚質】 これに尽きるわけよ。
両者が対戦する舞台は往々にしてG1のフルゲート
デアラバ、ディープインパクトはどうしても最終コーナーで外を回る羽目になりそこで「距離ロス」が発生する
ディープが現役時代に対戦してきたような相手ならともかく
サイレンススズカレベルの相手にこの距離ロスは致命的
物理的に挽回は不可能
よって「競馬で強い」のはスズカの方となる
(´・ω・`") 未勝利以下のお薬インパクトとか名前出す価値すらねぇわ ここの初心者さんはコトの重大さをあまりよく理解していないようだけど
究極レベルの対決において【脚質】ってのはそのまま両者の優劣を決定しちゃう重要なプライオリティなのよ
ディープインパクトという馬は遍羅棒に強いことは間違いないけど最大の弱点がその脚質ね
いっぽう、サイレンススズカという馬は「逃げ」という最強の脚質を武器に持つ最強の逃げ馬なわけよ
(´・ω・`") >>99
スズカが出したレコードとタップその他の馬が出したレコードは意味合いが違う
何故ならばスズカの場合は「逃げて」自分でタイムトライアル様に出したレコード
タップその他の馬のレコードは速いペースで逃げた逃げ馬を目標にして
それを捕らえる競馬で出せたレコードだということ
とどのつまり自力本願か他力本願かの違いだ罠
(´・ω・`") >>113
君はまずラップというものを一から勉強した方がいい罠
ディープが現役時代上がり32秒台を出さなかったのにはレッキとした理由があるんだ罠
(´・ω・`") >>113
最後の50〜100mくらいは勝負決めてもう流してるからな >>85
スズカに決まってるやろ
サニーブライアンとか人気薄でノーマークで勝てただけやん そらサイレンススズカにきまっとるわ
あんな馬は俺が死ぬまでに現れるかも怪しい サイレンススズカが強いといわれるのは大逃げレコードと最後の秋天、
グラスとエルコンに完勝した毎日王冠、その後にエルコンがJCを制して
凱旋門賞で当時最強のモンジューの2着に食い下がった事をあわせた色んな要素があるから
今の競馬ファンに言っても伝わりにくい 秋天故障してなければレースの続きがどうなってたのかは未だに妄想するね >>129
故障しなければ勝つだろうね
次あたりで結局死ぬだろうけど
長く持たない馬と走りだったよ パンサラッサとかもそうだけど、タフなレースに耐えられる馬は
どんどん強くなるんだなって実感させてくれた馬だったな
後傾ラップだらけの競馬ではああはなれない
そういう意味ではジャックドールには宝塚記念まで走って欲しかったんだけどなぁ 金鯱賞最終追い切りで栗坂49.2秒出してたらしいけどどっかに映像で残ってないんかな 大逃げする馬は後ろから追走する馬から見て仕掛けが難しくなるから余計に強く感じるんでね? 単純に力の比較しにくいケースで逃げ馬の方が強いと思うのは当然
競馬なんて先行有利なんだから >>128
今の競馬ファンこそわかるんじゃね?
58秒で逃げ切るなんて無理だし >>127
今年だけでも2頭も現れてるのに
競馬に興味ない人かな? サイレンススズカの限界が宝塚記念
あの程度の勝ち方しか出来ない馬なんて腐るほどいるしな
限界を超えた走りをしたらポキッて終了の雑魚
オフサイドトラップみたいな雑魚にG1をプレゼントしたのが弱さを良く表してる サイレンススズカのラップを分析すると全然大したこと無いんだよな
なんか無知な人達が必死に持ち上げてるけど馬場差を考慮したらジャックドールの方が優秀
テンの早い馬がいたらそもそも逃げる事すらかなわないのがスズカ
武豊というだけで過大評価も甚だしい エルコンとグラスに完勝というのも単に強さのベクトルの違いじゃないって気もする
ごく狭い条件限定で滅法強い馬が一番得意な条件で勝ったという印象
日本とは別物の欧州芝にも対応したエルコンや、1400mから2500mまでこなしたグラスみたいな融通性からはスズカは程遠いし
だからこそGIではぱっとしなかったと言える(勝てるレースが少なすぎる) スズカ基地じゃないけど俺は結構高い評価をしてる
宝塚だけのG1 1勝馬の中ではドトウ、ライアン、フェスタに次ぐ4番手評価
誤解しないで欲しいんだけど本当基地じゃないから
アーネストリーよりも上だと思う 伝説の馬 サイレンススズカ
最後のレースは衝撃的だったな
今でも思い出すよ >>131
57.3で2000押し切る馬や初G1から掲示板載った馬と比べたらこの駄馬が憐れになるじゃないか どっちもスピードが無いのが致命的
だからディープもススズも最強馬論争には名前が挙がらない 多分武豊の中で最も強いと思ってるのは芝だとスズカ、オグリ、ダートだとクロフネだと思うディープに関しては武の中で薬物事件が引っ掛かる所があるんじゃないか そもそもサイレンススズカ<<<<<<<<<<<<サニーブライアンやからなw ススズの3歳時はノーカン(キリッ
これほんと笑うわwwwww
ディープはドーピングだからノーカンならまだわかるが ってか顔文字の自演炙り出しの為にもこの手のスレ立てる時はワッチョイつけてもらえるとありがたい >>149
顔文字が最強だと思ってるもう一頭の馬がブライアンらしいが、スズカは3歳ノーカン、ブライアンは4歳ノーカンと何故こうも欠点の多い馬を最強と思うのか不思議でなん >>153
欠点どころか論外だろ俺の中じゃディープは競走馬じゃないね、他の競馬ファンは何もなかったかのように受け入れてるが ディープは鈍足だからな
ハイペースの経験もないし論外 >>146
武豊の中で最強はナリブだよ
空気を読んでディープとかススズと言ってるけど空気を読まなくていい場面ではナリブで一貫している >>156
自分の庭だとブライアンアゲすごいよね
ずっと一貫してる >>107
でもオペラオーの場合ドトウは2着続きだったから
オペが居なければいくつかG1を勝ったと妄想できるけど、ディープの2着にはそういう馬は居なかった
他の3冠馬の2着を見ていくと
ルドルフの2着にはミホシンザンやカツラギエース、ブライアンの2着にはアマゾンやトップガン、
オルフェの2着にはエイシンフラッシュやサダムが居る事を考えるとディープの2着は浮いている
息子のコントレイルは2着にサリオスが居たな
まあ2歳G1が分裂した中でのG1馬だから複雑だけどw ドーピングした上に強い馬に一度も勝ったことがない馬よりは一応エルコンに勝ってるスズカの方が上だろうな 馬鹿虫がずっと発狂自演してて草w
お馬さんのアンチという人類の底辺に未来はあるのか 薬で心肺能力盛ったサイレンススズカとかいたらやばすぎるからな 武豊はリスグラシューはマイルがベストと言う男w
馬を見る目が騎手でも競馬好きのおっさんでもたいして変わらんのは
アンカツや藤田や哲三の予想見てても解る
馬を見る目ならそれを職業にしてる牧雄とかのが全然上 人「今までのった馬でどれが一番強かった?やはり世界最強馬ジャスタウェイ?無敗三冠馬コントレイル?」
福永「シルバーステート!」 >>156
騎手イベントでブライアンの限定Tシャツ着て来た時はネット騒然としてたなダブ 騎手の言っていたことで馬の序列が決まると思っている莫迦はどうしようもないな 武豊のディープへの想いは別格だから、比較対象はないと思うわ ディープもススズも弱いとは思わないけどディープは完全に相手に恵まれただけのラキ珍&薬、ススズはああいう最期になっちゃったが故に実力以上に神格化されてしまってる
あと眉唾かもしれんがススズだって薬やってた可能性は0ではない >>174
この文章のどこからディープ基地という発想に至るのか
ちなみに日本競馬史上最強馬はオペだと思ってる >>173
それディープ以前の馬はドーピング合法だったから皆んなしてた可能性ありって言ってる?
そんなわけ無い 未だにディープインパクト最強を認める事が出来ない負け組達の傷の舐めあいスレ
どこをどう切り取っても日本馬では総合的にディープの上を行く馬がいないのにな >>178
アーモンドアイが最近だとやや優勢だけどね
というか「最強はこれ!それ以外を選ぶ奴は負け組!」って言う狭小な考えを持ってる人は勝ち組には一生なれないんじゃないかな? >>166
福永に日本最強馬は?と聞くと「エルコン」と即答
ノーザンファームの馬をヨイショしなきゃいけない立場の「コネ」を大事にする福永が社台ですらないエルコンを挙げてるんだから相当抜けてるんだと思う >>177
合法とは言ってないしサイレンススズカが一切やってなかったという証拠は無いと言っている
お前は100%やってなかったと証明でしるの?
できるならどうぞ
もちろんディープのドーピングを正当化などしてないから >>181
そもそも証拠がないからなんなの?
君が何を言いたいのかよくわからんな >>183
実際そうやろ ディープの件なんて氷山の一角
今は色々と厳しくなってるかも知れんが昔はガバガバやったやろ 1番アホなのはサイレンススズカの3歳時の戦績で比較する奴 ディープインパクトがやってたから他もやってるに違いない
やっていないならそれを証明しろって無茶苦茶だろ >>185
出ました3歳時はノーカン笑野郎wywywywywy >>186
またバカが現れたなw
別にディープがやってたから他もやってるなんて一言も言ってないが?
そうやって脳内で改変するのすげーなwwwww いやバカな事言ってるのは自分だって自覚しろよ
大体お前の主張からはオペラオーもドーピングしてたんじゃねーの?
自分のその主張貫くんだったらそんな欠陥ギャンブルなんでやってんの、やめちゃいなよ
自分の中でだけ「全部の馬はドーピングだ」理論繰り広げとけ >>190
可能性はあると思うぞ
少なくとも昔はそれくらいガバガバだったってこと >>191
うん、なるほど
どの馬がやった!とかではなくて、競馬ってのが不正ありきのギャンブルってスタンスなのね
ならもう何も言うまいよ >>192
あくまで昔はね
今はチェック体制厳しくなってそんなことは無いと思う 可能性の話をするならそれこそ現代でもあり得るからなぁ
キリがないこと言ってる自覚ないんだろうか 少なくとも日本のG1馬で、凱旋門賞でドーピングがバレた馬はディープだけ
これは揺るぎようがない事実 >>48
産駒で考えるとディープは短距離の方が強いと思う まぁ思い出補正でスズカやスペ、マックの名前が出ることもあるけど、豊が本気で日本史上最強馬だと思ってるのはディープで間違いないよ
これは過去の発言歴を精査すれば分かる >>200
休み明けのG2で力測るなよドシロウトかよ >>197
ディープは単なるスロ専、短距離なんて無理無理 乗せてくださいと志願したのはススズだけだと言っていたな 成長したのに鈍足だから無理過ぎて57.4ごときでポキってワロタ >>205
じゃあテイエムオペラオーの3歳時と5歳時もノーカンな そりゃまあ真実知ってるからな
実際の関係者には評価されない ディープもススズも戦法が派手だから視覚的には強く見えるがラップ的には強くもなんともないんだよな
どちらもスピードが無いからスピード比べでは分が悪い、だから極端な競馬をしなきゃならない >>199
武豊は明らかにリップサービスでディープ持ち上げてるってのはもう周知なんだけどね
サイレンススズカに関しては、本気で答えてるのが分かるから未だにスズカキチガイがホルホルしてる訳よ
因みに俺はディープもサイレンスもキタサンブラック以下だと思ってるから 日本史上最強馬ディープだよ
次点でオルフェとアーモンドアイ ちょいちょい我慢できなくなってススズの名前出すよな武豊って。
一番直近のは、コントレイルの話してた時に父親のディープの名前出すのは当然だが、わざわざ全然関係ないサイレンススズカの名前出してきやがったからな。
もはやサイレンススズカ好きすぎて病気だろうなあれ キズナの凱旋門前のナンバーのインタビューで
ディープが世界一と公言したからこの話は終わり これに関しては甲乙つけがたいな
どっちも海外での成績がアレなのがな… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています