X



トップページハングル
1002コメント491KB
【椅子は格下】月川酋長研究第27弾【みやげは耳栓】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/25(月) 08:08:02.53ID:q9/HIbV0
弾劾された朴槿恵に代わり2017年5月9日に第19代新酋長に当選したムン・ジェイン。
盧武鉉政権時代の身内で人事を強行し、天国のあのお方と黒電話をお出迎えする準備中。
中には中韓スワップと引き換えにTHAADを引っ繰り返す「三不」を約束し三跪九叩頭の礼を尽くす一方で
米には「トランプは頭がおかしい?」「フフフ」の「三フ」を突きつけつつ
国賓歓迎夕食会に元慰安婦を呼び独島エビを振舞うなどのバランサーっぷりを発揮する。
ここはそんな綱渡り中にフォークダンスを踊るような文酋長の研究スレです。

※1.実況や節度無い雑談厳禁。実況板のハン板実況総合スレか雑談専用スレへ
※2.sage推奨。他スレなどにも迷惑はかけないでね良い子のお約束
※3.現行スレでのソース重複に注意!貼る前にスレ内の検索をお願いしまスミダ
※4.過去スレ・まとめ・お約束>>2-50までのどこか
※5.次スレは950踏んだ方、または470kBに到達した方が立ててください

前スレ
【朝貢外交】月川酋長研究第26弾【外交惨事】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1513672388/
0242スマホ神主
垢版 |
2017/12/27(水) 11:24:01.16ID:ifHI4e3C
欧米も元はそうだったはずなんだがなぁ、宗教がアレでも。


無教養の下衆が権力握り続けるからああなる。
0243スマホ神主
垢版 |
2017/12/27(水) 11:25:50.37ID:ifHI4e3C
(自分の中での)上位存在である(例として)EUを利用して日本叩きしてマウンティングしてるだけだから、正しく佞人でしょう。
0244マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 11:29:31.55ID:oSovOBcM
>>240
その日本に向かって、「多様性」なる唯一絶対正義を押しつけようとする者共……

>>243
「世界ではこう言ってる」とか「国際法では日本が負け」とかの類ですな
その国際法とやらは、なんという条約の第何条なのかは
口が裂けても言えないという超極秘機密事項らしいですが
0245スマホ神主
垢版 |
2017/12/27(水) 11:34:29.93ID:ifHI4e3C
>>244
結局のところ、『外国に嫌われたくないぼっちが媚び諂ってるだけ』なんですよねぇ。
それも、その態度が外人に嘲笑されてることも気付かずに。
0246マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 11:37:59.35ID:oSovOBcM
>>245
どうでしょうか。
彼らは言いますよ、「日本人の媚びへつらう態度が外人に嘲笑されてる」と。まるで他人事のように。
0248スマホ神主
垢版 |
2017/12/27(水) 11:40:29.41ID:ifHI4e3C
>>246
言うでしょうね。

まあ、必要なのはそいつらに対して『お前の存在そのものがデッドスペースなんだよ!』と臆面もなく言い切って切り捨てる思いきりの良さでしょうなぁ。
0249マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 11:42:39.43ID:n6jWZP27
>衝突した時、収まりがつかないから、「事実」を基本に

それで負けたらしょうが無いと。
まあ立派だとは思うけど、負けたら終わりが普通だった連中の強引さやマリーシアに相手だとなあ。
レトリックの勝負だと特に。
0250マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 11:49:28.91ID:oSovOBcM
そのへんの究極型は
「ナチスの犯罪について検証しようとするのは、ナチス犯罪を覆い隠そうとする歴史修正主義」
という話ですね。

他のどんな話題についても、これと同じ論理展開をしたら「ああ、バカなんだな」と一笑に付されるのに
ナチス犯罪だけは絶対に動かせない絶対の真理。

韓国はこれが羨ましくて仕方がない。
なんとかして「慰安婦」も同じような絶対真理に押し上げたいと運動している。
0251マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 12:02:24.60ID:wH6Ec3dt
フランスのレジスタンスを手本にする方がずっと現実的なのにね。抵抗運動の実態を美化してる点とか特に
0252(=゚ω゚)ノ
垢版 |
2017/12/27(水) 12:15:07.83ID:X5XNvaUy
日本が行う反論ってつーちゃんぬるなら「ソース付き完全論破」なので、
相手に態度を翻させる余地を残さないタイプの攻撃です
ヨーロッパ型議論術(ソフィスト的な詭弁の応酬)の欠陥を抉るわけですよ

あちらさんの議論って、激しく罵りあってるようで双方の面子が修復不能なまでに
疵付かない前に手のひらを返す余地を持つのが貴族の手法
(実態は特亜と変わりませんけどね、諸君!議論とは余の意見を丸呑みせざるに非ずや)
日本が”ルールの枠内で最善を尽くす”方針だから原案(ソース)に準じる数値結果主義に
これに対しヨーロッパは”反対多数ゆえ原案を一部修正する”が通ります
枠内で殺し合いを続けた結果、ケツを外に出すことで枠内の平和だけは確保しようという
涙ぐましい妥協の結果なんですよ

それを黄色いサルが覆してまわる(ルール変更では根本的解決にならないウキ(゚Д゚) のですから
そりゃあ憎まれるでしょうなぁ
排ガス規制の実効性がなくても原案改竄もといルール変更でみんなが笑顔になるならええじゃないか

このデンでいくと花札先生もストレートすぎて嫌われますよねぇ
「効果が無い条約に参加して足を縛られるのはまっぴらだ!」
それをいっちゃあおしめえよ……
0253マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 13:06:20.79ID:k3F3gLLW
効果がないはずのルールを律儀に守った挙句に本当に効果を上げるチョッパリであった
0254スマホ神主
垢版 |
2017/12/27(水) 13:15:42.78ID:ifHI4e3C
そして言い出しっぺのドイツは大損害を被るのであった。

雉も鳴かずば撃たれまいに。
0255(=゚ω゚)ノ
垢版 |
2017/12/27(水) 13:16:28.31ID:X5XNvaUy
いや、えう人は特亜とは違いますから一応根拠のある目標を掲げるのです
これが成功したらノーべノレ症だーと糠喜びしながら目標値を定める。
その数値が”生産システム全面的に更新しないと無理ゲ”というだけで虚偽ではないのです

理論に手足が付いて行かなくなって久しい現実を見てないからですが
あちらはあちらで上と下が切れていますから、カイゼンによる漸進的改良が難しくなっている故かと
0256スマホ神主
垢版 |
2017/12/27(水) 13:21:21.35ID:ifHI4e3C
そんな、無理な目標掲げてコミケの新刊作ろうとする同人作家みたいな……w
0257(=゚ω゚)ノ
垢版 |
2017/12/27(水) 13:34:07.32ID:X5XNvaUy
「なんだ、やればできるじゃん」@初代嫁
女帝として亡夫の権威と権力を継承するはずの彼女が失脚した瞬間であった ><
0259マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 13:41:08.50ID:k3F3gLLW
スレ内検索すら怠ってることをさておいても、そこはせめて象の敵ニッポンだろ…
0260(=゚ω゚)ノ
垢版 |
2017/12/27(水) 13:52:58.47ID:X5XNvaUy
需要があるから密猟者が減らないって現地での業者抑制に失敗してるだけじゃん

TRAFFIC トラフィック 若尾慶子ジャパンオフィス代表
■魚食を好む日本の国民性に、どんな国際的課題があるのか
http://blog.livedoor.jp/hbk3253/archives/51499394.html

(´・∀・`) 緑色のお友達によろしくね
0261マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 14:15:10.78ID:LzHVOAxH
【慰安婦問題】 韓国政府「慰安婦合意が破棄されても被害ハルモニに支給済みの賠償-慰労金は回収しない」★2
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1514350989/

政府は日本軍慰安婦合意が破棄されてもすでに被害ハルモニらに支給した
賠償・慰労金は回収しない方針だ。

日本政府が合意により慰安婦「和解・治癒」財団に出した10億円のうち
ハルモニたちに支出されたお金は政府予算で処理する方案が有力だ。

女性家族部関係者は26日「慰安婦合意と関連した政府の最終方針が決まれば
和解・治癒財団の縮小および解体を含んだ多様な実行方案を公論化できる」とし、
「ただし、いずれの場合も、すでにハルモニたちに支給されたお金を
返してもらう方案は現実的に可能ではないと見ている」と話した。

これはカン・ギョンファ外交部長官がこの日、記者懇談会で
「慰安婦合意前の被害者とのコミュニケーションがだいぶ不足していた」と発言し、
一部で「もし日本に財団金を返還する状況になったら、すでに金を受け取った
ハルモニはどうするのか」という疑問が提起されたことに伴ったものだ。

和解・治癒財団は昨年7月スタート後、
今月6日まで生存被害者47人中34人(各1億ウォン)、
死亡被害者199人中57人(各2000万ウォン)に各々お金を支給した。
総額45億4000万ウォンだ。

一方、女子家族部はまもなく財団の活動を自ら点検した結果を発表する予定だ。
財団側がコミュニケーションが円滑でない被害ハルモニや遺族に賠償・慰労金
受けることを勧めた、という容疑などに対する調査結果が含まれると予想される。

チョ・コンヒ記者

ソース:東亜日報(韓国語) [単独]政府「慰安婦合意破棄されても賠償-慰労金回収しなくて」
http://news.donga.com/Main/3/all/20171227/87913075/1
0262(=゚ω゚)ノ
垢版 |
2017/12/27(水) 14:25:23.69ID:X5XNvaUy
国内政治の事情はどうでもいいので合意破棄に伴い10億円を日本に返還するのかどうか教えてくらはい
0263マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 14:32:04.87ID:Lk5FsLsu
>>262
今回の調査報告は「何があったか(過去)」の話だけ
「今後どうするべきか(将来)」に関しては触れないハズです

まあ、「慰安婦の要望」くらいは触れるかも?___
0264マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 14:35:20.24ID:dZaJWxJ6
>>259
象牙を欲しがってるのは人類ですのに。
それとも中国人は人類に非ずとでも言うんですかねえ。

朝鮮人は人類では無いと学術的結果が出たそうですが。
0265マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 14:38:13.23ID:dZaJWxJ6
まあ、詳しい話はムンの次の政権が
「ムン政権時の慰安婦合意検証TFはどのような検証を行ったのか」
積弊精算を行うでしょうから、それまで待ちましょう
0266スマホ神主
垢版 |
2017/12/27(水) 14:50:14.80ID:4xWcdWGG
>>259
このスレ内で罵倒されて(少なくとも私は罵倒のつもりだけど)心叩き折られたから、botと化しちゃったんじゃね?
0267マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 14:52:09.51ID:Lk5FsLsu
元慰安婦への政府支援金 月324万ウォンに拡大へ
http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_Po_detail.htm?No=66292

>旧日本軍慰安婦の健康と生活の安定ための政府支援金が来年から、月323万7000ウォンに引き上げられます。
>国会は先月、元慰安婦の故キム・ハッスンさんが1991年に初めて名乗り出た8月14日を来年から「旧日本軍慰安婦を考える日」と制定したほか、
>慰安婦被害者への支援を拡大することを盛り込んだ「慰安婦被害者生活安定支援法」の改正案を可決しました。
>これを受けて女性家族部は27日、元慰安婦被害者への政府支援金をこれまでの月277万5000ウォンから月323万7000ウォンに引き上げるとともに、
>一人当たり200万ウォンとなっている葬儀費用を来年から300万ウォンに引き上げる方針を発表しました。

去年の年末に韓国内で生存していた慰安婦は38人 38 x 277万5000ウォン = 105,450,000ウォン
今年の年末に韓国内で生存している慰安婦は32人 32 x 323万7000ウォン = 103,584,000ウォン

トータルは変わらない、貰う人数が減った分、一人当たりが増えただけ
0268マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 15:07:02.21ID:BOU3e63W
慰安婦合意 非公開の「裏合意」あった=韓国検証報告書
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171227-00000034-yonh-kr

韓国の外交部長官直属のタスクフォース(TF、作業部会)は27日午後、旧日本軍の慰安婦問題を巡る韓国と
日本の合意の検証結果をまとめた報告書を発表した。
報告書によると、韓国政府が慰安婦関連団体を説得する努力をし、海外で被害者を象徴する少女像の設置を
支援しないなどの内容が盛り込まれた事実上の「裏合意」があったことが明らかになった。
0269マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 15:07:54.84ID:dZaJWxJ6
>>266
知能はありませんな。
でなければ、すでに論破済みのをわざわざ貼りには来ないでしょう。
0270マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 15:18:56.36ID:QCYRE+3p
>>268
合意しても日本は韓国の慰安婦関連団体は野放しで海外に少女像立て放題のままでいろ、と。

少し前に話してた「ルール決めるのも審判も相手方で全戦パーフェクト勝ちしないと日本の負け」
みたいなものですかw
0272マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 15:29:37.79ID:LzHVOAxH
慰安婦合意で韓国が検証結果 「問題再燃するほかない」
ソウル=武田肇
2017年12月27日15時16分

 慰安婦問題の最終的かつ不可逆的な解決をうたった2015年の日韓合意の
交渉過程などを調べていた韓国の外相直属の検証チームは27日、検証結果を発表した。
合意をめぐる交渉は朴槿恵(パククネ)大統領(当時)と安倍晋三首相の側近2人による
「秘密交渉」で進められ、元慰安婦の意見が十分反映されなかったと指摘。
「政府間で最終的・不可逆的解決を宣言したとしても問題は再燃するしかない」と指摘した。

 有識者らで構成された検証チームの報告書によると、一連の交渉は朴政権の
大統領秘書室長だった李丙h(イビョンギ)・元駐日大使と安倍首相のブレーン、
谷内正太郎・国家安全保障局長による非公開の「高官級協議」で進められ、韓国外交省は
「交渉の脇役」だった。外交省は交渉過程の一部を慰安婦支援団体に説明していたが、
韓国側にとって不利な部分については言及しなかった。

 また、合意には、岸田文雄外相(当時)と尹炳世(ユンビョンセ)外相(同)が
記者会見で発表した内容のほかに「非公開の内容」があったと指摘。
非公開部分では、
▽日本側は韓国政府に対し、ソウルの日本大使館前に慰安婦問題を象徴する少女像を
 建てた市民団体「韓国挺進(ていしん)隊問題対策協議会」(挺対協)を説得する
▽第三国での元慰安婦の追悼碑設置などを支援しないことを約束する
▽国際社会で「性奴隷」という表現を使わない――の3点を要求。
韓国側は消極的ながら受け入れていたとし、
「不均衡な合意が一層不均衡になった」と結論づけた。
0273マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 15:29:48.95ID:LzHVOAxH
>>272

 検証チームは、合意について「大多数の国民が情緒的に受け入れられない」とする
文在寅(ムンジェイン)政権が7月に発足させた。「検証結果は政府方針に必ずしも
直結しない」(康京和(カンギョンファ)外相)との立場を示してきたが、検証チームが
合意を「不均衡な合意」と位置づけたことで、韓国世論が一層硬化する可能性がある。

 一方、日本政府は一貫して合意の履行を主張している。合意について否定的な評価を
盛り込んだ検証結果の発表で、日韓関係がさらに悪化する可能性もある。

 両国の合意に基づき日本が10億円を拠出して設立された「和解・癒やし財団」は、
元慰安婦に1人約1億ウォン(約1050万円)、死亡者に1人約2千万ウォン
(約210万円)の現金支給事業を進めている。合意時に存命だった
元慰安婦47人中36人と死亡者199人中68人の遺族が事業を受け入れており、
すでに多くが現金を受け取っている。(ソウル=武田肇)

https://digital.asahi.com/articles/ASKDW4HRMKDWUHBI00V.html
0274マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 15:38:39.82ID:LzHVOAxH
慰安婦合意 韓国が先に「不可逆的」言及=本来の趣旨から変化
2017/12/27 15:17

【ソウル聯合ニュース】旧日本軍の慰安婦問題を巡る2015年12月の
韓日合意の内容のうち、韓国内で猛反発を受けた「不可逆的な解決」という表現は、
韓国政府が先に提案していたことが分かった。

 韓日合意を検証してきた韓国外交部のタスクフォース(TF、作業部会)が
27日に発表した結果報告書によると、慰安婦問題を話し合う15年1月の
第6回韓日局長級協議で、韓国が先に「不可逆的」という表現を使った。
報告書は「韓国側は従来より踏み込んだ日本首相の公式謝罪があるべきだとし、
不可逆性を担保するため、内閣決定を経た首相の謝罪表明を求めた」と紹介した。

 韓国側は日本の謝罪が公式なものであるべきだとする被害者団体の意見を参考にし、
こうした要求をした。被害者団体は、日本が謝罪後にそれを翻したケースがあった
だけに、「後戻りできない謝罪」が必要だと強調してきた。
韓国政府はこうした被害者団体の意見を反映したわけだ。

 日本側は当初、「最終的な解決」という表現だけを求めたが、韓国側が「不可逆的」
という表現を使ってから「最終的、不可逆的な解決」という文言を盛り込むよう求めた。

 結局、日本側が要求したこの文言が盛り込まれることになった。
報告書は、撤回できない「公式謝罪」を強調した韓国側の意図とは異なり、
「解決」の不可逆性を意味することに趣旨が変わってしまったと指摘した。 

 報告書はまた、「最終的、不可逆的な解決」の文言の前に
「日本政府が財団関連措置を着実に履行することを前提に」という表現を入れるよう
先に提案したのも韓国側だったと明らかにした。韓国側は日本政府による
10億円拠出を確実なものにするため、こうした表現を提案したという。

 しかし報告書は「日本政府が10億円を拠出するだけで、慰安婦問題が
『最終的、不可逆的に解決』されると解釈できる余地を残した」と指摘した。
その上で、「韓国側は交渉過程で韓国側の意図を確実に反映できる表現を
盛り込む努力を積極的にしていない」と批判した。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2017/12/27/0400000000AJP20171227002800882.HTML
0275マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 15:39:51.12ID:6hqM+NmU
別にかまへんけどさジェニお代わりやったら保証建てられないままでスワップ関係すべてオワタになるがいいんかね…
0277スマホ神主
垢版 |
2017/12/27(水) 15:43:19.77ID:4xWcdWGG
知らねーよ。問題を不可逆的に解決した、って合意段階で決まってんだから今更ガタガタ言うな。
0278マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 15:44:24.84ID:hqzbZyma
日本は、挺対協の口止めとか海外での像建立の禁止とか裏合意があったのに要求してなかったのか
やさしいな
0279マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 15:48:54.77ID:Lk5FsLsu
>>268
>事実上の「裏合意」

どれも韓国に不利なものばかりじゃねぇか・・・

何の為のTFだったのやら___
0282マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 15:54:48.44ID:QCYRE+3p
>「日本政府が財団関連措置を着実に履行することを前提に」
>という表現を入れるよう先に提案したのも韓国側だったと明らかにした。

つくづく目先の10億円に目が眩んだんだなぁw
0283マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 15:58:07.54ID:hqzbZyma
謝罪を不可逆的にする意図とか言ってるけど、
これまでの首相談話も今回の合意も謝罪なんかして無くね?
それで不可逆とか言っちゃあかんやろ
0286マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 16:04:15.30ID:dZaJWxJ6
で、裏合意があったんでこれまでの合意は違法だから無効、として

次の合意を結ぶための韓国側担当者は大変ですよねー
なにしろ表に出ない裏での折衝は駄目、日本側の要求はひとつも受け入れては駄目、
合意は結ぶけど最終的な合意というのは駄目でいくらでもカン国が有利な条件を追加できるようにしないと駄目、
100:0どころか1000:マイナス900ぐらいの条件を日本に呑ませることが出来なければ後でローソクに囲まれる
ほんのわずかでも日本に譲歩したが最後、ムン政権の次の政権による積弊精算が待っている

どうする気でしょうね?
0287マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 16:05:50.68ID:XBF5m8ZX
検証結果発表って・・・
追加の裏合意まで出して、こんな要求するイルボンは非道!をアピールしたいのか?

他国は普通に裏も表も守れないクズ国家日程が強固になるだけじゃん
自殺願望?
0288マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 16:08:26.53ID:dZaJWxJ6
「パククネ政権による慰安婦合意には発表していない裏合意があった!」の次回作は
「ムン政権による慰安婦合意検証TFには発表していない裏検証があった!」に決定
楽しみに待っています
0289マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 16:10:09.39ID:QCYRE+3p
今回の日本との合意のみならず、過去に韓国があらゆる国と結んだ協定や条約における秘密条項が、
こうやって無効化されかけないことになったんだけどな。

今頃きっと親北派は米韓同盟の粗探しに躍起になっていることでしょうてw
0290マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 16:12:02.11ID:BOU3e63W
国内的には再交渉を要求せざるを得ない状況に追い込まれた
どうする 文
0291スマホ神主
垢版 |
2017/12/27(水) 16:20:03.87ID:4xWcdWGG
>>281
だってレス乞食とか要らねぇですもんw
0292マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 16:24:49.41ID:Lk5FsLsu
>>290
まあ、外交部幹部が慰安婦一人ひとりを往訪して話を聞くそうですから、それからでしょ (ハナホジ

どうせなら、大統領自身が聞きに行けば良いのに___
0293マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 16:26:40.49ID:hqzbZyma
どうして非公開になったのか?どちらが非公開をのぞんだのか?
を公開しないのはなぜだろう?
0294スマホ神主
垢版 |
2017/12/27(水) 16:28:49.03ID:4xWcdWGG
そもそも『文書にしない』って言ってるんだから、出てきた文書はすべて偽物だがな。
0295マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 16:30:01.59ID:LzHVOAxH
歯医者さんのまとめ

・慰安婦合意は人権問題なのに、外交問題のように解決した
・朴槿恵がやったことだ
・米国の介入があった
・合意過程も日本の言いなりだった
・客観的な対価をもらったわけでもない
・なにより被害者中心の合意が重要だ

日本語の記事には「米国の介入があった」ってあんまり無いような…
0296マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 16:30:43.84ID:i4rwhl+4
>>286
ヒトモドキさんらが盛んに求めるツートラック外交も
たかが2年で非公開部分が公開されるようじゃ相手が躊躇するしね
0297マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 16:32:03.07ID:Lk5FsLsu
さて、これで反日が燃え上がるんでしょうか?

燃えすぎて平昌に影響しなきゃ良いですけど____
0298マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 16:34:35.42ID:LzHVOAxH
<慰安婦TF発表>国益のために非公開にしたが、自ら外交記録を公開した韓国政府
2017年12月27日16時14分

康京和(カン・ギョンファ)外交部長官直属の「韓日慰安婦被害者問題合意検討
タスクフォース(TF)」が27日に公開した報告書には「非公開」に分類される
内容が相当部分含まれており論争が予想される。

TFは「外交長官の共同記者会見の発表内容以外に非公開部分があった」として
合意に対する評価を「公開」と「非公開」に分けて最初から別々に扱っていた。
非公開の言及は日本側が要求した
▼被害者関連団体の説得
▼駐韓日本大使館前の少女像
▼第3国での慰安婦碑
▼「性的奴隷」用語の使用問題−−などのような敏感な事項だ。
これに対する日本側の要求と韓国側の受け入れ・拒否のような交渉の内容が詳しく
紹介された。李丙ギ(イ・ビョンギ)当時国家情報院長が代表に出た事前ハイレベル
協議の進行過程で両国が駆け引きをしていた非公開内容も報告書に盛り込まれた。

TFは外交文書を検証した過程について「外交部が提供した交渉の経緯に関する資料を
まず検証した後、これに基づいて必要な文書を外交部に要請して閲覧した」とし
「外交部が作成した文書を主に検証し、外交部から伝達・保管されていた
青瓦台(チョンワデ、大統領府)と国家基本情報院の資料を見た」とした。

非公開の外交文書を合意2年で公開するということに法的な問題はないだろうか。
「公共機関の情報公開に関する法律」には「国家の安全保障・国防・統一・外交関係
などに関する事項として公開される場合、国家の重大な利益を顕著に害する恐れがあると
認められる情報(第9条2項)」を非公開にした。
これを根拠とする「外交文書公開に関する規則」には外交文書を30年間非公開にして、
その後の外交文書公開審議会の審査を経て一般に公開することができるように定めた。
0299マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 16:34:47.08ID:LzHVOAxH
>>298

現在「民主社会のための弁護士会」が外交部を相手取って起こした
「慰安婦合意の交渉文書の非公開処分取り消し訴訟」控訴審で
政府が文書の非公開の根拠として前面に出しているのもこの法条項だ。
政府は一貫して「公開される場合、国家の重大な利益を害する」と訴えてきた。

だが、裁判所の最終判決が下されていない中で、TF報告書を通じて非公開文書の内容が
公開されることで政府自らが裁判所で主張してきた立場を覆すことになった。
TFに参加した公務員や彼らに協議の過程を述べた関係公務員に対して法を厳格に
適用すれば、国家公務員法上「秘密厳守義務(第60条)」違反の可能性もある。

これに先立ち、政府は2014年6月20日、日本政府が1993年に慰安婦の
強制動員事実を認めた河野洋平官房長官の談話に対する検証結果を公開した時、
当時外交部報道官名で深い遺憾を表明した。
政府は「安倍政府が韓日外交当局間協議の内容を恣意的に取捨選択、
再構成して一方的に公開した」と「(検証が)外交慣例と国際礼譲に反するだけでなく、
韓日両国間信頼を傷つけて国際社会の行動規範から脱した非常識な行為」と指摘した。

今回のTF結果の発表を受け、今度は韓日の功守関係が変わることになったわけだ。
さらに、日本に対して20年ぶりに確認したのなら、韓国はわずか2年ぶりだ。
外交街では「日本だけでなく、他の国のカウンターパートにも韓国はいつでも
政権が交代されれば非公開合意が公開される可能性があるという先例を残し、
不信を招きかねない」という懸念の声が出ている。

http://japanese.joins.com/article/962/236962.html
0300マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 16:35:00.75ID:i4rwhl+4
道徳的優位性の勝るウリナラが合意再交渉だと言っているのだから
再交渉ニダ

という言論を待ち望んでいます(恍惚
0301スマホ神主
垢版 |
2017/12/27(水) 16:38:12.04ID:4xWcdWGG
>>295
基本的にアメポチのゲスゴミパヨのことだから、アメリカにケチつける勇気が無いのでは?
0302マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 16:47:42.63ID:dZaJWxJ6
>>293
それを検証するのが、次の韓国政府による
「ムン政権慰安婦合意検証TF検証委員会(仮)」ですよ。

ムンはローソクの炎に自ら身を投じるのです。
0303マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 16:49:51.71ID:dZaJWxJ6
>>301
「慰安婦合意は世界が認めたことであり、意訳すれば世界を敵に回す」という事実を知られたくないから
「日本と韓国の間で結ばれたのみの合意であり当事国双方が認めれば解消できる」ということにしたいんでしょう。
0304マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 16:56:38.59ID:s2amBPw1
錯誤による条約締結は国際民法上において無効となる。
慰安婦合意に関しては韓国の調査により韓国側に大きな錯誤が認めれる。
従って本件は法的に無効となるわけである。
わかったか?ネトウヨ
0305マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 17:01:41.33ID:dZaJWxJ6
うん、分かった。

じゃ、いつもの行くよ。

「その条件だと韓国の負けだが、それでいいんだな?」
0306マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 17:06:22.60ID:AyW2H/df
国家間の条約締結で「錯誤」を主張するような無能国家は、世界に必要ないのではあるまいか?
0307マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 17:06:34.36ID:LzHVOAxH
慰安婦問題巡る「裏合意」指摘 再交渉の声強まるか=韓国
2017/12/27 16:39

【ソウル聯合ニュース】旧日本軍の慰安婦問題を巡る2015年末の韓日合意を
検証してきた韓国外交部長官直属のタスクフォース(TF、作業部会)が27日、
合意の総体的な問題点を指摘した検証報告書を発表し、
合意と両国関係の行方が注目される。

 報告書は、国内外での被害者を象徴する少女像の設置、慰安婦の表現、
慰安婦被害者支援団体の説得などに関して合意に「非公開の部分」があったとして
韓日間の「裏合意」の存在を認めるとともに、
被害者との意思疎通が不足していたと結論付けた。

 報告書の内容だけを踏まえるなら、韓国政府が合意の破棄や再交渉を推進する
方向に傾く可能性が高そうだ。文在寅(ムン・ジェイン)大統領は大統領選で
再交渉の推進を公約し、康京和(カン・ギョンファ)外交部長官は就任前から
問題の本質は人権侵害だとして「被害者中心主義」に立つ姿勢を強調してきた。

 だが、日本政府が再交渉はあり得ないとし、合意への対処で文在寅政権の
対日姿勢を見極めようとしていることが韓国政府を悩ませる。
合意の破棄や再交渉を望んでも相手が応じなければどうにもならないという現実、
さらには対北朝鮮での韓日の連携の必要性などを全て考慮しながら
対応方針を決定せざるを得ない。

 康京和長官は26日の会見で「国民の70%が受け入れていないこの合意、
特に被害者(や支援)団体が満足していないこの合意に政府がどう対応していくか
については、すべてのオプション(選択肢)を踏まえ
被害者側と意思疎通を図っていかなければならない」と述べた。

 日本政府が合意以降、慰安婦問題の「最終的、不可逆的解決」ばかりを繰り返し、
合意に反対してきた被害者たちが簡単に考えを変える可能性は低いことから、
韓国政府は最終的に「人権」と「韓日関係」という二つの分かれ道の前で
決断を下すことになりそうだ。
どちらを優先させても大きな波紋を呼ぶことになると、外交関係者らは見込んでいる。

 特に、タスクフォースが事実上の裏合意を含め韓日の交渉の経過を
余さず公開したことから、韓国国内だけでなく日本の反発も予想される。
その程度によっては今後の韓日関係に一定の影響が出そうだ。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2017/12/27/0400000000AJP20171227003500882.HTML
0308熱湯 ◆NettobIFhI
垢版 |
2017/12/27(水) 17:09:18.13ID:RQRn1gk6
なんにでも「国際」ってつければ凄いって思っているあたりが
うんこくさい。

|-`).。oO( 国際民法ってどの規定なんでしょうねぇ?
0309マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 17:10:38.41ID:dZaJWxJ6
錯誤がどうこうというのが日本の民法の規定にあって、そこに「国際」の文字をくっつけただけと予想
0310マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 17:12:46.56ID:dZaJWxJ6
そもそもねえ、スレの様子を見て書き込んだらどうなんでしょうね。
「この合意が破棄されると日本は困ってしまう、どうにかして韓国に合意を守ってもらえるように努力しなければならない」なんて誰が言ってますか(梅毒でもいたら別ですが)
みんな「やった合意破棄をやってくれるぜ!また韓国墓穴掘ったな」と大喜びのとこにやってきて、わざわざ落とし穴に身を投げる

一度でいいから「その条件なら韓国の負けだが」を回避してみて下さいよ
狙ってやってるんですか?
0312マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 17:12:59.45ID:91SPgntc
今回のTFについても韓国政府は自らを追い込んでいるようにしか見えないのだけど?
バカなの?死ぬの?
0314熱湯 ◆NettobIFhI
垢版 |
2017/12/27(水) 17:19:32.44ID:RQRn1gk6
>>309
まぁ、そんなところでしょうね。

民法の規定には
>民法95条但書
>表意者に重大な過失があったときは、表意者は自らその無効を主張することができない。
とあるのですが、今回合意をしてしまったこと自体が「重大な過失」だったような気がしてならないですw

>>311
|∀・).。oO( ナイスw
0315マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 17:19:34.64ID:PujtjLNL
じゃあ戦争で解決な
ただしいきなり武力行使はしないよ
まずは民間交流の制限
次に経済制裁
たぶんここで泣くでしょ
さて、棒がいるかしら
0316マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 17:20:19.27ID:BOU3e63W
合意順守は当然だが、東京五輪には韓国の協力が必要
お互いに知恵を絞れ
明日の朝日の社説はこんな感じでまとめそう
0317マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 17:20:27.57ID:aES/fxeM
>>312
TFは民間団体という建前だから、
調査結果に従う義理はないんだよねぇ…
0318マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 17:20:42.69ID:nY4Esuwo
さだけつ君の言う世界ってぬこの額より狭いんですなw>国際
0320マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 17:26:06.66ID:dZaJWxJ6
>>316
TFの結果日本の有罪は確定し逃れることは出来ない
しかし韓国政府は寛大にも日本への罰はどのようにするか平昌冬季五輪の後まで待ってくれると仰せであらせられる
日本が平昌でどのような態度を取るかで今後の韓国政府の態度も変わるであろう
アベは必ず平昌に出場し慰安婦に土下座せねばならない


こんな感じのストーリーで来るんじゃないかと思いますね
「アベが平昌に行く事で日本は許してもらえる」「合意の継続はアベの行動にかかっている」と
0321マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 17:45:13.91ID:AH80ESsd
36 (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2017/12/27(水) 15:49:45.44 ID:j8T8MM5b
■速報:安倍首相は2月に韓国の平昌で行わる冬季五輪の開会式参加できないと韓国側に通知した。

@NHK
0322マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 17:46:40.82ID:lrjaMBV1
水面下の内容ばらしちゃったらUAEとの交渉にも響くんじゃないのかしら
水面下の交渉バラした場合の措置や信頼できないのでその分上乗せとかされると思いますが……
ムンジェインは亡国のプロだね
0323スマホ神主
垢版 |
2017/12/27(水) 17:46:48.02ID:4xWcdWGG
なんかほんとに『日韓でおとしどころを』とかいってるのがいるからなぁ。

だから、手切れになったところでどうでもいいっつーの。
0324ヨット@ノート
垢版 |
2017/12/27(水) 17:51:10.93ID:wFTb68Op
どこをどう切り取っても南鮮の国内問題でしょ、今回のTF報告って。
日本にどうにかしろってことは内政干渉してほしいのかな。

お断りだ!

で鎧袖一触されるだけなのにw
0327マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 17:57:59.42ID:A+K44s8n
>>163
いくも地獄、帰るも地獄ですなぁw
ここは思い切って破棄と行きましょう。
0328マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 18:01:36.27ID:AH89iV8k
>>326
つか大使館前領事館前イアンフ像問題はもろにそれじゃん。
ウィーン外交条約違反をなんで「非公開の合意」なんかにしなきゃいけないのか、それにウリナラの都合以外何もないわけで、確実にムンTFによる捏造な訳で。
0329マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 18:13:24.11ID:LzHVOAxH
「慰安婦合意検討タスクフォース」の検討結果発表について(外務大臣談話)
平成29年12月27日

1 本27日,韓国外交部長官直属の「慰安婦合意検討タスクフォース」が,
平成27年12月28日の慰安婦問題に関する日韓合意についての検討結果を記載した
報告書を発表しました。
同報告書は,合意に至るまでの韓国国内における交渉体制や合意の内容について
批判するものであり,
既に両国内で履行されている合意につき疑義を呈するような考え方が
韓国政府に対して示されました。

2 一昨年末の日韓合意は,民主的に選ばれた日韓両首脳の下で,
外交当局間の局長協議を含め,あらゆるレベルで努力を行った末に,
当時の岸田文雄外務大臣と尹炳世(ユン・ビョンセ)韓国外交部長官が,
慰安婦問題の「最終的かつ不可逆的」な解決を確認し,
共同記者発表において表明したものです。
また,同日に行われた首脳電話会談でも「最終的かつ不可逆的」な解決を確認しており,
この合意は両国首脳間の合意でもあります。
この合意は,両政府間において正当な交渉過程を経てなされたものであり,
合意に至る過程に問題があったとは考えられません。

3 日韓合意は,両政府間の合意であるとともに,
国際社会からも高く評価されたものです。
今般の報告書には,韓国政府の日韓合意についての立場は含まれていませんが,
日本政府としては,韓国政府が同報告書に基づいて,
既に実施に移されている合意を変更しようとするのであれば,
日韓関係がマネージ不能となり,断じて受け入れられません。
日本政府としては,韓国政府が合意を「最終的かつ不可逆的」なものとして
引き続き着実に実施するよう,韓国側に対し,強く求めます。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/page4_003587.html
0331マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 18:17:44.94ID:iLtnkGS0
裏合意って言うより詳細に付いて説明しただけのように読めるのだが
0332マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 18:18:03.20ID:iiH7miMt
>>287
この自爆でこちらが外交でぶん殴るでっかいカード寄越したよねえ。
これからは、

貴国は外交気密の常識も守れない国なので
これからは貴国に限っては交渉過程を公開しますね。

と表向きだけの対応に終始できるし。
びみるのつもりの、韓国側の泣きつきも脅迫も公開できるってな。
0333ヨット@ノート
垢版 |
2017/12/27(水) 18:25:24.82ID:wFTb68Op
いろいろと裏合意なるものを出したようだけど、それも含めて日本政府は
合意の完全履行を迫ればいいので、かえって足枷を自分たちにはめる結果になったのではw
0334マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 18:28:11.62ID:dZaJWxJ6
最終的に合意は破棄されることが分かったので今後韓国とは一切合意はしない
内々の話も公開されることが分かったので日本側から韓国民に向けて公開する
韓国政府と合意しても韓国民は納得しないと言うのであれば韓国政府との条約は一切が無意味であると見なす


などなど、いろいろカードをもらえましたなあ
0336マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 18:32:00.22ID:AyW2H/df
>>328
今後、韓国との外交交渉は全てTV中継で一般公開すべきだと、圧力かけるネタが増えてよかったですね。
0337スマホ神主
垢版 |
2017/12/27(水) 18:32:26.23ID:4xWcdWGG
そのうち、真合意とかネオ合意とか合意マークUとかν合意とか出てくるの?
0339マンセー名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 18:40:06.22ID:dZaJWxJ6
>>337
合意の破棄とか改訂とかはだめだけど「補完」とか言い出してるので
まずはマグネットコーティング仕様からですね。
0340(=゚ω゚)ノ
垢版 |
2017/12/27(水) 18:43:04.61ID:X5XNvaUy
楽韓さんのところで端的に纏められていたので引用させていただきますと、

>さてもうひとつの注目点として「裏合意」とされている項目がこちら。

 ・挺対協などの関連団体の説得努力をする。
 ・韓国政府は海外に追悼碑設置などについて支援しない。
 ・性奴隷との表現を用いない。

> 裏合意というか、合意の細目って感じです。

日韓合意を遵守する姿勢を示すなら挺対協等、北の走狗を自分たちで押さえ込む必要がある\(^o^)/
馬鹿だ……あの人たちを今日、これほどまでに莫迦だと思ったことはありませんヾ(*ΦωΦ)ノ ヒャッホゥ
日本政府が遵守するほど韓国の首が絞まる、だって韓国が要求したことをきっちり守ってるだけだから\(^o^)/

なんだろう、”どうしたいのか自分たちで決めてくれ”と言われて調子に乗った結果なんですが
嵩にかかって弱いものいじめをする際に、取り決めを形にして残す阿呆がこの世にあるだろうか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況