☆☆ 森田童子について語りませんか Part.7 ☆☆
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>>632
オマエ、話見えてないの？本気で言ってんの？
「公的」かどうかって話は、>>616から始まってんだよ？
なんでここで登記情報の話なんか書いてるんだ？
登記情報の写真公開に問題があるなんて、誰が言ってるんだい？
アホ ほんとに馬鹿なんだなぁ・・・
>>595は、「不動産関係資料」で終わった話だろ。
>>591に>>595がレスしてクローズだろ。
グーグルが公的かって話は>>616からだよ。
それとも、オマエは>>595で終わった話に対してレスしてんのかい？ うむ。思い出のつまった家で、孤独死してしまったというのは、
ファンにとっては、歌のイメージどおりなんだけど、
森田童子自身の、個人の幸せのためには、旦那さんが死んだあとは、
別の人生を選んでも良かったかもと思う。 >>633
いつもバッシングされながら情報公開しているものです
正春さんが亡くなった時点ではまだ住宅ローンが残っていたようですし、ご覧のように古家なので更地にしなければ売れない物件です
それにおっしゃる通り人生の半分以上を過ごした家ですから引っ越しは難しかったでしょうね
そろそろネタも尽きてきましたが、もう一つ書きたいことがあります
今日は忙しかったので明日にでもまた >>401
私は貴方の説を信じます。ってか沖縄では有名な話なんですか？ ↑もう完全に森田童子の身元がはっきりしたのに、粘着して自演する馬鹿ジジイ >>640
お前バカだな
義経ジンギスカン説や青森県のキリストの墓も信じてるんと違うか >>639
ありがとう。夜想忌の主催者が匂わせてたことは
あなたの書かれた情報と重なると思うんだけど
モヤモヤしてた気持ちがずいぶんスッキリしました 他人の家の電気メーターの写真見たり、住宅ローンの話をして楽しいっていう人たちの心理がわからない
人それぞれに嬉しいと思うポイントがあるのだろうけど、そのようは話は閉鎖的な環境下で行ってほしいと思う >>401
ありがとう。沖縄の某ファンががHPで匂わせてたことは
あなたの書かれた情報と重なってますね
モヤモヤしてた気持ちが取れました 離島で暮らしてるならそっとしてあげたいですね わしは今年６５になる男だが、３０代や４０代のご婦人がミニスカートを履いていて、偶然にもパンティが見えたら嬉しくなるだろう。それと同じことだ。
見たくて見るわけではなく、わしの日頃の行いが良いから、必然的に楽しみを与えてくれるのじゃ。 >>644
こうなったらもう遅いからお前も登記簿をダウンロードしなよ
まだここに書かれてないことがあるぞ
本当は知りたいんだろ? お前ストーカーみたいで気色悪いな
他人を覗くのが趣味なの？ >>648
好きなアイドルタレントがいれば追っかけするだろ
それと同じでストーカーとは違うよ
お前は森田童子のファンじゃないんだな
だったら黙っとけ 謎だらけだったものの謎解きが60%ぐらい終わった
森田童子の人生が見えてきた
作品への理解も深まった >>649 はぁ？？？？オマエがストーカーだってことだろ
追っかけってのは、コンサート等、「アイドルが仕事として行っている活動」に行くことだろ？
アイドルの私生活を覗こうとするのは追っかけじゃなくてストーカーだよ
オマエ、根本的に間違ってるよ 謎を謎のままにしたがる人間のほうがわけわからん
なんか都合があるんかな >>653
そもそも正体を合法的に探ることがどうしてダメなんだ
適法な形で公開することをなぜ非難するんだ
お前が不快だという不当な理由以外を明示しろ >>647 自分が標準だと思わない方がいいよ
皆が君みたいな覗き見趣味を持ってるわけではないよ >>656
だからお互いに非干渉でいいだろ
他人の心理がわからないなら放っといてくれ >>655
話をむりやりねじまげてるね。
>>653は>>649の「アイドルの追っかけと同じ」というコメに対する反論だよ。
私生活を覗くのとは違うって話だよ。 >>657 「本当は知りたいんだろ? 」なんてアホなこと書く馬鹿がいるからね。
これは非干渉とは言わないわな。 >>658
瑣末な言葉の定義に入りそうだから話を戻しただけだよ
ねじまげたんじゃなくて原点に戻しただけ
とにかくよけいなことに口出ししないでくれ >>655 「そもそも」の方に対する返信です。
「正体を合法的に探ること」に関しては、ダメだなんて言ってませんよ。ご自由にどうぞ。
「適法な形で公開」に関しては、Google規約とプライバシー権の法判断によるでしょうね。
私は法律家ではないし、Googleに関する法判断はまだ明確な基準が無いようですのでわかりません。
「不快だという不当な理由以外」については、ネットのアンチ書き込みなんて「不快」ってだけで十分な理由でしょう。
逆に、「なにか他の理由が必要」って理由を明治してもらいたいですね。 まぁ、まぁ、精神異常者どうしで言い合うのやめてくれ ワッフェン！尾家！このスレ見てんだろう？
デビュー前に結婚、引退後も別名義で活動してたの薄々わかってんだよ
ワッフェンもう全部曝してくれよ 登記簿等の「誰でも入手できる情報」であることと、「入手した情報を拡散する」という行為
は異なります。
登記簿を入手する行為は当然合法ですが、それをネット等で公開することは、プライバシー
権に抵触するものとされています。
（インターネットの掲示板に住所、名前などを公開する行為等。） 変態爺さんの作成した登記簿風のインチキ画像なんだから公開しようがなにしようが問題無いよ（＾＾ >>669
登記簿の情報を公開することは個人情報保護、著作権侵害いずれにも抵触しません
抵当権の部分は名誉毀損で訴えられることがあるかもしれません
しかし前田氏の場合は本人が死亡しているのでそれもありえません いやいや、抵当権含めてプライバシーに優先するんですよ、不動産情報は。
法人情報も同じ >>671 そんなことありませんよ。
住所・電話番号・生年月日等の情報は、入手が適法であっても、拡散は違法です。
マスコミによる公開、インターネット掲示板への転載等が該当します。
三浦和義がマスコミ相手に裁判を起こして勝訴したのも、これに該当する行為です。 >>673
その場合は違法じゃなくて、削除を求めて訴えることができるということじゃないですか? インチキ登記簿を作った変態爺さんの自問自答が続いています（爆笑） 「違法では無い」という弁護士もいるかもしれんが、「違法」もしくは「違法となる可能性がある」という
弁護士の方が多いものと思われる。
君が弁護士に「違法では無い」と聞いたのかもしれんが、（特に、プライバシー権の判例が少ない頃
にはそのような回答もあったかもしれんが）、それが全てに通用するとは思わない方がよい。
個人情報に関する判例は、時代、背景、対象者の知名度、拡散による影響等によって異なる。 インチキ登記簿を作った変態爺さんの自問自答が続いています（爆笑）
ちなみにこの変態爺さんは自宅を自撮りして公開しているところが間抜けです（爆笑） いや、どの弁護士も違法ではないと言う
法人と不動産に関する情報は
公開することがプライバシーに優先する
その為に作られた法律でなんだよ >>682
貴方に何を言っても無駄のようですので、もうやめます。
登記簿をアップした人が、「とりあえず住所欄を隠した」のは懸命な判断だったと思いますよ。 最後に一言。
「公開」と「拡散」では全く意味が異なることにご注意ください。 インチキ登記簿作成 自撮り 自問自答 自作自演 全て明らかです（笑） 法務局が公開している情報は
プライバシーの保護範囲に含まれないんだよ
噛みついてるヤツ
馬鹿なんじゃないの? >>688
じゃあさ、海底劇場音楽出版をweb検索すると、その変態爺さんの国分寺市の住所が出てくるのはなぜ?
その住所にあるのがあの木造2階建てだよね
もういまさらくだらん突っ込みするなよ ぐぐってみた
ttps://c-1012.bengo4.com/c_10/c_1500/b_245399/ インチキ登記簿は「木造」
自撮り画像の壁面は 「モルタル」でした（大爆笑） そもそもプライバシーは「一身に専属する人格権の一種」、つまりその人限り。
だから、亡くなればプライバシーは消失する。
故人の場合は事実の公表に関してはプライバシーは存在せず、
虚偽の事実を示して行われた場合にのみ、名誉毀損が成立する。 >>692
モルタル木造住宅って知らんの?
とにかく変態爺さんの自撮りじゃないのは認めたよな
あとは自分で海底劇場音楽出版の謄本を取ってみてくれ
違ってたら証拠として画像を見せてくれ
捏造を告発できるとしたらやりがいがあるだろ >>693
それじゃあ森田童子のニセ本名を書いたり、沖縄で生きていると言ったり、謄本が捏造だとしつこい奴らは逆に虚偽の事実で名誉毀損だな 名誉毀損罪ってのは、真実か虚偽かに関係なく成立するんじゃなかったっけ？ うんそうですよ。森田童子が、国分寺住まいであった、本名・前田美乃生さんという事実を書いてる人はまったく問題がなく、
沖縄がどうたらとか嘘の名前書いてる人間は、故人の名誉毀損に該当します。 故人の名誉毀損については「嘘」のみが該当し、
事実を書くことは、名誉毀損には該当せず、すべて認められます。
なぜなら故人にはプライバシー権がないからです。 引用。
個人情報保護法では、個人情報とは「生存する個人の情報」となっており、死者の個人情報は保護の対象ではありません。
ただ、死者の情報であっても生存する個人と関連がある場合には、その生存する個人の個人情報になる場合があるといわれています。
例えば亡くなった人の財産に関する情報は、その生存している配偶者や子、孫に相続されることになる財産の情報という側面があるので、
個人情報になりうるということです。
なお、地方自治体の個人情報保護条例では「生存する」という部分がないこともあるそうです。
地方自治体によって異なりますので確認する必要があります。 その下も書こうね
刑法 230条 2項は、死者の名誉についても名誉毀損が成立することを定めていますが
虚偽の事実を摘示した場合でなければ罰しないとしています。
ですから、本当のことを摘示したのであれば、名誉毀損罪は成立しません。
死者に関する事実は、歴史的批判の対象としての意味も含むので、
真実である限りは処罰する必要はないと考えられています。 >>700
なんで？
名誉毀損罪が成立しないってことは>>698で明記されてるでしょ。
名誉毀損罪は無関係でも、個人情報保護法に引っかかる可能性があるらしい
ってことで引用したんだけど？ 元ネタは平成14年の国会答弁だね。
> なお、個人情報保護関係法案においては、死者に関する情報であっても、
> 当該情報が遺族等生存する個人に関する情報でもある場合には、生存する
> 個人を本人とする個人情報として保護の対象となるものである。 ???
故人にはプライバシーはないですから
個人情報保護法で保護されません
故人でない親族の情報については個人情報保護法で保護されます
それが重なる部分についてはグレーゾーンです インチキ謄本は「木造」
自撮り画像の壁面はしっかりと「モルタル」でした （大爆笑） もうひとつ引用。
日本においては、死者の人格権侵害によって遺族自身の人格権を侵害したとして訴訟・判決に至る例が多いようです。
また、プライバーの侵害に対しての救済方法は、侵害した者に対し、不正行為に基づく損害賠償請求（民法）さらに、
プライバシーが公表される前の段階で、公表しようとする者に対し、仮処分などの方法により公表の差し止めなどがあります。
裁判例によると、法的救済が与えられるためには、私生活上の事実またはそれらしく受け取られる恐れのある事柄であること、
普通の人なら公表してほしくないと思う事柄、公表された人が不快感や不安を生じたことなどです。 森田童子＝国分寺に住んでいた、本名・前田美乃生という女性
これは事実で、個人情報保護されない
しかし森田童子の姉さんや弟や甥たちについては
住所等々の個人情報は保護される
あたりまえの話 森田童子＝国分寺に住んでいた、本名・前田美乃生という女性 は全くの出鱈目で妄想の代物
にすぎない
従って個人情報保護されない ただし風評流布の罪になる可能性はある >>707
「死者に関する情報であっても、 」って書いてあるでしょ。 はあ？
森田童子のことに関しては事実であれば、
基本的に何を書いてもいいですよ。
事実であれば報道の自由です。
虚偽を書くことのほうがよっぽど問題です。
ただし、遺族の個人情報については保護されます。
森田童子の遺族が、森田童子の個人情報公開により財産権を侵害されたと考えれば、訴えることもできますが、どこがどう侵害されたのか立証するのは、めちゃくちゃ難しいので、裁判で勝つことも難しいでしょう。 また、死者の名誉を毀損する行為は、刑法（明治四十年法律第四十五号）第二百三十条第一項の名誉毀損罪に当たるが、
同条第二項により、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しないものとされている。 > どこがどう侵害されたのか立証するのは、めちゃくちゃ難しいので、裁判で勝つことも難しいでしょう
なにか判例（裁判で負けた例とか）をご存知なのですか？ 三島由紀夫を題材にした小説の著者が、三島由紀夫が記した手紙を小説内に無断掲載して、
著者を三島の遺族が告訴した裁判で、手紙に著作権が認められ、遺族側が勝訴した判例があるぐらいかな。
これは三島遺族の財産権の侵害になった。
同様に誰かが、森田童子の未公開音源を公開すれば、裁判になり遺族側が勝つでしょう。
しかしこのようなケースはまれ。 インチキ登記簿は「木造」
自撮り画像の壁面は 「モルタル」でした（大爆笑）
、、、上記が全てを物語ります。 言葉の汚い異邦人の乱入。毎度毎度のことだが、美しい日本語が使えないなら祖国に帰国した方がいい。 久々にきたが本当にくだらねえ奴しかいないな
お前ら全員氏ねや他にやることあるだろ >>716
人間のウンコｗ お前こそ糞なんだから早くアポーンしろや！カス！タコ！ >>716
もう一度神が降臨していただけるかどうかの重要な議論をしてたんだよ。
ご安心ください。名誉毀損の憂いはなくなりました。
再び貴重な情報をお授けください。 >>713 上の方に書いてあった三浦和義は？
国会答弁には「財産権」なんて文言は出てこないみたいだけど、何故財産権に限定されているのでしょうか？ もういいだろ。
結論としてこのスレには今のところ訴えられる可能性の高い画像も文章もないということが確認できたんじゃないのか。
あとは他でやってくれ。 建物の種類ったら鉄筋とか木造とかだわな
モルタル住宅、タイル住宅、トタン住宅って書類に書くと思ってんのかね 三浦和義うんぬんは、何一つ森田童子のことと関係ない。
森田童子＝前田さんは、すでに故人だから、個人情報保護法の適用範囲外。
事実の公表は、まったく問題ない。
問題になるのは、嘘で故人を冒涜するケースと。
遺族の個人情報を漏洩することと、著作権など遺族の財産権を侵害するケースのみ。 それでは、下記は嘘ってことでしょうか？
それとも、全て敗訴してるってことでしょうか？
> 日本においては、死者の人格権侵害によって遺族自身の人格権を侵害したとして訴訟・判決に至る例が多いようです。 遺族の人格権って、ほとんどプライバシーの問題でしょ
他に何がありますか?
著作者人格権の問題もたまに問題化することがありますが、
森田童子は著作者人格権の、遺族への継承はしていないでしょう たとえば「これが森田童子の甥だ」と
承諾を得ずに写真や住所を載せれば肖像権の侵害、個人情報漏洩で、それは遺族の人格権の侵害となります。 インチキ登記簿は「木造」
変態爺さんの住居の 自撮り画像の壁面は 「モルタル」でした（大爆笑）
、、、上記が全てを物語ります バッシングを受けながらも無視して、これからも情報を書いていきます
今回は市井の存命人物の名前を挙げるので私のメールアドレスを載せました
不都合があれば本人であることが分かる内容で削除依頼をしてください
その他の方もご自由にメールしていただいて構いません
なかにし礼は森田童子の親戚で叔父になります
最初にこのことを聞いてから、なかにし礼の小説「兄弟」を読みました
なかにし礼と自分の実兄との葛藤を書いた自伝小説です
時代は終戦直後から実兄が死ぬ１９９４年までです
小説には実兄の家族も登場します
そのなかで兄の次女である「中西美以子」というのが森田童子だとされています
実際に読んでみると森田童子の履歴とされているものとオーバーラップしてくるのですね
たとえば、森田童子こと前田美乃生さんは幼少の頃の愛称が「ミーコ」だったそうです
小説「兄弟」のなかの「美以子」さんは１９５３年生まれだと書いてあります
なかにし礼のサイトの年譜によりますと、一家はこの年に青森から東京へ出てきています
森田童子は自分の出身が青森とか東京とか、どっちつかずなことを言ってました
つまり出生地が青森でゼロ歳児のとき東京に来ていたんですね
小説の中で「美以子」さんが出てくるのは僅かです
でも森田童子の生まれ育った環境など、ああそうかと納得のいくことばかりです
疑っている人も小説「兄弟」を読んでみてください
そしてなかにし礼についての資料を調べてください
それから私に反論していただけませんか？ じつは私も小説だけでは半信半疑でした
だって前田美乃生さんの旧姓が中西かどうか確定できないのですから
小説「兄弟」では、なかにし礼本人と夫人以外の親族は仮名になってます
兄の正一は政之という名前になってます
その子供は三人いて、小説の中では長女の智子、次女の美以子、長男の哲雄がいることになってます
新潮文庫版の324ページを参照ください
なかにし礼の小説「兄弟」の該当部分です
https://imgur.com/RUnzhfT.jpg
それからこれが有限会社海底劇場音楽出版の謄本の「役員に関する事項」です
前田美乃生さんの死去に伴い役員になったのは小説のなかの中西哲雄、三つ年下の弟さんで間違いありません
そして前田美乃生さんの旧姓が「中西」であることがこれでわかります
https://imgur.com/unpayid.jpg twitterでなかにし礼の姪って書いてた人も、謄本見て書いたんだな
完全に確定だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
