オタクのミソジニーについて

**マンセー名無しさん** · 2018/06/26(火) 13:21:15.92

多くの場合ネトウヨを兼ねているオタクのミソジニーについて議論するスレです

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 16:04:32.28

>>410
「そういうオタクまで含めてないのは文脈を見ればわかる」ならこれで問題ないやろ
2行目以降は「またもし」からの仮定やで

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 16:05:39.76

>>411
なんで？
キモオタとオタクで厳密に区分するべきって前提を共有してるからとか？

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 16:06:34.98

>>413
善良な大多数のオタクを含めてないならそもそもオタクという属性で括る必要性が分からんな
オタクの中の差別主義者を批判するならオタクで括らずに差別主義者で括って批判すればええだけやん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 16:07:58.03

北守界隈のツイートとかウッキウキで持ってきてる時点でもう…

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 16:08:12.16

猛虎弁使ったほうがええんかいな

>>415
そう主張するなら繰り返し、オタク内部の自浄作用を示さなきゃならなくなる
つまりオタクからのオタク（≒オタクの面汚しのキモオタ）批判やな

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 16:10:37.33

>>417
それ在日は自浄作用がないから全員犯罪者って言っとるネトウヨと何が違うん？

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 16:12:49.46

フェミは自浄作用ないし全員ミサンドリスト

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 16:18:32.82

>>418
「そういうオタクまで含めてないのは文脈を見ればわかる」
繰り返し、全てのオタクがそうだとは言ってない
ただオタク内部にクズなオタク（キモオタ）がいるのは事実で、
それが時として野放しになってるのも事実ということ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 16:19:41.38

>>419
コミュ障オタクがよくやる文体やめーや

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 16:20:52.71

>>421
フェミさんってコミュ障オタクなんか？

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 16:21:01.85

>>420
君の言っとるのは事実の提示ではなく「積極的に自浄しろ」という規範論ちゃうかったんか？

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 16:22:04.45

ワイ自身がオタクやからね
そこらへんの事情はよく見知った上で言っとるから
ついでになんJで野球実況もやる程度になんJ民でもある

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 16:23:57.27

ツイッターにいるようなヤバいやつを例にしてあげただけなのに、なんで赤の他人がキレてるんだよ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 16:23:57.38

>>423
>>420で返したのは>>418で提示された一括りにすることの否定やで
「オタク内部にクズなオタク（キモオタ）がいるのは事実」は話の前提に必須なもの
最低限の事実認識やわ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 16:27:20.56

>>426
だから自浄作用がないならオタクは全員差別主義者認定されてもしゃーないってことやろ？
その理論が通るなら、例えばネトウヨの言う「在日は自浄作用がないから全員犯罪者と見なされても仕方ない」のように
変更不可能な属性に対してもこの理論を適用せざるを得なくなる危険性があるんやがそこは認識しとるんか？

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 16:39:24.39

ネトウヨについて語る板なんだからネトウヨとオタクの因果関係としてミソジニーを例に議論してんやないの？
ワイはミソジニーよく知らんけど

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 16:39:33.11

>>422
そういうクッソ雑なミラーリングしたがるところが、ワイの知ってるミソジニー拗らせまくって詰んでるオタクとそっくりで見ているのが辛い

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 16:42:34.53

>>427
そんな話はしていません
「醜い行為に加担しないオタクもいるけど、他のオタクの醜い行為を野放しにしてるのもいるよね」
が成り立つねってこと
また繰り返し、一括りの否定は「そういうオタクまで含めてないのは文脈を見ればわかる」
で既にしてるしそもそもの大前提でもある

またネトウヨのその手の主張は差別を前提にした決めつけだから論外でしかない

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 16:44:22.36

>>429
そんなやつと同等のフェミさんほんま酷く惨めな連中なんやな

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 16:44:27.57

>>430
「そういうオタクまで含めてない」なら>>415でFAやね
そこから君が「積極的に自浄しないオタクも同罪」と言い出すからこういう展開になったんやで？

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 16:46:50.07

20世紀の昔にオタク迫害されてた頃の被害者意識を引きずりすぎてる（中年）オタクは多い
確かに昔はオタクが迫害対象になって、いわれなく中傷や時にはいじめもあったろう
でも今は違う
ネットなどで群れれば、社会的にもある程度以上受け入れられるようになった
昔のような常時被害者の立場では既に無くなってる

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 16:47:45.33

>>433
オタクが被害者なんて俺いつ言ったんや？

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 16:48:55.46

>>432
>>415はスレッドの趣旨にあってなければ、現実に起きてる現象から目を背ける行為
このスレではオタク内部に確実に存在するミソジニーなど種々の差別思想の類に焦点を当ててるのだから

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 16:49:37.29

>>434
>>433はオタクの一般論やで
そもそもの文章の対象がオタクを前提にしてるのに

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 16:50:52.56

ある趣味嗜好の集まりに内部に悪いやつがいるということは自浄作用がないからだ
だからその集団丸ごと悪いやつ扱いしていいって理屈をオタク以外に当てはめると雑なミラーリングということになるらしい

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 16:51:50.29

>>435
君はオタクとミソジニーの相関性を分析すらしてないやろ
「オタクには差別主義者がいる、自浄しない他のオタクも同罪」って分析でも何でもないやん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 16:54:42.60

俺が思うのは「オタク」や「DQN」のような二項対立でレッテル貼り合うのは
「オタク」でも「DQN」でもない一般的社会人によるDVなどが不可視化するだけやないかということやね

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 16:55:52.42

ワイ映画オタクやけどオタク内部の悪人を消さなきゃ差別主義者のミソジニスト扱いされてろってこと？
とんでもないな

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 16:58:17.90

>>438
ミソジニー以外にもオタクはいる
でもそれはオタクのミソジニーがいることの否定にはならない
それぞれに問題視すればいいこと
単純な二項対立に陥ったらいかんてことだわ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 16:58:50.85

>>440
おまえさんはさっきから日本語読解力不足やな

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 16:59:42.95

>>441は「オタク以外にもミソジニーはいる」の間違い
すまんな

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 17:00:02.88

町山智浩もアウトだな
まあラジオで反フェミ反ポリコレ的なことは言ってたけど流石にミソジニストや差別主義者ではないと思ってるが

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 17:00:49.95

＞「仮に女に対して優位に立とうものならDQN以上に差別的になる」
＞「いざ自分が優位な立場になったらDQN以上に暴虐になる」
＞などの部分はおおむね事実
（ソースはなろうとツイッター）
＞オタク内部にクズなオタク（キモオタ）がいるのは事実で
＞オタク内部の自浄作用を示さなきゃならなくなる

これのどこが「分析」なんや？
オタクと差別主義の因果関係を示す何の分析にもなってないで？

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 17:03:24.15

>>431
ワイ別にフェミさんじゃないから、いくらフェミさんが惨めでも別に構わんけど…

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 17:03:51.39

「オタクの中に差別主義者がいる」のと「オタクという集団自体に差別主義的傾向が内包されている」を都合良く使い分けてるやろ？
そういう態度は議論に相応しくないで

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 17:04:26.49

なにもオタクだけがミソジニーに染まってるなんて誰も言ってないんやで
もっと他の分類、非オタのリア充や大企業の高学歴エリートの中にだってミソジニーはあるやろう
ただ繰り返し、このスレでは「オタクのミソジニー」に焦点を当ててるだけ
ナイーヴになりすぎて批判を拒絶するようになったらいかん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 17:05:23.12

>>448
いやまず「DQN以上に」とかいうナンセンスな比較が気になっただけなんやけど
DQNにもオタクにもいい奴もいればクズもいるだけの話やろ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 17:09:10.80

>>445
実際になろう小説とか読み漁ればチートで凄い力を得て邪魔者を惨殺ってのが多いやろ
劣等生やゲートなんかまんまそれ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 17:10:36.39

>>450
なろう好き好んでるオタクよりバカにしてるオタクの方が多いと思うんだけど

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 17:13:12.25

>>450
そういう小説を好む人間が現実の女に対しても暴力的かどうかは因果関係不明やろ
それになろうがオタクの全てでもないやろに

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 17:18:18.46

DQN・ヤクザ・リア充のわかり易いミソジニーはDVに行きつくな
暴力で女を支配できるという経験則があるから

対してオタクのしかも異性と接するのが致命的に下手糞で、かつミソジニーに陥ってるタイプは
支配したくても支配できないし、拗らせてインターネットのやばい奴になるしかないんや…

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 17:22:56.21

>>452
別に誰も全てのオタクがミソジニーを拗らせてるとは言ってないんだが

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 17:24:53.29

>>453
まぁそういうオタクでも意外と現実の女と接してみれば簡単に治ったりすることもあるし
見るからにDQNな奴でも女に優しくて良い家庭築いてる奴だっていくらでもおる

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 17:26:26.14

>>454
＞「仮に女に対して優位に立とうものならDQN以上に差別的になる」
＞「いざ自分が優位な立場になったらDQN以上に暴虐になる」
＞などの部分はおおむね事実
これはオタク全体の傾向の話とちゃうんか？

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 17:29:17.49

あと自浄作用言うとるけど俺はハンJ民の自浄作用をアピールしてるんやで
ネトウヨの差別を潰すのが目的やったのに手当たり次第にネトウヨ認定して敵増やしてるだけやん今の状態

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 17:31:27.80

>>456
今ツイッターとかでオタクを自称して暴れまわっとるネトウヨオタクのことを指してるつもりだった
昔からのオタクだったら流石に公共の場でエロゲーの広告を出そうとはしないし

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 17:34:53.55

集団の中の上澄みに寄生して現状改善を放棄するなよってことだわな

>>457
ミソジニーとネトウヨは別
「手当たり次第にネトウヨ認定」は問題だけど、ここでは関係のない話

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 17:36:46.92

>>459
>>435
＞スレッドの趣旨
>>1
＞多くの場合ネトウヨを兼ねているオタクのミソジニーについて議論するスレです

ネトウヨ認定してるやん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 17:44:57.61

ミラーリング思考実験を人格否定までするやつが反差別反ミソジニーねえ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 17:50:31.99

>>460
「多くの場合ネトウヨを兼ねている」
「多くの場合」「兼ねている」とあるのに、雑な一括りはいかんよ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 17:51:20.57

リアルでもネットでもオタク層の男としか接点がなくてヤンキーや体育会系の人間に関する知識はフィクションのものしか知らない人達なんや
認知が歪むのも致し方ないし勘弁して差し上げろ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 17:53:00.87

>>462
もうええで君
まともに議論する気ないのはよう分かったわ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 17:58:13.22

「DQNよりもオタクの方が屑」とかいうナンセンスな比較は現実のDV等の被害を不可視化させるだけやと指摘すれば
オタクの被害者意識ガーとか明後日の方向にシャドーボクシング始める人達に何言っても無駄ンゴねぇ…

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 18:01:27.89

オタクとヤンキー、オタクと体育会系兼ねてる層そんな珍しくないやろ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 18:03:00.29

ツイッターでヤバいことになってるオタクを何人か観察してるんやけど
女嫌いを露わにしながら女ツイッタラーにクソ絡み（殆どがセクハラ）しに行くやつばかりで
アクセルとブレーキを同時に踏んでる様なもんで、多分当人もどうしたいのかわかってないと思う

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 18:06:22.11

自衛隊とかオタクとヤンキーと体育会系とネトウヨとミソジニー全部兼ねてるな

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 18:09:44.60

>>463
学生時代にホモソーシャルな事例を見たり聞いたりしたこともなかったのかなとは思った

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 18:16:04.08

多くの場合で昔に迫害された経験があるだろうに、
自分が力ある側になった途端に他の弱い誰かを迫害しだすのは最低に格好悪いわ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 18:17:45.91

>>465
「DQNよりもオタクの方が屑」なんて話は誰もしてないぞ
特定の機会になったらDQN以上の醜悪さを見せるって話が、
あらゆる要素で「DQNよりもオタクの方が屑」にはならないから
きちんと認知することが大事やで

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 18:19:54.27

>>467
女子嫌いでも、性欲はムンムンなんやろ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 18:22:16.28

>>471
そもそも「特定の機会にDQN以上の醜悪さを～」とか比較する意味があんのかって話やねんけど
DQNとオタクで二項対立作る必要がどこにあるんや？
DQNにもオタクにも暴力的だったり差別的な言動する奴はいるだけの話やろ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 18:22:24.16

常識的に考えて現実社会で実害を加える奴の方が遥かに有害だと思うんですが(正論)
しばき隊のするレイプは綺麗なレイプなの？

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 18:31:17.42

嫌というほど見てきた自省しないオタクのテンプレートみたいな反論で草

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 18:34:47.58

自省ってなんだよ
なんかの趣味にオタクしてながらネトウヨミソジニオタクを抹殺する義務を果たすこと？

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 18:39:29.41

小泉悠「寺門ジモンを襲撃する」
https://pbs.twimg.com/media/Dgym-2yVQAEykrq?format=jpg

許すな

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 18:43:55.29

オタク様だけが一人一人違う　あれは一部だけだで保護される
特権階級ですな

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 18:46:15.85

ミソジニーでもネトウヨでもないやつがミソジニーやネトウヨ扱いされないっていうのが保護なのか
どうやらオタクはミソジニーやネトウヨ扱いされることが標準らしいな

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 18:56:09.09

まるで五人組みたいだぁ…

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 19:01:23.97

趣味に熱中してるくせに自分はネトウヨやミソジニーじゃないって主張するとか特権気取りか？

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 19:05:48.73

ワイ文学オタク無事死亡
確かに文豪やファンには問題人物少なくないしそいつらを消さなかったワイは差別主義者呼ばわりされても仕方ないかもね

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 19:06:05.22

ミソジニー剥き出しのヤバイオタクがいることすら否定されちゃあな
まああいつらなんて他の界隈で通用しなかったからオタクに逃げ込んできたのはガチだけどさ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 19:08:41.15

ミソジニーになっているオタクとヤンキーや体育会系なんて、オラつく先がネットかリアルかの違いなだけで何も変わらんわ

ただ、リアルでオラついてる分ヤンキー達の方が生身の人間と接する機会が多いってだけで…
ネット弁慶になってるオタクは人間との距離感がわからなくなってるんやで

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 19:11:14.12

映画オタクも無事死んだな
映画技法史に残る『国民の創生』とか言い逃れのしようのない黒人差別かつKKK賛美映画や

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 19:13:35.51

ワイは元表現の自由戦士でオタク差別に反対とかやっとったけど、周りのオタク達の言動があまりにもあまりにも過ぎて、もうええわって界隈から離れた過去がある…

なら～も駄目だな！みたいな事言う奴も多すぎて辟易としとったんや

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 19:16:45.09

なぜ真面目で誠実な俺たちを女は馬鹿にしてＤＱＮに走るのか？
とか意味不明なこと言うから、中身はＤＱＮと変わらんやんけって突っ込まれるんや
真面目でも誠実でもない、中身が同じなら積極的なほうが異性に恵まれるのは当たり前のこと

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 19:18:06.08

>>487
それオタクにあてはまることなの？

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 19:18:25.78

アニメアイコンは総じてクズばっかだが、まともなこと言ってるやつ見ると感動する
まるで砂漠のオアシスみたいな
純愛事件でお前らいい加減にせーよと言っていたキモオタアイコンとか

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 19:20:17.21

なぜミソジニーやネトウヨとして叩かずオタクとして括って叩くことに拘るのか謎すぎる
ヤンキーや体育会系に意見を言うのが怖いんだろうか

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 19:23:28.71

作家や愛好家に問題人物が多いから―ってなると音楽オタクも死ぬからやめてくれ…

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 19:25:00.98

ツイッターのアニメアイコンのイメージからだろうな
児ポ規制では表現の自由を主張しておいて、在日等は差別する側である
日の丸アイコン地雷理論と同じ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 19:25:50.93

印象で差別主義者扱いしてるってことか

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 19:27:14.69

>>490
そもそも野球部が事件を起こしたときに「サッカー部はもっとひどい事件を起こしてる」とか
「野球部差別はやめろ！！」とか喚かんからな

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 19:28:08.32

>>494
野球部は犯罪予備群とか言われないからそら反発もないでしょ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 19:30:41.69

まあ恋愛弱者的な側面やマッチョイズム的ヒエラルキーの中で侮蔑の対象であったことは加味して判断した方が適切と思う
ただネットでイキりだすのはどうにも目に余るんだよなあ……

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 19:32:43.56

アニメやら音楽やら文学やら映画にハマった場合ミソジニストのオタク殲滅しないとミソジニスト扱いされんの？
それを嫌がるのは特別な保護を求めてることになるのか？
いい加減自分らの言ってることおかしいことに気付いてくれ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 19:34:13.34

金髪日焼け男は不良に違いないって勝手な偏見があるように
アニオタには差別主義者が多い、これも一般的になっちまったんだよ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 19:35:03.76

>>498
要するにこのスレは延々と偏見の正当化してるってことか

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 19:36:43.31

まあ確かに自浄自浄言い過ぎるとフェミニスト・イスラム・在日コリアンにも跳ね返って来るし良くないと思う
しかし全員過激派に反対する姿勢程度は見せるべきだな

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 19:40:16.81

>>500
そうなるとオタクで括って語る意味がないのでは

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 19:41:51.34

>>501
そお？

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 19:43:25.35

少女誘拐犯の部屋からアニメが発見されました
って事実の報道に、アニオタ差別ガー、マスゴミガーの大合唱だぜ
普段はマスコミは事実を報道しろと煩く言ってるくせに
犯人は山登りや草野球が趣味って報道されても、ここらへんのオタクはそんな反応せーへ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 19:44:10.48

ぶっちゃけ詰んでるオタクがこの先どうなろうが知ったこっちゃないという所もあるが
一応同属として何とかならんかなあと、絶対に届くことのないであろう苦言を言い続けている

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 19:48:29.23

自浄作用もクソもアニメアイコンが差別発言撒き散らしてる現実がある以上、しゃーない

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 19:49:50.47

オタクのミソジニストと言い直すべきなのか

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 20:05:06.38

オタク叩く理由後から付け足してるだけだからね
ある趣味嗜好の集まりの内部に悪いやつが存在するからまとめて悪人扱いしますなんて理屈を当然のように語れるのはそういうこと

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 20:17:35.12

ツイフェミが同じ話題で何度も論破されてるけどいい加減理論の更新しないのかな

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 20:19:57.60

そもそもオタクとDQNは対立するものではなくて、
オタクの本質はDQNと似てるって話なのにね

スクールカースト下層で能動的なのがDQNになるとすれば、
スクールカースト下層で受動的なのがオタクになる感じで、
どっちも下層仲間に違いない
もちろん例外もあるけど傾向の話ね

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 20:21:53.37

場所変えたら反論来ないと思ったんやろか
なんJ民なんて各分野のオタク相当いるのに

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 20:22:56.32

>>509
理由つけてスクールカースト下層を差別主義者扱いして叩きたいってことか

**マンセー名無しさん** · 2018/06/29(金) 20:24:43.57

>>511
意味がわからない
もしそう見えるのならナイーヴ過ぎる