X



ヘアトニック使ってる人いる?

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001※名無しイケメンに限る
垢版 |
2011/11/16(水) 02:01:04.24ID:azWXK9ty
この前、美容院で初めて使ってみました。
育毛ではなく、ふけやかゆみを抑えて髪を健やかにする
これが本来の目的とのお話。
トニックシャンプーよりすっきりするんで、使ってる人いるのかな?
と思って、スレ建ててみました。
0927※名無しイケメンに限る
垢版 |
2021/04/05(月) 07:41:05.22ID:PaFs2r/N
香りや爽快感や気分転換といった目的が中心なら、資生堂のヴィンテージが
いいんじゃないの。
香りはまさに昭和だと思うが、発売後一度香料を若向きに変えたそうで、
そんなに古くさい匂いじゃない。

痒み止めとかフケ防止とか実際的な用途なら、シャンプー後にだけスプレー式のを
使うという方法もある。
禿げてないなら1000〜1500円程度の安いスカルプ何とかで十分だと思うので、
それと ヴィンテージ オードパルファムの併用というのもありかと。
0930※名無しイケメンに限る
垢版 |
2021/04/05(月) 08:45:16.58ID:By9uLiMA
>>929
Amazonでかっみます。
ヴィンテージと柳屋の奴とバルカン。
0931※名無しイケメンに限る
垢版 |
2021/04/05(月) 09:35:14.18ID:By9uLiMA
あと、jpコロニアのヘアトニックも試してみます。
0933926
垢版 |
2021/04/08(木) 20:47:22.04ID:LpCCDZ2k
取り敢えず、このスレで話題になってたもの5種類をAmazonで取り寄せて、最初にバルカンとポルトガルを試してみた。
ヴァルカン
ヴィンテージ
柳屋
ポルトガル
JPコロニア
の5種類をのうち

ヴァルカンを3日間
JPコロニアを2日間
使用した感想として、ヴァルカンは確かにフケ・かゆみは無くなりましたが、つっぱる感覚(乾燥した感覚)があり匂いは確かに昭和の匂いでした。
JPコロニアは、付けた直後に刺激がありましたが、心地よい爽やかな刺激でつけた後の突っ張りがなく長時間保湿してくれてる感じでした。
引き続きJPコロニアを付けていき、来週から柳屋とポルトガルを試してみようかと思います。
https://i.imgur.com/QpkRoob.jpg
0934926
垢版 |
2021/04/08(木) 20:51:33.50ID:LpCCDZ2k
試したのはヴァルカンとJPコロニアでした。
残りの3つはまだ試していません。
失礼しました。
0937926
垢版 |
2021/04/08(木) 23:59:41.05ID:LpCCDZ2k
今現在、ヴァルカンとJPコロニア使った感想として、JPコロニアの方が保湿してくれて柑橘系の爽やかな香りがして好みです。
0939※名無しイケメンに限る
垢版 |
2021/04/14(水) 06:11:19.57ID:cC0VUBNF
いろんな営業の人と会う仕事だけど、相手から漂ってくる香料の匂いって気になるね。
あんまり安っぽい匂いだと人間まで安っぽく感じる。
へたに香料をプンプンさせない方がいいと思う。

柑橘系が多いが、柑橘系はみんな同じように感じる。
柑橘系にも二種あるけどね。ライム(?)系とオレンジ系。
ライムはライム、オレンジはオレンジで皆同じだわ
基本、柑橘系はアンチャンが使うもので大人が使うものではないと思う。
いい歳した大人がつけてると貧乏くさい。

昭和の床屋臭の方が印象はいいな。
0940926
垢版 |
2021/04/14(水) 21:02:51.88ID:3B9n0KmN
>>939
俺、もうすぐしたら会社辞めるから関係ないな。
自分が気に入った奴をその時の気分で付ける。
会社辞めたら、たまーに適当にどっかで気休め程度にアルバイトして過ごす。
0941926
垢版 |
2021/04/14(水) 23:19:49.58ID:3B9n0KmN
ヴァルカン、JPコロニア、ヴィンテージと試したが、
この三つの中で一番良かったのが、JPコロニアでした。
付けたときの心地良い柑橘系の香りと長時間保湿してくれて、頭皮の突っ張り感がありませんでした。

ヴィンテージは余り効果として判らなかった。
ある意味一番中途半端。

ヴァルカンは先に述べたように、良い意味で昭和っぽい香りで好きなんだけど、時間が経つにつれて頭皮の突っ張りが氣になります。

来週は、ポルトガルと柳屋試してみます。

今現時点で、JPコロニアはリピート確定です。
ヴィンテージはないかな。
ヴァルカンは要検討ですね。
0942※名無しイケメンに限る
垢版 |
2021/04/15(木) 20:58:31.85ID:0MQFZjqu
JPコロニアの成分表を見ると、これといった保湿成分は入ってないけどな
不思議だ。
0944926
垢版 |
2021/04/15(木) 22:19:52.00ID:Za8Js6n2
そうだったのね。
ヴァルカンと比較した感じだと、経時変化で乾燥することはなかったよ。
0946※名無しイケメンに限る
垢版 |
2021/04/16(金) 17:23:00.89ID:R9yibabn
バルカンは頭皮が乾燥して突っ張ってくるというなら、ベタベタになりやすい脂性みたいな親父が
つけると丁度いいわけか。
たしかに金持ちの脂ぎったおっさんがつける感じだな。
0949926
垢版 |
2021/04/16(金) 22:59:40.48ID:+0frUmo5
>>946
確かに脂っぽい頭髪なら合いそうですね。
0950※名無しイケメンに限る
垢版 |
2021/04/17(土) 08:36:01.65ID:cxKO5Lz1
頭皮が乾燥して突っ張る感覚というのが分からんわ。
経験したこともない。
頭が禿げる人は頭皮の柔軟性が無くなり、伸びが無くなって縮んでいき、
頭皮が薄くなって毛が抜けていくということだが、それの前段階みないなもん?
それだったら普通のトニックなんかつけてる場合じゃないと思うけど。

普通のトニックというのは、みんなそんなに薬効なんて期待してつけてないと思う。
いろいろ効能が書いてあるんで、とりあえずその気になってつけて、とりあえず
「よっしゃあ」という気分になるだけというか。
つけてもつけなくてもそんなに変わりないんだが、やっぱつけると違うよなーと
いう気分にさせてくれるというか、いい気分にさせてくれるというか。
そんなもんよ
0951926
垢版 |
2021/04/17(土) 20:43:33.94ID:OzRYgnaQ
今日、ポルトガルを試してみたが、特にこれと言って効果が出たかどうかは、今後一週間程度使い続けて様子見ていこうと思います。

ただ、前にも>>942さんがJPコロニアには保湿成分が無いと言われてましたが、実際に使ってみると使用後の突っ張り感や乾燥した感覚もなく、勿論フケや痒みすらなく保湿してくれてる感覚はありましたね。
0952926
垢版 |
2021/04/17(土) 20:47:30.94ID:OzRYgnaQ
ココ二週間くらい前から人生初のヘアトニックを試してみましたが、ヘアトニックを使用する前はシャンプーをした直後でも乾燥したらフケが出ることも多々ありましたが、ヘアトニックを使用してからフケや痒みが無くなりました。

その中でも、JPコロニアは自分の肌質にベストマッチだと思いました。
0954926
垢版 |
2021/04/18(日) 10:17:30.34ID:38lg8Kku
今さっき初めて柳屋のヘアトニック試しましたが、この爽快で心地良いメントールの刺激が堪らないな。
昭和生まれの俺からしたら、良い意味で『新しい昭和』の香り、平成生まれからしたら昭和の香りって感じで良いですね。
床屋さんの匂いかもしれません。

>>933の5種類全部試してみましたが、柳屋とJPコロニアが一番良かった感じです。
これから季節の移り変わりの関係で変わってくると思うので、引き続きこの5種類は使い続けていこうかと思います。
特に柳屋とJPコロニアに関しては。
0955※名無しイケメンに限る
垢版 |
2021/04/18(日) 12:39:14.56ID:uTC1OZHd
>>951
JPコロニアが合ったみたいでよかったですね。
乾燥だの保湿だのとおっしゃられてますが、たしかに保湿成分は見当たらないですね。
アロエがそうだといわれれば否定はしませんが。

頭皮のつっぱりとかは保湿成分云々より皮膚を柔軟化させる成分の問題なんじゃないかな。
JPコロニアで言うとひまし油かも。それがたくさん入っているのかも知れない。
皮膚の柔軟性を保つ、なんてことがうたい文句のボディオイルが売られてますね。
たとえばこんなの
https://okusuri.tokyo/effect.php?effect_id=5011&;theme_id=143

自分は頭皮がつっぱったというような経験が無いので無関心でしたが
柳屋ヘアトニック柑橘 は
「加齢とともに硬くなってつっぱった頭皮にうるおいを与えて柔軟にし、健やかな髪を育てるための
頭皮環境を整えます。」なんてことを宣伝してますよ。
Amazonの
柳屋 ヘアトニック <柑橘> 240mL (医薬部外品)  を参照
こっちはトウヒエキス、オレンジオイルなんてのが入ってるけどこれが関係するのかな。

柳屋の緑が気に入ったというなら、こちらもいいんじゃないかと 

保湿が目的なら
メディクイックH フケ原因菌を抑える頭皮しっとりローション というのもありますよ でわ
0957※名無しイケメンに限る
垢版 |
2021/04/22(木) 11:54:15.15ID:EKIbIvNm
いまだに瓶から頭皮に振りかけるという作業が苦手だ
どうしても髪にかかって髪がベタベタになっちゃう
0959※名無しイケメンに限る
垢版 |
2021/04/22(木) 19:19:52.52ID:MTjzDMwJ
やなぎやは痒みが取れない
0960※名無しイケメンに限る
垢版 |
2021/04/22(木) 20:24:22.77ID:Q5wabUUo
>>958 の言うとおり
養毛剤系のものは液体の出てくる先端が出っ張って尖った形をしているので頭皮に直接届く。
髪の毛に取られないので無駄がなくなるよね。
俺は婆ちゃんが使ってたレディース加美乃素の容器が使いやすそうだったので
使い終わったらちょうだいと言っておいて貰って使っている。

こんなのだったら安いから容器狙いで一回買うのもいいかも。
加美乃素 ヘアアクセルレーターアクセルレーターレモンライム
https://www.yodobashi.com/product/100000001002775704/

動画で使い方
https://lipscosme.com/products/207255
0963※名無しイケメンに限る
垢版 |
2021/04/25(日) 19:05:30.69ID:OyeEWVwS
ヘアトニックって匂い試せる場所ってある?
買って確認するしかないのかな?
0964※名無しイケメンに限る
垢版 |
2021/04/27(火) 18:16:17.81ID:2FoOfxvk
テスターを置いてある店もあるよな

俺が見たのはバルカンとアウスレーゼだったな。

お前ら、テスターじゃない商品の蓋を開けたりするなよ。
絶対につかまるからな。
0967※名無しイケメンに限る
垢版 |
2021/05/16(日) 10:32:43.67ID:oaGWlwx/
上にバルカンがつっぱるという書き込みがあったが、つっぱるということを意識してみると
どうもMG5もつっぱる。
ふりかけると、頭皮の表面が乾いてツルツルになり、、指先の滑りがよくなる。。
頭を洗って三日目ぐらいになると、何もしていなければ頭皮はジットリとしてきて、皮脂の
ようなものが薄く浮いてくる。
MG5をたっぷりかけておくとそういうことがない。
乾いてツルツルしたままである。
よくわからないが
禿げるタイプの人がこういうのを使ってると禿げが促進されるかも知れない。

頭皮のブツブツや吹き出物的なものには非常によく効く感じがする。
0968※名無しイケメンに限る
垢版 |
2021/05/18(火) 05:40:39.60ID:tIeztNon
汗は汗腺から分泌され、皮脂は皮脂腺から分泌される。
皮脂の分泌が多すぎると頭皮や髪の毛の根元がベタベタになる。
また、皮脂はすぐに酸化して痒みの元になる。
さらに酸化が進むと、頭皮を刺激して頭皮が赤くなる。

自分の頭はベタベタしているから乾燥していないと思っていると大間違い。
皮膚の乾燥が原因でベタベタになるということがあるのだ。
皮膚には、乾燥しすぎないようにするために、防御的に皮脂を大量に
分泌するという働きがある。油脂で皮膚表面を覆って、それ以上水分が
失われるのを防ごうとするのだ。

皮膚が乾燥しているかどうかは、皮膚の角質の水分量が多い(足りている)が不足して
いるかという問題である。角質の水分量が不足していれば、表面がベタベタしていようと
何であろうと乾燥肌である。
皮膚の表面は皮脂でベタついているのに、角層の水分量が不足していているのを
インナードライという。

頭皮がインナードライであると、どんどん皮脂を分泌するのでベタベタする。
そこで強力な男性用シャンプーを買ってきて大量に付け、ガンガン洗うという行動を取る。
そうすると、頭皮表面の皮脂が完全に失われ、その結果角質の水分が失われる。
その乾燥を防ぐため、さらに皮脂が分泌されることになる。
悪循環だ。

頭皮がインナードライである場合、しなければならないことは
1.皮脂の分泌を抑制し、頭皮を乾燥させること。
2.頭皮の角質の水分量を正常な範囲に戻すこと。
0969※名無しイケメンに限る
垢版 |
2021/05/28(金) 08:33:44.05ID:GihbgsWU
市販されている通常の男性用シャンプーには強力な合成の界面活性剤が使用されているため、
洗浄力が過剰。



洗浄力が強すぎるから、頭皮の皮脂膜※が破壊され、頭皮が乾燥する。

※皮脂膜とは皮脂の表面を被う保護膜で、皮脂線から分泌された皮脂(スクワラン、遊離脂肪酸など)を
主体として形成される。
皮脂膜は皮膚の水分の蒸散を抑えて、皮膚のつや・滑らかさを良くすると同時に、弱酸性で
あることで雑菌の繁殖を抑えたり、酸やアルカリなどの化学物質を中和したり、外部からの
物理的刺激を緩和するなどの役割を持つ組織である。


皮脂膜が破壊されて頭皮が乾燥するとフケや痒みなどのトラブルが起こる。

体が乾燥に対応しようとして皮脂が過剰分泌にされる(特に若い人の場合)。
油っぽいフケがゴソッと出るようになったり、皮脂が古くなって悪臭が出る・皮脂が酸化して
頭皮を刺激し赤く変色させるなどのトラブル。
一方、年齢の高い人の場合は、乾燥が進み細かい白いフケが大量に出る場合がある。

こういう状態になったものをヘアトニックで改善するのは困難。
0970※名無しイケメンに限る
垢版 |
2021/05/31(月) 07:38:39.89ID:wUJutga2
安いラウリル硫酸系のシャンプーを使っていると頭皮が固くなり突っ張るわな
0971※名無しイケメンに限る
垢版 |
2021/06/01(火) 07:15:44.44ID:MP1FqvGc
成分的に見ると、ルシードヘアトニックはけっこう頭皮の保湿効果を考えた製品である。
実際に効果があるかどうかは使ったことがないから分からない。
0972※名無しイケメンに限る
垢版 |
2021/06/28(月) 11:33:30.93ID:MNzFbjCh
ルシードつけると髪がペタッとして地肌もジトッとなる。
頭を洗って三日ぐらいしたような感じになるんだな。
洗髪後にルシードつけると爽快感がいっぱつで無くなる。
なんのためにあるのこのヘアトニック?w
0973※名無しイケメンに限る
垢版 |
2021/06/28(月) 23:17:09.41ID:j6WJ1Z0w
柳屋のスプレータイプ  フレッシュトニックフケ・かゆみ用が気持ちいい
べたつかないし、痒くない
0975※名無しイケメンに限る
垢版 |
2021/07/02(金) 05:34:19.48ID:gSzUlJ6A
ルシードは出勤前のサラリーマンが使うのを想定しているのか
寝癖直し+整髪
それに加えて地肌頭髪の匂い消しとか
ヘアトニックを薄くしたような感じで髪の毛がよくまとまる。
その分、なんだかネチャっとした感じにはなるわな
0976※名無しイケメンに限る
垢版 |
2021/07/02(金) 16:00:09.44ID:gSzUlJ6A
ハゲ・ズラの板に
石鹸シャンプーは救世主 というスレがある。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/hage/1560090316/

ここにけっこう有益なことが書いてある。
頭カユカユの人は読んでみるといいかも。

合成界面活性剤で頭を洗うのをやめて石鹸シャンプーで洗う。
洗うときは髪は洗うが地肌は洗わないとか。

一度痛んだ地肌を健康な状態に戻すのはたいへんだわな
0978※名無しイケメンに限る
垢版 |
2021/07/26(月) 05:06:42.18ID:7VzXfVPa
洗髪のときにシャンプーを直接頭に振りかけるのがよくないらしい。
手で泡立てて、それを髪の毛に塗り、髪の毛を洗っていく。
頭の地肌は洗わない。
周囲の髪の毛でくるむように洗う。

シャンプーを流すときに地肌も洗うことになるので、それだけでOK

地肌に直接シャンプーをつけて、地肌をゴシゴシ力を入れて洗うというのが最悪。
それと熱い湯で洗う。
これだとシャンプーの洗浄力が何倍にもなってしまう。

熱い湯で洗うなというのはこのヨーツベの美容師も言っている。
0979※名無しイケメンに限る
垢版 |
2021/07/31(土) 05:14:05.29ID:iMNutcSc
合成界面活性剤というのは残留するんだってな

もともと肌への浸透性が高く、表面をお湯で流しても全部は流せない。

しかも、最近はわざと界面活性剤を残す処方で作られたシャンプーが多い。
どういうことかというと、シリコンの使用が嫌われてノンシリコンのシャンプーばかりになった。
シリコンは髪の表面をコーティングしてサラサラの質感を作り出すのに役立った。
ノンシリコンシャンプーでシリコンのような効果を出そうとすると、界面活性剤の残留という手法になる。
0981※名無しイケメンに限る
垢版 |
2021/08/01(日) 13:04:24.41ID:zI4HjyPe
乳幼児湿疹  ← これをググってみてごらん
乳幼児の肌はまだ柔らかいのに洗剤でゴシゴシ洗うと脱脂しすぎて湿疹が出る。
だからタオルで洗うだけにし、乳液で保湿していると治るという。

この乳幼児湿疹と 我々が洗髪した後に出る湿疹は似ていないか?
湿疹が出て痒くなる。
その痒みを抑えるためにヘアトニックを使ったりしてるわけだが

ヘアトニックを使用する以前に、洗髪の段階で何か間違えているのである。
0982※名無しイケメンに限る
垢版 |
2021/08/14(土) 12:01:57.88ID:hpSSpnu9
食器洗いだってうんと洗剤を使って長い時間洗ってると
皮膚が痒くなってくるよな
湿疹までは出ないけどな
0983※名無しイケメンに限る
垢版 |
2021/08/16(月) 11:04:40.48ID:dQmJgA/E
毛髪でシャンプーを泡立てるのは洗浄力が強すぎるらしい
自分は坊主なので無理だが
基本泡立てポンプ使ってる
0984※名無しイケメンに限る
垢版 |
2021/08/17(火) 11:17:53.38ID:8A0mL45V
頭皮の一部が熱い。
頭頂部から額にかけての部分。幅7センチほどの広さかな。
そこだけ明かに温度が高い。
そして乾いている。乾いていてやたら痒い。ヘアトニックをかけてもすぐ乾く。
これってハゲの前兆?
0987※名無しイケメンに限る
垢版 |
2021/09/30(木) 10:01:40.38ID:t3xXO4ab
第1260回 toto
01 F東京 − 名古屋 [--]
02 C大阪 − 浦 和 [--]
03 新 潟 − 山 口 [--]
04 甲 府 − 琉 球 [--]
05 山 形 − 秋 田 [--]
06 大 宮 − 金 沢 [--]
07 磐 田 − 北九州 [--]
08 松 本 − 栃 木 [--]
09 京 都 − 相模原 [--]
10 町 田 − 千 葉 [--]
11 東京V − 岡 山 [--]
12 水 戸 − 群 馬 [--]
13 愛 媛 − 長 崎 [--]
0988※名無しイケメンに限る
垢版 |
2021/09/30(木) 10:02:31.79ID:t3xXO4ab
第1260回 mini toto-A組
01 F東京 − 名古屋 [--]
02 C大阪 − 浦 和 [--]
03 新 潟 − 山 口 [--]
04 甲 府 − 琉 球 [--]
05 山 形 − 秋 田 [--]
0989※名無しイケメンに限る
垢版 |
2021/09/30(木) 10:03:02.36ID:t3xXO4ab
第1260回 mini toto-B組
01 大 宮 − 金 沢 [--]
02 磐 田 − 北九州 [--]
03 松 本 − 栃 木 [--]
04 京 都 − 相模原 [--]
05 町 田 − 千 葉 [--]
0990※名無しイケメンに限る
垢版 |
2021/09/30(木) 10:04:06.50ID:t3xXO4ab
第1260回 totoGOAL3
01 F東京 [---]
02 名古屋 [---]
--------------
03 C大阪 [---]
04 浦 和 [---]
--------------
05 新 潟 [---]
06 山 口 [---]
0991※名無しイケメンに限る
垢版 |
2021/10/07(木) 16:31:28.31ID:PU/uU9JO
第1261回 toto
01 鳥 栖 − 湘 南 [--]
02 浦 和 − G大阪 [--]
03 清 水 −  柏  [--]
04 横浜C − 徳 島 [--]
05 神 戸 − 福 岡 [--]
06 横浜M − 札 幌 [--]
07 大 分 − 仙 台 [--]
08 北九州 − 東京V [--]
09 岡 山 − 松 本 [--]
10 金 沢 − 甲 府 [--]
11 相模原 − 山 形 [--]
12 栃 木 − 磐 田 [--]
13 千 葉 − 大 宮 [--]
0992※名無しイケメンに限る
垢版 |
2021/10/07(木) 16:33:12.72ID:PU/uU9JO
第1261回 mini toto-A組
01 鳥 栖 − 湘 南 [--]
02 浦 和 − G大阪 [--]
03 清 水 −  柏  [--]
04 横浜C − 徳 島 [--]
05 神 戸 − 福 岡 [--]
0993※名無しイケメンに限る
垢版 |
2021/10/07(木) 16:34:35.06ID:PU/uU9JO
第1261回 mini toto-B組
01 横浜M − 札 幌 [--]
02 大 分 − 仙 台 [--]
03 北九州 − 東京V [--]
04 岡 山 − 松 本 [--]
05 金 沢 − 甲 府 [--]
0994※名無しイケメンに限る
垢版 |
2021/10/07(木) 16:38:13.85ID:PU/uU9JO
第1261回 totoGOAL3
01 鳥 栖 [---]
02 湘 南 [---]
--------------
03 横浜C [---]
04 徳 島 [---]
--------------
05 神 戸 [---]
06 福 岡 [---]
0997※名無しイケメンに限る
垢版 |
2021/10/14(木) 22:31:01.06ID:iQnMIOhr
第1262回 toto くじ情報
01 F東京 − 鹿 島 [--]
02 徳 島 − 大 分 [--]
03 G大阪 − 鳥 栖 [--]
04 札 幌 − 福 岡 [--]
05 名古屋 − 神 戸 [--]
06 仙 台 − 広 島 [--]
07 湘 南 − 横浜C [--]
08 川 崎 − 清 水 [--]
09 C大阪 − 横浜M [--]
10 磐 田 − 愛 媛 [--]
11 京 都 − 山 口 [--]
12 松 本 − 琉 球 [--]
13 水 戸 − 岡 山 [--]
0998※名無しイケメンに限る
垢版 |
2021/10/14(木) 22:32:35.83ID:iQnMIOhr
第1262回 mini toto-A組
01 F東京 − 鹿 島 [--]
02 徳 島 − 大 分 [--]
03 G大阪 − 鳥 栖 [--]
04 札 幌 − 福 岡 [--]
05 名古屋 − 神 戸 [--]
0999※名無しイケメンに限る
垢版 |
2021/10/14(木) 22:34:17.90ID:iQnMIOhr
第1262回 mini toto-B組
01 仙 台 − 広 島 [--]
02 湘 南 − 横浜C [--]
03 川 崎 − 清 水 [--]
04 C大阪 − 横浜M [--]
05 磐 田 − 愛 媛 [--]
1000※名無しイケメンに限る
垢版 |
2021/10/14(木) 22:39:12.55ID:iQnMIOhr
第1262回 totoGOAL3
01 F東京 [---]
02 鹿 島 [---]
--------------
03 徳 島 [---]
04 大 分 [---]
--------------
05 G大阪 [---]
06 鳥 栖 [---]
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3620日 20時間 38分 8秒
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況