ネトウヨ「原爆シャツやめろ！(発狂)」←これさあ

**マンセー名無しさん** · 2018/11/10(土) 19:56:00.99

旭日旗に発狂する韓国人と何が違うの？

原爆と旭日旗の共通点
・嫌っている側は戦争犯罪の象徴だと信じている(実際は妄想)
・どちらも右翼の愛国シンボル(旭日旗:日本原爆:アメリカ)
・国際的には違法性なしと考えられている(原爆は合法的かつ正当、旭日旗もただの旗)
・政府も「国民感情に関わる」ことは認めているが違法性を認めたことは無い(日本政府は原爆の合法性を認めている)

原爆に発狂するネトウヨさぁ、大人になろうよ

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 00:58:19.35

KKKKは原爆写真の配置によって作られたものなのに原爆写真と一切関係がないと主張できるのか

悪質なデザインに他ならない

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 00:59:45.25

よく見ろ
https://i.imgur.com/iwfHAqO.jpg
https://i.imgur.com/iwfHAqO.jpg
https://i.imgur.com/iwfHAqO.jpg

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 01:00:21.78

>>748
戦争一般を否定してるわけじゃねえよ。原爆による都市爆撃を問題視してんだよ＞バカチョン

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 01:04:22.39

なぜ韓国を意味するスペルが忌々しきジャップの原爆写真で隠されているのか

そこまでしてKKKKを作りたかったのか

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 01:08:36.29

>>720
欅坂の時は公式が出したコメントが最悪だったからな

ユダヤ人団体『お前らナチスの服を着てナチス思想を宣伝してたんだろ？』
秋元『自分がよく確認しなかったせい申し訳ない』

公式がナチス思想の宣伝扱いされたのを否定しないって最悪だろ
当時、欅坂スレでもコメント発表された時はかなり荒れたぞ

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 01:13:24.51

KKKKの文字と隣接しているのは“原爆写真“

“反日製作者“のデザインによって意図的に作り出した悪質な産物

KKKKの意味は「ククッ」(嘲笑を意味する)

仮にKKKKが喜びを表現していたとしても
原爆投下を煽ってる事には変わらん

これでもまだ原爆煽りではないと主張できるのかよバカパヨ代表ID:Lzfzv9xt

まさにKKKKKKKKKだわ

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 01:22:48.00

>>742
そこらからしてまず間違い。何度も言ってるだろ。
主題が「光復節」（日本の植民地支配から解放された8月15日のこと）
PATRIOTISM（愛国心）、OURHISTORY（我々の歴史）、LIBERATION（解放）、KOREAN(韓国)
これらの単語を用いて、韓国への愛国心や英語圏に喜びを伝えるにはKKKKしかない。

KKKKは韓国のネットスラングで(笑)に相当するが、(笑)というのは日本でもそうだったように、
もともとは携帯電話でのメールやネットで笑ったことを相手に示すための記号でしかなかった。
現在の韓国でもそのように用いられている。

それが時が立つに連れて、嘲笑の意味位を持つようになったのであり、純粋な笑いか嘲笑かは何を主題にするか、
すなわち文脈によって変化する。

更にデザイナーの意図通りに歴史の順序を示したいなら、この配置以外には不可能だ。
つまり伝えたい歴史と言語とTシャツというデザインの制限上の都合、合理的判断に過ぎない。

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 01:28:20.23

>>755
お前はやたら韓国やBTS、左翼をパヨクなどど嘲笑しているが、
その態度から、BTSが日本を嘲笑しているんだと考えてるだけじゃねーか？
つまり心理学で言うところのただの投射とか、反射と言われる現象に過ぎない。

投射の心理学：ポケット心理学
http://pokemaga.s31.xrea.com/tousya.html

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 01:37:03.99

だから光復節に対してじゃなくて原爆写真に対してのモノだと何度も言ってるだろログよく読め

原爆写真の真横にKKKKがある
どう考えても不自然極まりない上原爆写真でKKKKを“作った“以上KKKKと原爆写真が無関係だとは考えられない

そもそもなぜ“原爆写真“で韓国を意味するスペルを遮ってKKKKを作ったのか

喜びにしろ嘲笑にしろ原爆写真に対してのものだと考えるのが妥当だろ
https://i.imgur.com/iwfHAqO.jpg

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 01:38:06.92

>>757
当然だろBTS原爆嘲笑してんだから

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 01:41:07.14

>>758
デザイナーの意図を理解してない。歴史の順番を上下で示したら、
ポツダム宣言が一番上に来るが、それは無視しているため、原爆投下が一番先に来る。
さらにそれによって植民地支配から開放されたのだから、横絽日が一番でかい瞬間、歓喜した瞬間を原爆の爆発力とかけても
何ら不自然じゃないわ。自意識過剰だよ

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 01:46:45.10

>>759
なんか全然こっちの意図が伝わってねーな。お前が嘲笑だと決めつけてる原因が、客観的な論証によるものではなく、お前自身にあるんだって言ってるんだよ。
先に示したリンクで理解できないなら、カイジの利根川とのEカード対決の原作を読むか、アニメを見ればいい

>>760
×横絽日　○喜び

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 01:50:05.51

>>760
原爆の爆発力とかけるとか不謹慎すぎねえか
歓喜した瞬間って原爆投下の瞬間ってことだろ
それをマンセーって原爆煽り以外のなんなんだ

原爆写真に対するKKKK「ククッ」が喜びの表現になるとはまったく思えん
むしろ煽り嘲笑して小馬鹿にしているだろ

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 01:56:13.64

>>762
だから何度も言ってるだろ。文脈によって意味が変わると。
この場合、以下の条件があるからKKKKは喜びの意図なんだと。

主題が「光復節」（日本の植民地支配から解放された8月15日のこと）
PATRIOTISM（愛国心）、OURHISTORY（我々の歴史）、LIBERATION（解放）、KOREAN(韓国)

原爆の爆発力とかけるのが不謹慎だと言うなら、ビキニ水着にでも噛み付いてろ
妄想代理人のOPにも噛み付いてりゃーいいんだ

とにかく、デザイナーの意図には嘲笑の意図がなかったと説明するために言ってんだから、不謹慎とかいうのは論点ずらしだ。
デザイン上の合理的判断というのを理解できたのか？

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 01:56:26.77

>>761
客観的に見ても人が何十万と死んだ事件をKKKK「ククッ」と笑う事を直接的に表現する事はアウトだろ

そりゃ向こうにとっちゃ嬉しいだろうけど原爆写真を煽る行為は人道的に問題があるんだよね

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 02:01:30.08

>>764
何度でも言う煽ってねーから

ほれ。妄想代理人のOPかビキニ水着にでも噛み付いてろ。

Paranoia Agent Opening
https://www.youtube.com/watch?v=-anabfAg06U

ビキニ (水着)
https://ja.wikipedia.org/wiki/ビキニ_(水着)

ルパンでもビキニ環礁のネタあったな
ルパン三世2ndシリーズゲストキャラ第122話
https://ameblo.jp/lupintic38/entry-12408747054.html

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 02:05:15.62

これは、不謹慎。
文脈により意味が変わると言い訳しても意味なし。
飛行船もそうだけど、使い分けで巧妙に責任回避と取られて更に悪質。

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 02:07:21.71

>>764
やたらパヨクだ、ホモだ何だ言ってるやつが今更人道なんて持ち出すなや。
そう言えば周りに同情されて、自分の意見が通りやすくなるととか算段して言ってんだろ

>>766
飛行船も完全にデマじゃねーか

原爆Tシャツで話題のBTSに『原爆看板』疑惑が浮上するも「完全にデマ」だと批判殺到
https://sirabee.com/2018/11/12/20161877219/

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 02:09:41.54

>>763
KKKKは原爆の写真で無理矢理作り出した言葉だぞ
KOREAのKを目立つようにしただけの事

なのに文脈もクソもあるか

一般的にKKKKは「カカッ」なんだから煽り以外の何でもないだろ

まず原爆が投下されて何十万と死んだ瞬間を嘲笑だの賛美して煽る行為は人道的な問題になると言っている

妄想代理人ってなんだよ

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 02:13:32.58

>>768
いやだから、KKKKってのがまず喜びって意味があって、韓国のデザイナーが原爆投下によって植民地支配から開放されたと
思ってるから、PATRIOTISM（愛国心）、OURHISTORY（我々の歴史）、LIBERATION（解放）、KOREAN(韓国)って並べて、

KOREA
KOREA
KOREA
KOREA

ってなったんだろうが。このデザイン以外にデザイナーの意図するが原爆投下によって植民地支配から開放された喜びを表現できるなら示してみろと。

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 02:14:43.81

>>767
飛行船は「Buzz Plus News」の火消し工作にすぎない。
変種のフェイクニュース。

この撮影はいくつかパターンがある。
アメリカ、韓国向けは模型を持つ
日本向けは持たない。
という事は、確信犯なんですよ。

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 02:18:34.10

原爆、東日本大震災、ナチス、アウ
シュヴィッツなどなど、
もうお分かりだろ。
都合のいい解釈しても駄目なんですよ。

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 02:19:25.54

>>768
KKKKの成り立ちを説明したはずが、理解できなかったのか？
「????」は韓国語で文字化けするからリンク先で見ろ。
この「?」は「k」の音なので「kkkk」と書きます。って書かれてるから、これはどう見ても韓国語の発音上の制限だ。

「lol」だけじゃない「笑」を表すSNS英語スラング | 英語部
https://eigobu.jp/magazine/lol

kkkkkk
日本のお隣、韓国版の「（笑）」です。
韓国で「（笑）」を表す時は「????」と表現されます。
この「?」は「k」の音なので「kkkk」と書きます。

ほれ。KKKKが絶対に嘲笑だとは言い切れない証拠だぞ。

> 妄想代理人ってなんだよ

Youtubeのリンク貼ったんだからOP見てこいや

>>770
飛行船の欠片だけだとしても、それを持って原爆だなんて言うのは被害妄想そのもの。完全に病気だわ

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 02:25:38.57

>>772
どうにでも解釈できる時点で、この手のナチスやアウシュヴィッツ、原爆は駄目なんですよ。
過去の文脈からも当然飛行船の件も言えるわけです。
この手の話題は、放射能を安全側でリスクとるように、慎重にしなければアウトなんです。
お話にもならんわけです。

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 02:27:31.47

>>773
自らの被害妄想で恣意的に解釈しているなら、話にならん。
そんな状態じゃ、目に入る物全て悪意に満ちたものに見えるだろ

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 02:29:43.02

>>769
(笑)でもククッでも原爆の写真で作られていて尚且つそれと関係性があるんだから煽りになるだろ

原爆の写真の隣にKKKKと書いてあるんだぞまだわからんか

(笑)が嘲笑以外の表現になると思ったら大間違いだ
それの発音は「ククッ」だぞ

喜びの表現の発音は「ククッ」か
どう考えても違和感しかない上嘲笑に繋がるだろ

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 02:29:50.35

>>774
意図的に解釈しているのはおまえさんとも言えるわけです。
そして、悪質であればあるほど細部や文脈が重要になるわけす。

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 02:31:07.76

こんな細かい話にもつれこまないと擁護もできないんだな。
無理に無理を重ねているのは誰にでも分かる。
さすがに「日本の戦争犯罪の重さに比べたらこの程度のこと」
とまで開き直ることはできないか。

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 02:33:14.30

韓国人がよく使う「kkkk」これはどういう意味？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1354419473

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 02:34:50.95

>>775
何度でも言う文脈で変わる。

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 02:37:46.42

>>777
ナチス、アウシュヴィッツ、原爆、東日本大震災などのやらかしぐあいからも妥当な解釈なんです。
残念ながら無理筋なんですよ。
おまけに、日本では飛行船を持ち込まないことも裏付けにはなるんです。
分かりますか？

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 02:38:41.57

文脈関係なく単なる原爆煽りの「ククッ」だと考えられる

KOREAをKだけ遺して原爆写真で遮った
その結果縦読みでKKKKとなった

必ずしも前の３つの単語と縦読みのKKKKが繋がっていると考える事はできない

そもそも横読みと無理矢理作り出した縦読みだ関連性がないだろう

もっとも隣接しているのは原爆写真である
原爆を煽る為だけに無理矢理原爆写真でKKKKを作り出しそれで原爆に対して(笑)やククッと嘲笑していると考えた方が妥当だろ

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 02:40:30.77

>>775
韓国人１００％共感！？???の本当の意味とは
https://ameblo.jp/mikemuraya/entry-11250909127.html

???の数によって意味が違うとのこときゃキラキラ

?　：　?が１つはちょっとバカにした笑いの意味

??：?が２つは文章の最後を整えてくれる言葉

???　：　言葉がないときは?が３つ

????　：　?が４つ以上の時は本当に面白い時

??????????????????　：　たくさんの?の後に、残念なときや悲しいときに使う?が付いている時は、可笑しいんだけど自分の話だったりしてちょっと悲しいという意味

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 02:45:55.77

>>775>>781
他国の言語の発音の意図を自国の言語の発音の基準で決めつけるとはなんと愚かな・・・

??
https://ja.wikipedia.org/wiki/??

??は、大韓民国のインターネット新造語で、ハングルの子音のいずれかである「?」を利用して笑い声を表現したものである。
擬声語である「クックッ」(??)、「キックキック」(??)をチョソン体に短縮されたものと解釈するのが一般的であり、?の数に応じて、いくつかの意味と感じを与えることができる。

?の数に応じて意味は異なる。

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 02:47:55.22

100％共感(ソースなし)

集計人数やどこでだれがどうやって集計したかなどの具体的な事が書かれていない為信憑性は低い

本当に統計とる気があるならネットユーザー全員にでも集計取ってこいってんだ

百歩譲ってそそれを鵜呑みにするとして
原爆投下を本当に面白いモノだと思いそう表現している時点でもう煽りだろ

そんなクソデータ自爆にしかならんぞ

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 02:50:22.69

？？
韓国人は昔から原爆大好きだぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=2qTa9bJpuow

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 02:52:35.42

>>783
ダメだURL押しても新しい記事って開かれるだけ

「クックッ」「キックキック」
これが笑い声か？
で、これは嘲笑なのか爆笑なのか

まず原爆投下を“笑っている“時点でもう煽りだよね

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 02:53:44.13

>>784
そう来るだろうと思ってwikiも貼ったんだが？
第一100％共感なんてのは、ブログの煽り文句だろうが

メールで使われる子音の韓国語会話
https://www.konest.com/contents/study_korean_detail.html?id=7617

> 本当に統計とる気があるならネットユーザー全員にでも集計取ってこいってんだ

うーん、統計のとり方を知ってれば絶対に出てこない反応

> 百歩譲ってそそれを鵜呑みにするとして
> 原爆投下を本当に面白いモノだと思いそう表現している時点でもう煽りだろ

だからさぁ。日本に原爆が落ちたことを喜んでることにかかってるんじゃないの。
植民地支配から開放されたことにかかってるの。

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 02:59:01.49

>>786
ハングルで文字化けするから

大韓民国のインターネット新造語で、ハングルの子音のいずれかである「?」を利用して笑い声を表現したものである。
でググれ

というかハンJ民だったらこのぐらい知ってそうなもんだが・・・

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 03:02:10.61

>>787
単なる皮肉
100%正確みたいな怪しげな煽り文句のサイトのURL張ってるからいやあり得ねえだろうと
そんなモノをソースにする気かと

だからもう何度もログで言ってる様に原爆投下を煽ってるんだよ

原爆投下写真に対して“笑ってる“時点でもう煽り

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 03:04:57.38

>>789
デザイナーの意図を全く理解することなく、自分の思い込みだけを信じたいとそういうわけか

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 03:09:53.85

>>790
お前がデザイナーの意図を理解できていないんだろ

こうまでも問題にされているTシャツには原爆煽りの意図はないと

無理矢理作り出した縦読みと横読みをつなげて自分に都合が良いように読み取り
何よりも隣接しておりKKKKを作り出した道具である原爆写真には目も向けず

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 03:10:24.56

>>789
お前「KKKKは嘲笑なんだー！デザイナーは過去にも反日Tシャツを作ったから今回もその可能性が高い」

ワイ「KKKKは韓国のネットにおける笑いの表現であり、文脈や数によって意味が変化する。この場合は愛国心や植民地開放に対して喜んでいるものである。
デザイナーも嘲笑の意図はないと述べており、BTSに批判的なマスコミですらその点を挙げていない。、」

お前「原爆投下写真に対して“笑ってる“時点でもう煽り」

結論決まってんジャーン！

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 03:16:02.59

>>791
そりゃおめー、日本に原爆が落ちた瞬間が韓国にとっての植民地解放の瞬間だからだぞ。
何度同じこと言わすんだよ。デザイン上の都合だって言ってんだろうが

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 03:18:54.30

人形遊びは楽しいか阿呆
色々と俺の主張が抜けてんぞ

そもそもこの場合は“原爆に向けた“笑いを意味するモノ

KKKK四つは本当に面白い事を意味する
つまり原爆投下を本当に面白いと思ってるってことだ

原爆写真によって意図的作り出した縦読みのKKKKは横読みの３つの単語ではなく隣接する原爆投下写真向けたものである

ここまで俺のログで根拠が出ていて尚反日デザイナーの言葉を鵜呑みにして一切疑わないお前に理解は難しいだろうけどなw

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 03:22:47.16

>>793
デザイン上の都合で意図的に原爆写真でKKKKを作り原爆投下を笑ったと

植民地解放の瞬間ならば原爆投下を直接的に本当に面白いと表現してもしょうがないと

おめでたい頭してんなぁホントに

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 03:22:59.17

【悲報】BTS抗議デモの参加者はたったの3人！w　しかも主催者は過去に「原爆ドームは日本の恥、壊せ」と発言していた [143220933]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1542110906/

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 03:27:09.71

>>796
なんでそんな所見てんだやっぱりお前チョンモメンかよ

リアルでそんな事する奴なぞ知らんわ

今それ議論()に関係ありゅ？w

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 03:30:56.97

いやー、自国の領土主張や植民地支配からの解放を喜んだだけで、反日認定するのが証拠とは驚きですわ。
韓国側の主張にたって述べているのに、相手から見てどうたらなんて論点になるわけなかろうに

BTSの件で原爆が話題になっている。以前米国の原爆を開発した研究所で働いていた経験から意見すると、その研究所では全職員向けに原爆開発の歴史のセミナーがあり、
そこでは日付レベルでの戦争の細かな歴史と、核物理の発展を時系列で教えていた。当然、原爆の開発と投下を正当化する内容だが、→
https://twitter.com/maromiso1/status/1062300414010372096
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 03:36:50.10

>>798
理解していないようだけど
あの画像の下には25万人の死傷者がいるんだぞ

あの画像をTシャツに載せたことが問題

はやく原爆投下の是非と画像使用の是非を
区別できるようになって、
グローバルの感覚を持ってくださいね

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 03:37:51.77

>>797
結局ネットで息巻いてたのはただの虚仮威しだったってことよ。ほんま一貫性のないゴミだわ。
コロコロと立場が変わるな愛国心を拗らせた人たちは
一匹見たら100匹いると思えはマジやな

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 03:39:05.00

>>798
喜んだ？馬鹿を言え

この場合は原爆投下の瞬間に向けたものなのだと何回言えばわかるか

こいつらがしてる事は原爆投下を“本当に面白いと“思い“笑っている“事だなのだが

一体原爆投下を笑う行為が煽り以外のなんなのか

人が何十万人と死んだ瞬間のものだ
死傷者への煽りにもなる

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 03:43:40.07

>>799
グローバル感覚だと原爆投下は正しいってことになるんですけど。
グローバルの基準はアメリカだからな？

>>801
うーん、相手の主張していないことを主張するのは人形遊び、すなわち藁人形論法だと言ったのはあなたですけど>>794
ずいぶん自分に都合がいいんですねぇ。その憤りが本物ならぜひデモに参加してくださいね。でないと一貫性ないですから

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 03:45:21.84

>>800
たった三人の人格が原爆煽り批判側全員の人格であるように捉えるのは極論すぎて草も生えぬ馬鹿さ加減だよ
まったく

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 03:49:30.05

パヨクさんよ。
こんなに醜態をさらしてどうすつもりなんだ？

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 03:49:48.67

>>802
グローバル感覚のアメリカで原爆投下が正しいと理解されているのは当然ですね

原爆投下が正しくても、あの画像は殺人画像の側面があり、
その当時国民は不快感を持ちます。

さて、殺人画像は世界的スターが着用していいのでしょうか。
何か理由があれば殺人画像を着用していいのでしょうか。

私は殺人画像を切るなんて絶対に嫌だし、認めたくありませんが、
ちがうのですか？
特定の地域・人種を傷つけても平気なアーティスト(研究者ではない)は
世界的スターなのですか？

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 03:51:50.46

>>803
うん？私はデモ参加者の人格なんて問題にしてないが？
主張との一貫性のなさ、ネットで騒いでる規模に対してデモ参加者があまりに少なすぎることを問題にしてるんだが

>>797
しかもスレ貼っただけでチョンモメン認定とかすごいですわ。ツイッターでも見れてれば流れてくるんだぞ。

なんかいろいろ思い込みが激しすぎるぞ

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 03:52:46.01

>>802
うーん、それは君ブーメランと言うものだよ

>>792でこっちの主張抜かしたまま「」とか付けてガバガバな人形遊びしている君には言われたくないよ

そしてデモに参加する気は毛ほどもない
なぜならあの三人とデモしても影響力ないのでね
晒しageがオチだね

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 03:56:08.20

>>806
偶然その三人の人格が破綻していただけだろ
事実あの三人は過去との言論が食い違っているタイプだった

で、ネットのノリをリアルに持ち込む人間が少ないだけだろうがそれの何が問題か

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 03:58:42.28

>>802
ちょうど、アメリカの方が潔く謝罪されているのですが、
この人はおかしな感覚の持ち主なのですか？
大リーグ選手ですが。

https://www.japantimes.co.jp/sports/2018/11/13/baseball/mlb/red-sox-pitcher-hector-velazquez-issues-apology-inappropriate-video-hiroshima/#.W-seVJP7TIU

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 03:59:39.09

>>805
いま問題にしてるのは、嘲笑の意図があったかどうかなので。
しかもファンに指摘されて以降は、着用してないですしね。

>>807
ダブルスタンダードの指摘は、相手の主張を認めるって言ったのをもう忘れのか。
しかも抜かしても問題のないように要約しただけなのに。藁人形論法というのは、相手の主張を歪めるものを指すんだぞ？

>>792
このレスのどこがお前の主張を歪めているんだ？

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 04:07:54.53

>>809
若い世代の意識は変わってきてるみたいですが、いまだに原爆投下は正しい判断だったと考えるアメリカ人の方が多数派なようです。
ま、中にはそういう人もいるよねって感じです。別にそこについておかしいだとかどうとかいうつもり無いですね。論点とも違うし

【被爆70年】「原爆投下は正しかった」アメリカ人の56%　しかし若者を中心に徐々に減少（調査）
https://www.huffingtonpost.jp/2015/08/10/atomic-bomb-injustice_n_7963898.html

>>808
偶然ねぇ

そういえばネトウヨや表現の自由戦士はどれだけ「被爆者」を愚弄していたか知らないのか? #BTS
https://twitter.com/OoA_jpn/status/1061966614365532160

原爆Tシャツに怒り狂ってる人たちが、原爆被爆者にどんな発言してきたのか調べてみた。
https://twitter.com/yuantianlaoshi/status/1061879917229486080

在特会元会長の桜井誠が『Mステ』への電話攻撃をネトウたちに扇動
https://lit　e-ra.com/2018/11/post-4362_2.html

在特会はこれまで、原爆ドーム解体を主張したり、8月6日に核武装推進を訴えたデモ行進を行うなどしてきた。
本当に原爆や核の問題を考えているというのであれば、問い糺されるべきは、ただ単に原爆の写真がプリントされていたTシャツを着ていただけのジミンではなく、桜井氏自身ではないか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 04:08:03.80

>>810
こっちの主張の細部がまんま抜けてんじゃねーか
大雑把すぎて根拠がそのままスッポ抜けてる
これじゃ根拠皆無のまま嘲笑だと主張してる奴みてえじゃねーか

>>794のレス読め

お前の主張も要約すれば原爆少年団は原爆煽りなんてしてないんだー!
って事になるぞ

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 04:10:49.90

>>810
なるほど。

私のは>>798での「反日認定が証拠」への反論です。
相手がアメリカだろうがどこだろうか(もちろん嘲笑があろうがなかろうが)
日本側からみたら反日認定されてもおかしくない画像だということです。

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 04:13:14.36

>>811
なんで自分に都合の良いツイートたった数人を晒し挙げただけでなぜ鬼の首を取った気になってんだよ

そして俺は同じ嫌韓でも過去の主張とは食い違ってねーぞ

というか今俺じゃない奴叩いても無意味なのだがw

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 04:15:36.85

そして俺はKKKKは植民地解放に向けて笑ったものとは異なると主張している

詳細な根拠はログ読め

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 04:17:38.46

>>810
んーでもちゃんと読むと、
「嘲笑の意図がなかった」とは証明できていないと思うのですが。
本人からの公式の回答(ライブ除く)が無いわけですから、
本人の意図として「嘲笑の意図がなかった」という証拠もなんもないのではないですか？

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 04:21:49.26

>>812
> こっちの主張の細部がまんま抜けてんじゃねーか
> 大雑把すぎて根拠がそのままスッポ抜けてる

お前の根拠に客観的なものがあったか？詭弁ばっかじゃねーか。
チョンだ、ホモ、メクラだなんだと罵倒までしたな。まともに議論する気もないとゲロしたし。
しまにゃ、ファンにまで罵倒を浴びせる始末。どんだけ一人で脱線してんだよ。
>>360>>509>>650>>731

デザイナーの意図を理解せず、過去の作品を落ち出して意図を断定。
加えて、韓国語の発音上の制限やネットスラングの習慣も理解できていない。
多数派の詭弁も言ったな。
>>758>>737

> お前の主張も要約すれば原爆少年団は原爆煽りなんてしてないんだー!

別に間違っておらんが？

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 04:27:20.34

>>815
いや理解してるから、KKKKというは原爆を落とされた日本を嘲笑する意図でやったもんだってのがあなたの主張でしょ

だから何度もその根拠は違うと言ってるでしょうに

>>816
思考のような物理的に存在しないものに対して、なったことを証明するのは悪魔の証明ですから流石に酷です。

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 04:30:18.24

>>817
デザイナーの意図を理解できていないではお前だろう
意図を断定した根拠は散々ログに書いてきたはずだ
デザインから断定してんだよ

そして反日デザイナーの過去作のみで意図を断定してはいないだろう
あくまで今回も反日意識ではないかと“疑った“だけだろこれもログに書いたよな？

あとどうでもいいが原Tの言い方くらいでどこまで粘着する気だよ“少数派“

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 04:35:05.61

>>818
ですよね。証拠ないんですよ。

でも彼はアーティスト(表現者)であって、
その表現は様々な受け止められ方をする
ということを考えるべき職業に就いています。

無かったとしても、日本人どころかユダヤ人人権団体にまで
容易に誤解を招くような表現はそもそもせぬようよく考えるべき立場でした。
嘲笑していると疑われても仕方ないと思います。

実際にBBCの報道では「原爆をジョークに使った」という
被爆者?の声が載っています。
そう受け止める当事者が存在しています。

意図がなかったとしても疑われても仕方ないですし、
だからこそ本人からの迅速な公式コメントが必要なのですが
それもない(事務所だけ)となると嘲笑と認定されて不自然ではないと考えますがどうですか

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 04:35:12.31

>>814
> なんで自分に都合の良いツイートたった数人を晒し挙げただけでなぜ鬼の首を取った気になってんだよ

ツイッターの性質を理解してないな。リツイートといいねをしたら賛同してるってことだぞ。
ヘイト系なら普通の神経してれば見ないからその可能性は特に高い。

ということは、どんなに少なく見積もっても10人単位はいるはずだ。

https://twitter.com/OoA_jpn/status/1061966614365532160
これなんて、1000人以上がリツートといいねをしてるぞ

>>819
おいおい、自分の言ったこと忘れんなよ。>>794
人形遊びは楽しいか阿呆。色々と作者のの主張が抜けてんぞ。

嘲笑の意図はないとデザイナーは述べている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 04:36:55.71

>>818

BBCの報道はこれです。
広島在住の方だそうです。
https://www.bbc.com/news/world-asia-46147777

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 04:38:41.36

>>818
こっちもお前が原爆煽りではないという主張の根拠は散々否定しただろ

原爆写真で作り出した“縦読み“のKKKKと“横読み“の３つの単語がを続けて読むのは苦しいと

何よりも原爆投下写真に隣接している上意図的に遮って作ったKKKKと原爆写真は関連していると捉えるのが妥当だろ

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 04:40:27.77

>>820
ユダヤ人人権団体の件についても、完全に言いがかりなんで。
BTSバッシングの異常！ BTSの軍事独裁政権・管理教育批判の演出を「ナチス礼賛だ」と歪曲攻撃したのはナチ信奉者だった
https://lit　e-ra.com/2018/11/post-4366.html

問題になっている旗や制服風衣装は、ソ・テジが90年代のライブで使ったことのあるスタイルで、
BTSがほかのステージでこの曲を披露した際は詰襟制服を着崩したスタイルの衣装

このライブパフォーマンスで、BTSがオマージュしたのはソ・テジであって、ナチスをオマージュしたわけでも、
ましてや礼賛したわけでもない。「Classroom Idea」は徹底した管理教育で若者の心を殺し、画一的な人間につくり変えようとする学校のシステムを批判した曲だそうで。

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 04:44:00.72

>>824
明示すべきでしたね。指摘したかったのはナチスの部分ではありません。
お手数おかけしてすみません。

そのユダヤ人人権団体は「長崎の原爆被害者をあざけるTシャツを着ていたことは、
過去をあざけるこのグループの最新事例にすぎない」と指摘しています。

この部分です。第三者からみても「あざける」と捉えられる画像・Tシャツだということです。

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 04:47:04.90

>>821
>>794ではお前の「」の使ったくっさい人形遊びの内容に反論しているだけだろ
そのレスで俺がお前のように人形遊びをしたか？

そもそもそいつのツイート110件しかいいねされてねーじゃんか

なにが千人だ馬鹿じゃねーの

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 04:51:15.06

>>824

広島在住の当事者「原爆をジョークにした」by BBCが掲載
ユダヤ人人権団体(グローバルの第三者)「過去をあざけっている」
※翻訳上の問題もあるでしょうが日本語では「あざける」＝「見下して悪口を言う。ばかにして笑う。」

グローバルで「嘲笑」と捉えられています。
また、日本では受け入れられない(安易に使うと反日ととらえられてもおかしくない)画像であって、
大リーグ選手もすぐに謝罪して意図を説明している中、
国連でも演説するほどのグローバルパフォーマーたる当事者が
未だ沈黙を保ったままでは、やはり日本の一般人からは
「嘲笑している」と思われても不思議ではありません。
（そんな意図はないという証拠もありません(悪魔の証明で無理)）

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 04:51:25.95

>>823
これも何度も言ったよなぁ。製作者の主張内容、韓国語の発音上の制限、歴史の順序の制限、Tシャツという面積の制限
これらの観点から言って、あのデザインは極めて合理的であると。感情論は一切排除する。
非人道的だなんだなんて、ホモだメクラだ言ってるやつが解くんじゃねーわ

>>825
それに関しても、誤解であると明言します。あのTシャツの趣旨は「光復節」に関するものであり、
ファンから問題を指摘されて以降は、着用していません。これはつまり、件のTシャツが誤解を生むと理解していからです。

本気で侮蔑の意図があったら、そんな批判になど耳を貸さず、もっとおおっぴらにかつ、ずっとTシャツを着続けていたでしょう。

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 04:58:14.25

>>828
焦点は今だけでなく「当時」だと思います。
当時どんなつもりで着用したのかは
本人に聞かないとわかりませんが本人は沈黙しております。

想像するしかありませんが、この行動のことを
グローバルでも嘲笑だと認識しているひとがいます。
(BBCだってあのコメントを優先的に選定しています。)
※もちろん右垢だけ騒いでいたらまぁ微妙でしょうけどね

他国ですら普通に嘲笑と認識している人が複数(公式も含め)いる中、
被爆国当事者の日本人が「当時彼は嘲笑の意図があって着用したのでは？」
と考えても仕方ないと思いますが。

だって当時のことは本人が何も言わない以上
想像するしかないのですから。

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 05:00:30.25

>>828
そうだな極めて合理的な原爆煽りデザインだな
KOREAのKだけを意図的に原爆写真で隠し縦読みで笑いを意味するKKKKを作る

原爆写真とKKKK(笑いの表現)を隣接させる事で原爆を煽る

いやー素晴らしいデザインだね

横読みと縦読みを続けて読むにゃ無理があるしね
まさかそこまで巧妙な手口を使うとはね

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 05:01:42.18

>>826
おいおい、リンク先をよく見ろよ
そういえばネトウヨや表現の自由戦士はどれだけ「被爆者」を愚弄していたか知らないのか? #BTS
https://twitter.com/OoA_jpn/status/1061966614365532160

https://i.imgur.com/dX962V0.jpg

ストローマンストローマン（英: straw man）は、議論において対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。藁人形論法ともいう。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ストローマン

さて、Tシャツの製作者がいってもいないことをさもっ言ったかのように扱ったのは誰ですかね？
しまいにゃ、俺がお前の主張を歪曲したか？と言ってもまだ具体的に指摘しないとかどういうこっちゃねん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 05:04:41.07

>>829
ちなみにこれだけ話題になってから
着用していないとしても、
当時「嘲笑の意図がなかった」ことを
証明する素材にはもちろんなり得ません。

また、デザイナーがそんな意図をもってデザインしていなかった
としても着用した本人が「そんな意図がなかった」かどうかはわかりません。
しかし、彼がもともとグローバルを目指す中でも敢えてあれを選択した
または拒否しなかったというのはやはり疑いが生じます。

日本の隣国であり、第二次世界大戦のキーファクターと考えられる
あの原子爆弾が自分の主要なファンのいる日本でどのように受け止められるのであろうかと
考えないわけがないだろう、ではなぜ着用したのか、と普通は考えてしまいますよ。

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 05:10:58.12

>>830
> 横読みと縦読みを続けて読むにゃ無理があるしね

なんかもう自分で何ってるかわかってねーだろ。これ言ちゃったらKKKKにはなんの意味もないってことになるぞ

>>832
そこに関しては、BTSは日本の市場を全く意識してなかったためだろうと思います。
日本だと鳴かず飛ばずだったんで、米国に渡ったんですよ。それで向こうで成功したわけです。
それで件のTシャツが撮影された場所もフランスだったんですよ。

日本の市場は規模から言えばもうついでのレベルでしかないですね

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 05:10:58.12

>>828

細かい話になりますが、
「撤回しないほど本気か」という話は今回の議論の論点ではないと思います。
こそこそやっていて気づかれたから着なくなったという仮説も成り立ちます。

実際に画像はかなり小さいですし、気づいた視聴者はすごいと思うレベルに小さいです。
こそこその可能性のほうが高いのではないかと思いますので、
「もっとおおっぴらにするかどうか」という方向での議論は意味がないと思いました。

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 05:12:19.29

>>831
あのデザイナーの苦しい言い訳を鵜呑みにして盲信するとかもう草すら生えんね

デザイナーが不利になるような事を自分の口から吐くわけねーだろアホか

原爆を笑う行為が原爆煽りでなくてなんなのか

歪曲ではなく俺の主張が抜けてるのだと過去ログで述べただろうが

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 05:15:49.03

>>833
韓国の芸能事務所にとって、日本市場が無視できないのは
周知の事実です。
収益面から言えば、日本で売れているかどうかで大きく差が付きます。
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/54427787.html

事務所意向としてもそれはあったでしょう。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14192460884
日本語を勉強しているという情報が簡単に出ました。
開拓の意向は明らかにあったと思います。

そんな中なので「日本はついで」という話は
かなり厳しい話かと思います。

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 05:19:12.43

>>835
その思考だとどんなに相手が正直に話しても、結論が決まってしまうので無理です。
第一自分への藁人形論法は許さんが、自分の攻撃対象への藁人形論法は良いだなんて、あまりに都合良すぎ。
これも何度も指摘したでしょうに

あなたは結局、デザイナーに文句を言うだけで、客観的証拠を持ってデザイナーの証言の矛盾を明らかにできていない。
だからあなたの論拠は客観的でないと言うんですよ。

要約に問題があるなら過去ログ読めじゃなくて、具体的に指摘せーよ。もういいかんげん寝るわ

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 05:19:16.48

>>833
いろいろ並べましたが、
「嘲笑の意図があったのは右派のこじつけ」
「嘲笑の意図はなかった」とするのは
かなりロジック的に厳しいと思いますが、どうですか。

※別にあなたをけなすつもりはありません。勝ち負けではないです。
　あと寝ないとやばいです笑

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 05:23:55.83

>>833
この場合のKKKKには笑いの意味がある

そして横読みと縦読みには関連性がなくくくりつけるのにも無理がある為そも文法もクソもないだろ

そして原爆写真と隣接しており尚且つKKKKは原爆写真で意図的に作り出されたものである為KKKKは原爆写真との関連性があると考えるのが妥当

そしてKKKKは本当に面白い事を表現しているスラングである
この事からKKKKは原爆写真と関連性があるため原爆を笑う原爆煽りだと主張する

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 05:25:46.17

>>837
矛盾云々ではなく
シャツのデザインと言う物的証拠があるため今更どう口で弁解しても無駄だと言っている

論より証拠

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 05:26:29.14

眠いのにこんなに対話をしたのに回答をもらえないのは悲しい。
とりまおれも寝ちゃう☺

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 05:31:00.92

最後にひとこと

植民地解放を喜ぶのは結構だけど
人が大量死した瞬間の写真を使うのはどうかと思う

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 05:38:52.95

>>842
そうそう。本気で祝いたいなら殺人画像なんて使いたくないというのが一般的。
文化の差があってかの国では嬉しい時そうするのだろうか？多分そんなことないですよね笑
本気で祝いたいわけではない可能性がある
(名前もボムティーシャツだったし)

すなわち、デザイン上は、
何らかの侮蔑の意図もあった
可能性は否定できないですね。

(キノコ雲は独立象徴というのは
逃げ切るために言っているのだとおもいますが、
逆にかの国の未熟さを語ってしまっていると
思いますので不適切な回答なきがしますが、
なぜかかの国で受け入れられているのが不思議です。
仮にあれを殺人画像と社会的に認識していないとすればすごいレベル感だと思うのですが)

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 07:00:34.81

ここで熱くなってるやつらみてるとなんJ民なんてもういないんやなって思うわ

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 07:03:39.71

>>844
元々、朝鮮人工作員に騙されてた人は、韓国と北朝鮮を罵倒することが
場合によって妥当な場合が立証されてるので、もういないで。

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 07:04:28.17

今いるのは純粋な朝鮮工作員だろ。ビックルかなどうかはもうわからんが。
総連系かも。

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 07:08:23.43

BTSは正規の方法で抗議をした団体と心配をかけたファンに詫びるだけでよし
いまBTSを批判している奴の大多数は
たとえまっとうな謝罪をしたとしても聞き入れようとしない
そもそも会話が成り立たないどクズばかり
そいつらには一切謝罪の必要はない

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 07:13:47.30

>>847
いや別に謝罪しないならいいけど、ファンがいなくなるで。

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 07:39:14.20

>>847
事務所やデザイナーがそういう意図は無かったと謝罪してるから終わりだろう
今騒いでる連中はラッスンゴレライみたいに続けるのかねえ

**マンセー名無しさん** · 2018/11/14(水) 07:43:15.22

あんまり、日本人をブチ切れさせんなよ。