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【徹底討論】来年リバティアイランドはアーモンドアイを超えられる？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 13:25:01.70ID:u6zf6+v20
４歳以降のアーモンドアイ
ドバイターフ→１着
安田記念→３着
天皇賞・秋→１着
有馬記念→９着
ヴィクトリアマイル→１着
安田記念→２着
天皇賞・秋→１着
ジャパンカップ→１着

案外余裕で超えてきそうじゃね？
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 15:55:20.45ID:bEej5uzf0
>>144
まあ確実にイクイノックスはそのくらい抜けてたわな
アーモンドアイは時代にも恵まれた感がある、めちゃめちゃ強い牡馬がいなかった時代
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 15:55:25.63ID:inUYyvaS0
スタオンと五分五分の能力だからな飛び抜けてる訳じゃない
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 15:56:00.51ID:94hv5Y9o0
ドウデュースVSリバティアイランドは熱そうだね
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 15:56:19.47ID:Hf4qSAbR0
>>146
戸崎のドウデュースと武豊のドウデュースなんて、岩田望のキングズソードとモレイラのキングズソードみたいなもんだから、先着して当たり前
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 15:56:46.26ID:mCnU/64Q0
この陣営の最終目標は凱旋門じゃなかったっけ
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 16:00:47.99ID:QBZgF6yJ0
>>150
スタオンとリバティは五分五分でも何でもない
リバティの最大パワーを10としたらスタンは7くらい
それくらい両者には真の実力の差がある
JCでの僅差はあれはルメールと川田の差でしかない
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 16:02:40.23ID:QBZgF6yJ0
>>151
リバティの最大パワーを10としたらドウデゥースで8くらい
あとタスティエーラは7.5くらい
この2頭はそこそこリバティに対して善戦できる
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 16:03:42.22ID:bEej5uzf0
アーモンドアイ牡馬のライバル馬

キセキ、フィエールマン、スワーヴリチャード、サトノダイヤモンド、ダノンプレミアム、インディチャンプ、サートゥルナーリア、ワグネリアン、ダノンキングリー、ワールドプレミア、コントレイル、グローリーヴェイズ
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 16:05:32.55ID:Phtip9dB0
ここからGⅠ7勝しないと超えたことにならないんだろ。絶対無理じゃん
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 16:05:45.39ID:4deOkAL/0
まあ現実的なことを言っちゃうと、川田乗せてるから無理で終わる話なんだよな
ルメール乗せてればアーモンドアイっぽい馬になれる力はある
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 16:06:19.46ID:QBZgF6yJ0
>>155
テル曰く社台ファーム最強牝馬()が日本競馬界歴代最強騎手を乗せてG1で2着3着を繰り返すってどんだけ小粒な最強なんだよw
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 16:08:46.24ID:bEej5uzf0
でも現状G1最多勝記録を越えられるのは牝馬しか可能性ないからな
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 16:12:39.22ID:U8g01XAj0
>>159
空き巣狙えばワンチャン行ける
来年のドバイターフとかドウデュース出なければ確勝なんじゃないか後はマイルも層薄い
4歳ドバイターフ→VM→安田→エリ女→香港C
5歳大阪杯→VM→宝塚→秋天→JC
これで牝馬路線で3つ獲れれば可能性は高い
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 16:23:16.89ID:fmm8fffh0
アーモンドアイの古馬時代より相手だいぶ弱いから実績だけなら越えられる可能性あるんじゃね？
グランアレグリアもクロノジェネシスもコントレイルもいないし
なんならフィエールマンとかインディチャンプレベルの相手も今の古馬にいないでしょ
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 16:25:45.90ID:4deOkAL/0
>>165
コントレイルってドウデュース以下の雑魚だぞ
マイルのグランアレグリアには完敗してるしグランプリのクロノジェネシスには挑んですらいない
アーモンドアイの勝った相手よりは強いぞ今の古馬
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 16:28:42.10ID:1/qExk9s0
>>155
まずは古馬G1を一つ勝たないとな
実績はクラシック以降は善戦マンだしデアタクルートを歩んでるよ
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 16:29:50.73ID:fmm8fffh0
>>166
流石にコントレイル舐めすぎ
いやドウデュースを過大評価しすぎなのかもしれんが
そもそもの話今走ってる世代が全体的にレベル低いからリバティが実績積み重ねる可能性は全然ある
逆にアーモンドアイの世代はデータから見ると史上最高レベルだったからな、次の世代もかなりレベル高い世代だったし（牡馬は史上最低クラスだが）
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 16:29:57.62ID:QBZgF6yJ0
冷静に分析してリバティアイランドは来年1年間少なくても国内では負けることはないと思うぞ
とにかく実力が抜きん出過ぎているからな
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 16:31:23.43ID:fmm8fffh0
>>169
新3歳から強い馬が出てこない限りは勝ち続けそうだね
マイルとか選び出すと怪しいかもしれんが
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 16:31:52.30ID:4deOkAL/0
>>168
デアタクどころかカレブやヴェイズまで団子でエフフォーリアに完敗してオーソリティに2馬身差が限界の馬を舐めるなって方が無理だろ
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 16:37:28.41ID:goeLKhzz0
ドバイターフ→VM→安田→天皇賞秋→JCだろ
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 16:39:42.83ID:gGt1V9+R0
>>172
JC使うならボーナスがあるドバイシーマいくだろアホかよ
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 16:39:52.36ID:/jnqASFM0
天栄＞信楽
国枝＜中内田
ルメール＞川田

バフはモアイの方が優勢だな
ただ今年は名馬がごっそり引退してるから環境はリバティ有利か？
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 16:46:50.43ID:tBCnCwS/0
普通に無理
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 16:47:45.34ID:mcQcgzY00
牝馬GI完全制覇の可能性を残してるんだから、ヴィクトリアマイルとエリザベス女王杯は取りに行くべきだろうね
王道路線はスターズオンアースに任せると思う
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 16:52:09.61ID:QBZgF6yJ0
>>73
分析が甘い
18年と23年のJC当日の馬場差はせいぜいが1秒くらい
18年アーモンドはまだ幾分のタイムを詰める余地があった
そう考えた場合アーモンドが23年の馬場で全力を出しきれば21秒の前半で走破できる可能性まである
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 16:54:57.92ID:/IGryuCf0
ブレイディヴェーグが割って入ると思うよ
VMはブレイディ上位と見る
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 16:57:37.91ID:F+dnIdnD0
>>181
それ言ったらイクイは5完歩くらい緩めて走ってるからな
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 16:57:50.79ID:4deOkAL/0
>>181
お前の分析が甘い
1.4秒は馬場差あるしアーモンドアイに余力はほとんどない
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 16:58:17.90ID:QBZgF6yJ0
>>73
＞これまでの日本馬とは冗談抜きで1秒以上の差があるぞ

少なくともイクイノックスがサラブレッド種である限りそこまで差が生じることはありえない
東京2400でアーモンドアイとイクイノックスが両者全力を出し切って戦った場合
最小で3馬身、最大で4馬身程度の差でイクイが勝つ
ちなみにディープインパクトとイクイノックスだったら最小で1馬身、最大で2馬身でイクイノックスが勝つ

サラブレッド種の遺伝子プールを考えた場合
どんなに遺伝子ガチャをしてもそこまで飛び抜けた個体が出現することは理論上ありえない
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 16:58:44.03ID:QBZgF6yJ0
>>184
1.4秒の根拠は？
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 16:58:59.92ID:b250676U0
VMとエリ女勝って牝馬G1完全制覇しろ
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 17:00:01.11ID:4deOkAL/0
>>186
せいぜい1秒の根拠を先に言え
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 17:00:20.29ID:aAfJmoLZ0
ドバイターフ出れば確勝だろう
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 17:00:37.42ID:qjy6ShnQ0
なんでキセキって4〜5歳まではG1出たら掲示板確実レベルの実力なのに毎度弱いと言われるのか
シュヴァルとスワーヴもシーマで2、3着してるのに雑魚扱い
上の世代って華が無いだけで宝塚掲示板独占とか秋天馬券独占とかしてるのに舐められすぎじゃね
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 17:01:24.22ID:QBZgF6yJ0
>>184
完歩ピッチ分析する限りではまだ0.3くらいタイムを短縮できると思われる
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 17:01:53.94ID:6j6FOtTd0
スタオンがシーマ行くならリバティはターフだろう
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 17:02:40.37ID:QBZgF6yJ0
>>188
いや大体の俺の主観的な見積りだけど？
お前は客観的な根拠があるのなら是非教えてくれ
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 17:03:59.80ID:+X0ZQa1N0
G1に5戦以上出走すれば越えれるやろ
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 17:04:31.05ID:cTkofm8g0
有馬記念
スターズオンアースを物差しにするとハーパーまで0.6秒差
エリザベス女王杯
ブレイディヴェーグはハーパーよりも0.2秒前

よってブレイディヴェーグはタスティエーラ、ソールオリエンスよりもちょっと強い程度
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 17:04:33.62ID:4deOkAL/0
>>190
強いけどスターズオンアースくらいだろ
リバティアイランドに絶対勝てるとでも言わんばかりの評価は違う
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 17:05:06.21ID:QgN5ttSt0
川田だから無理だろ
どこかでケチがつく
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 17:06:53.88ID:QBZgF6yJ0
>>197
>>194から逃げてて草

論破完了な
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 17:06:59.26ID:q3W9EIiP0
鞍上が違うから無理
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 17:08:52.23ID:4deOkAL/0
>>199
お前は自分で自分を妄想だけのカスと言ったからこの話は丸ごとなかったことになって終わりだぞ
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 17:09:15.04ID:F+dnIdnD0
マイルはともかくアーモンドアイ当時と中長距離のレベルはさして変わらんよ
何をもって今の方がレベルが低いと言われるのかわからんが
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 17:11:59.02ID:j8ZYosGi0
ジャパンカップで4キロ貰ってあれでは古馬になったら全然無理
古馬混合中距離以上1勝出来たら凄いと思う
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 17:12:43.36ID:cTkofm8g0
成長しないならな
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 17:15:33.26ID:0RyKT9pr0
>>203
イクイノックスを指で消したら全然いける
イクイノックスがレースを支配してたからリバティも相当きついレースしてるし、ちゃんと2着にこれたのは大したもん
あのレースはリバティが弱いのではなくイクイが強すぎただけ
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 17:15:55.33ID:UuR53aDg0
有馬見てもリバティ以下の馬しかいないからな。ドゥデュースとスターズオンアースは枠やコンディションで結果が変わる可能性があるが。ドゥデュースは海外遠征メインだろうし、来年はスターズオンアースと2強だよ。
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 17:17:06.34ID:4deOkAL/0
>>205
最後の最後は日和って着狙いになったけどそう楽なレースでもなかったしな
もう少し気性が成長すれば来年もいける
ただ、乗ってる人間がな
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 17:18:22.47ID:udK/LV9O0
>>144
脳に重大な欠陥がありそう
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 17:20:06.54ID:cTkofm8g0
未知の強さなのはドゥレッツァだけでその他は勝負付け付いてるからな
スターズとは互角、ドウデュースよりは少し上
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 17:21:28.70ID:0RyKT9pr0
イクイは強すぎてつまらなかったけど牡馬で強い馬出てこないと話にならんのよ
流石に見飽きたから牝馬はもうええわ
ハーツとキタサン以外の後継はいつ出てくるんだよ。このままだと日本競馬ヤバいぞ
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 17:22:06.29ID:mCnU/64Q0
スターズドウデュースはクラシックホースなだけあって流石に来年下半期は下降線に入ってくると思うからスターズリバティはリバティ優位になってくるんじゃないかな
ジャスティンパレスがどうなるか次第、こいつも一応クラシック走ってはいるんだけど
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 17:22:44.13ID:j8ZYosGi0
リバティが来年調子乗って宝塚とか有馬とか来たら確実に惨敗するよ
ＪＣでも内枠貰えたらワンチャン勝ち負けあるかな？くらい
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 17:24:02.08ID:QBZgF6yJ0
>>201
何言ってんだこのバカはw
お前の1.4秒も客観的な根拠を証明することができない妄想だけのカスだろがw

お前頭悪すぎだろw
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 17:25:31.38ID:n4K4IKHt0
個人的にはコントレイルくらいに感じたな
イクイノックスに競るとかいう領域ではなかったね
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 17:27:44.98ID:QBZgF6yJ0
イクイノックスは確かに俺が見てきた中でも日本歴代最強馬なんだけど過去の名馬たちに比べて1秒以上抜けてるなんてことは理論上絶対にありえない
そりゃあイクイノックスは今の現役馬たちと一緒に走ることができないんだから 飛び抜けて強く見えるだけ
シンボリルドルフやナリタブライアンやエルコンドルパサーや
ディープインパクトやシンボリクリスエスやオルフェーヴルなどと一緒に走ったら
それ相応の適度な差で勝つことしかできない
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 17:28:47.82ID:mCnU/64Q0
>>215
クラシックでも古馬でも馬券外さなかったスターズ=コントだとすると3歳リバティ=5歳アモアイくらいはあるかも
やっぱアモアイの方が強い公算は高いかもな
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 17:35:06.00ID:QBZgF6yJ0
ID:4deOkAL/0は>>191もスルーしてるしなw
知らないことは触れないというスタンスらしいなw
完歩ピッチも知らないラップのド素人が馬場差1.4とか妄想語ってて片腹痛いw
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 17:38:34.62ID:4deOkAL/0
アモアイ信者発狂してて草
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 19:15:53.90ID:XqfIXFfZ0
途中で故障して終わりそう
G1を9勝ってかなり高い壁だぞ
取り敢えず7勝をしないとアモアイ記録に挑戦する事すら出来ないだろ
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 19:16:04.83ID:aFDFSDUG0
JCで負けてるドウデュースとスターズを殴り棒にして
リバティ雑魚リバティ雑魚って連呼してるのマジで謎なんだよな
その棒もうリバティに折られてますよ
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 19:22:00.93ID:QRVEV3jQ0
秋華賞の2着馬も相当強いだろあれ
あの舞台って、フジの中継にゲストで来た素人に渡すカンペに「リバティに不安があるとしたら直線短いコースなので差し損ねる事です」と指摘させるような作りのコース
そこで実際にその不利受けてたのが2着馬で、その短い直線出てもまだ後ろで進路ない状態だったのに、前空いたら一目散に加速していった
後継ラップの中で出色の脚で伸びてきてあんな競馬で3着以下を子ども扱い、そこで2馬身半ちぎられた3着馬はあっちこっち走っていつもそれなりに頑張ってるハーパーだからな
ローズSの日本レコードは伊達じゃなかった
運悪くリバティみたいな特別な馬が同期にいたけど、あれいなきゃドゥレッツァと一緒で別路線から春組一蹴してGIて所だった
来年はあれがどのぐらい走るのかも楽しみだわ
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 19:33:18.03ID:5P3PVHdm0
来年は宝塚記念が京都だからな。
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 19:35:13.81ID:xkEdRWg80
まあ無理だろうな
及第点よりかなり上だが
規格外からは一枚も二枚も足りない
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 19:46:08.77ID:20S6vUN+0
牝馬限定G1を徹底的に取りに行ってG1を10勝以上して欲しい
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 19:54:14.51ID:wjBWXMdS0
すでに阪神ジュベあるから堅実ローテで行けば9勝は目指せなくもない、勝ちまくっても牝馬は引退ないしな
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 19:55:05.45ID:zLncQK140
3歳でジャパンカップ勝たなかった時点で遅れを取ってる
グランプリを勝てれば
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 20:03:24.38ID:wrJBBHMT0
リバティはJCに出てきたのをまず褒めるべきだろ
スターズは枠の不利あったけどドウデュは完敗だし
よく食べるから太るのが心配だがあとは来年パフォーマンス維持出来れば強いだろ
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 20:11:22.03ID:AEb2imz/0
>>236
正直JCよりエリ女行って欲しかったんだよな
2歳からの牝馬路線5冠が見たかった
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 20:13:13.27ID:QBZgF6yJ0
>>227
マスクトディーヴァはそこまで強くない
あの馬の一番の欠点は勝ち見に遅いこと
リバティアイランドみたいな横綱相撲的なレースができるタイプではない
ああいうタイプってのはレベルの高いレースになればなるほど差して届かずの2着3着というケースになりがちなんだよ
ツルマルボーイとかデニムアンドルビーなんかもそういうタイプ
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 20:14:37.41ID:QBZgF6yJ0
>>232
いやそういうギャグもういらんから
笑い取りに行くならせめてもう少し面白いこと書けよ
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 20:23:12.49ID:5E7CXc+g0
ヅラ産駒は成長力無くて繁殖の質が直結するドープと同じタイプ
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 20:36:15.85ID:86h6e13D0
ここから古馬G16個も取れるほど傑出してないよ
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 20:37:58.06ID:GPPCi88S0
毎回思うんだけど比較するのはまだ早いだろw
ソールオリエンスも皐月勝った時点で三冠確実とか言われてたし
まあそういうもんか競馬って
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 20:39:41.47ID:0ipdI9x/0
ドバイ、秋天、Japanカップはまあとれる可能性大だろ
ドウは秋は凱旋門だし
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/30(土) 20:45:35.86ID:pbig9/qK0
>>193
ブレイディがターフだろうからリバティシーマじゃないの？
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 20:46:03.20ID:Wvo6W3xH0
>>244
ソールオリエンスは皐月賞の勝ち方が派手だったけど同日の２勝クラスと同タイムだったからレベルを疑う声も多かったでしょ
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/30(土) 20:46:19.57ID:zLncQK140
確実に勝てるGⅠなんて一つもないだろ
ヴィクトリアマイルでさえナミュールとかスターズオンアースとかブレイディヴェーグとか強敵だし
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