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ｿﾛﾓﾝ72柱統合スレ４
0001天之御名無主
垢版 |
2011/11/22(火) 18:16:51.61
立てました。
0201天之御名無主
垢版 |
2013/10/17(木) 20:25:17.79
＞数多くの文献片っ端から自分で探して読め
そんなこと誰か言ったっけ
0202天之御名無主
垢版 |
2013/10/17(木) 20:36:33.03
>>201
例えの話だよ
出典元を一つ一つ探して読めっていうと最終的にはそうなるし
0203天之御名無主
垢版 |
2013/10/17(木) 21:19:16.79
ここ数年で、ネット上で読める書籍の数がそうとう増えてるからなあ
とくに著作権が切れたもの
しかも不完全ながら全文検索もできる
悪魔学関係の原典は古いものが大半だから、うまくやれば相当探せる
0204天之御名無主
垢版 |
2013/10/17(木) 21:35:19.84
話変わるけどパイモンがサラマンダーの王ってやっぱり江口？
不意打ち打たれることあるからなあ江口設定
0205天之御名無主
垢版 |
2013/10/18(金) 03:10:21.94
明確にサラマンダーの王とか言ってるのは『西洋魔物図鑑』。
パイモンに火を当ててるのは、クロウリーの『777の書』由来かと。
アグリッパは風なんだけどね。
0206天之御名無主
垢版 |
2013/10/18(金) 05:37:04.23
あの設定ちょっと謎なんだよな
パイモンと属性の対応は西の王という設定が根底にあるけど、
伝統的な西洋秘術での方角と元素の対応では西は大気の属性、
メイザースら黄金の夜明け団も西は大気、火は南としているのに
なんでクロウリーは西を火属性にしたんだろう
0207天之御名無主
垢版 |
2013/10/18(金) 17:01:02.96
それ以前にあの方角に対応する悪魔のリストはようわからん
エギュン＝アリトンもオリエンスもあのリストぐらいしか名前を耳にしないんだよなあ
それがパイモンレベルの魔王と同列に並ぶというのもよく理解できん

オリエンスがサマエル、アマイモンがマモンという説もあるが
0209天之御名無主
垢版 |
2013/10/18(金) 20:10:03.62
だからオリエンス、アリトン、アマイモン、パイモンが四方をつかさどる云々って奴
オリエンスとアリトンの名前を聞くのって他には四大君主の下の八柱の悪魔しかない

そもそも四大君主自体、何故ルシファー、サタン、ベリアルと並んでレヴィアタンなのかようわからんが
0210天之御名無主
垢版 |
2013/10/18(金) 20:35:23.28
オリエンスはオーヴェルニュのギヨームが紹介しているから伝統ある悪魔だろ
0211天之御名無主
垢版 |
2013/10/18(金) 20:57:50.99
「あのリスト」なんていうからゴエティアしか出典をしらないのかと思ったがそれ以前の問題だった
0213天之御名無主
垢版 |
2013/10/18(金) 21:48:21.30
無名って…お前が知らなかっただけだろ
wikipediaの情報だけがすべてじゃないお
0214天之御名無主
垢版 |
2013/10/18(金) 21:52:04.23
アグリッパ、『ミュンヘン降霊術手引書』、『Livre des esperitz』あたりにも
Oriens（Orient）は名前が見られるし、ヴァイヤー以前はたぶんに
メジャーだったと思うよ。
0215天之御名無主
垢版 |
2013/10/18(金) 22:03:24.83
じゃあオリエンスが四方を司る悪魔と8人の下位王子以外でどんな特徴を持った悪魔なのか教えてよ
どこそこのリストに名前があるとかそんなんじゃなくて、個としてどんな悪魔なのか
0217天之御名無主
垢版 |
2013/10/18(金) 22:18:59.33
>>215
さっきお前自身が書いたレスの引用元に部下の名前から住んでるところまで全部書いてあるぞ
Wikipediaにリンクもあったはずだから頑張って訳してこい
0218天之御名無主
垢版 |
2013/10/19(土) 04:58:40.82
＞さっきお前自身が書いたレスの引用元に部下の名前から住んでるところまで全部書いてあるぞ
何を言ってるんだお前？
0219天之御名無主
垢版 |
2013/10/19(土) 05:08:29.62
少なくとも軽くググっただけで事細かく詳細が出るパイモン初め数多くの悪魔たちと
ググったところで四方を司る悪魔以外は神撃のバハムートと
どこぞのコテハンしか出てこないアリトンを同じように知名度のある悪魔とするのは無理があるんだけど

自分が知ってるってだけで自分の中でメジャーってのは正直強引すぎるよ
現に世には余り知られていないわけだし
0220天之御名無主
垢版 |
2013/10/19(土) 05:26:23.41
まあメジャーになったのはアブラメリン以降だ罠
0221天之御名無主
垢版 |
2013/10/19(土) 07:13:06.73
なぜ21世紀現在のネット上での情報の多寡だけによって
中世盛期の文献以降知られ続けている悪魔の存在を「メジャー」「マイナー」と判断できるのか、
さっぱりわかりませんな

キリスト教神学的にはアブラメリンよりもオーヴェルニュのギヨームのほうが圧倒的にメジャーだし…
0222天之御名無主
垢版 |
2013/10/19(土) 08:37:32.17
Aritonの名前はあまり見かけないが、Egyn系は結構見かけるぞ
昔調べたところだと、アグリッパ、『Magical Calendar』、『教皇ホノリウスのグリモワール』
あと、『Livre des esperitz』にもEquiで出てる。

＞オリエンスが四方を司る悪魔と8人の下位王子以外でどんな特徴を持った悪魔
ほい

L'office du premier qui est appellé Orient,
est de respondre verité de ce que on luy demande,
et si a puissance de consorter touz esperitz
et les enseigner a faire, et si apprant au maistre
qui le contrainct toute phisicque ;
et a dessoubz luy cent legions d'angelz ou de maulvais esperitz.
0223天之御名無主
垢版 |
2013/10/19(土) 11:31:21.56
>>218
あんたのレスは少なくともホノリウスとアブラメリンとアグリッパの３つの文献が元になってる
お前は自分の意見が何を出典にしているかも知らずに書き込んでいたのか？
それじゃ江口や新紀元社盲信してる連中と変わらないぞ？
0224天之御名無主
垢版 |
2013/10/19(土) 13:09:38.60
>>206
支離滅裂
黄金の夜明け団だと西に対応するのは水の元素だよ
クロウリーの777も同じ
777の神霊の王のカラムを見ると
パイモンを南に対応させて、パイモン - 火の関係になってる
ただしゴエティアの72悪魔の一人としては扱いが別で
双児宮20-30度のデカンに対応するから風の元素になる

ちなみにアグリッパの設定（カッコ内はロバート・フラッドの設定）
オリエンス - 東 - 火
パイモン - 西 - 風（水）
エギン - 北 - 水（地）
アマイモン - 南 - 地（風）
0225天之御名無主
垢版 |
2013/10/19(土) 14:02:51.16
オリエンスだけは名前からも絶対東なんだけど、他は結構変わるのよね
ただ、南にパイモン当ててるのは、ゴールデンドーン系以外にあるのだろうか

>>223
マサース版のアブラメリンとその注釈が元で、アグリッパは
マサースが孫引きしている内容しか知らないんじゃないかなぁ
あと、ホノリウス要素が>>209にはないかもｗ
0226天之御名無主
垢版 |
2013/10/19(土) 15:25:35.38
>>224
なんだとぉ！俺様のレスが支離滅裂だとぉ！


うん、ほんと、支離滅裂だわこれ
てか777ってそうやって読むものだったのね、段落ごとに脳内リセットかけてたよ
もうさ、酔ってたわけでもなかったのにここまで無茶苦茶なレスは久しぶりというか
EastとWestを間違えるなんてさすがにもう昨朝の俺はもうほんと今時小学生でもやらないミスを

……っっっすいませんでしたア！！！
0227天之御名無主
垢版 |
2013/10/19(土) 18:13:02.47
>>221
ネット上の情報も何も俺が求めてるのは一般認知度に基づいた知識だぞ？それで十分だろ
お前さんが言ってるのは戦国マニアの間でしか知られていない吉川元春や龍造寺隆信を、
そのマニアの間の中だけで知られているからって有名だと言ってるようなものだ

もう一回言うけどパイモンは西方の君主以外にもかつて主天使だった魔界の王だとか、
何の努力を必要ともせずにありとあらゆる知識を与えるとか様々な情報がある
アマイモンもマモンと同一視するならばカトリックが免罪符をかわせるために唱えた悪魔で
七つの大罪の強欲を象徴しているとか色々な特徴がある
それらと比較するとアリトンとオリエンスは四方の君主であることがメインで、
逆に言えばそれだけで、それ以外の情報や特長には乏しい悪魔だって言いたいの
0228天之御名無主
垢版 |
2013/10/19(土) 18:13:59.08
追記

っていうかそもそも中世の頃から様々な情報や特徴で充実してるなら
それらの記録がばっちりと現在まで引き継がれているはずだろ
0229天之御名無主
垢版 |
2013/10/19(土) 19:36:46.17
一般認知度なんてパイモンもオリエンスもたいして変わらないだろ、何言ってんだ？
誰もそんな悪魔のことなんて知らない

>>228は意味不明
とりあえずwikipediaから離れて、上のレスで紹介されている原典を自分の目で読んでから出直してこい
0230天之御名無主
垢版 |
2013/10/19(土) 19:49:53.84
>>229
個別の悪魔についてルーツを検証するのは大事だよ
そこを蔑ろにするなら学術板でやる意味がない
オカ板にでも逝って下さい
0232天之御名無主
垢版 |
2013/10/19(土) 23:06:57.71
>>227の問題は、ゴエティア、スコット、ウェイトくらいの
知識しかないゲティングズの言っていることだけ真に受けて
それが一般に知られていることだと錯覚していることだと指摘はしておこう。

バレットとか、アグリッパを忠実に伝えてたりするんだけどね。
ゲティングズはアグリッパとバレットを親の敵のようにディスってるよね。
0233天之御名無主
垢版 |
2013/10/21(月) 23:40:44.01
ソロモンの鍵は最高のゲームでございます
0234天之御名無主
垢版 |
2013/10/22(火) 01:43:37.55
オロバスというお馬さんの堕天使について
逸話とかありますか?
彼女がやってるゲームに出てきて
主人公のお供の悪魔にしてるようです。
0235天之御名無主
垢版 |
2013/10/23(水) 22:07:05.95
お、今日もオカルト馬鹿が２ちゃんでwikipedia編集会議やってるｗｗｗｗ
廃人乙
0236天之御名無主
垢版 |
2013/10/24(木) 06:34:54.45
>>229
一発ググって出てくる情報量自体大幅に違うのに対して違わないとか、何言ってるんだｗ
ある意味Wikipediaに固執してるのはあんただよ。ネットなんてWikipedia以外にも山程あるんだ
少なくとも俺は一般認知度の話をしているんだから、あんたの中でマイナーじゃないとかどうでもいい
ネット以外でも悪魔を取り扱った書籍じゃオリエンスてパイモンの扱いや項目は大違いだ
手持ちの専門書で満足せず、あんたの方がもう少し視野を広げるんだな

原典原典っていうけど案の定あんたらもよく知らないんだろ
0237天之御名無主
垢版 |
2013/10/24(木) 09:47:50.27
>>236
229の正体はWikipediano子熊（コクマ）という噂。
なんで熊なのやら
0238天之御名無主
垢版 |
2013/10/24(木) 23:09:48.97
一般認知度といいながら、その実は単に自分が知っていることを
基準にしているから突っ込まれるんだと思うよ。
「XXという本では○○と書いている」という書き方すれば、
そうだねってみんな言ってくれるよ。
0239天之御名無主
垢版 |
2013/10/24(木) 23:19:36.88
確かに。自分が一般庶民代表だと言わんばかりの書き込みだな>>236は
0240天之御名無主
垢版 |
2013/10/25(金) 02:13:41.34
Paymonが南なのは、d'Ascoliがそう読める書き方をしてるようね

http://books.google.co.jp/books?id=TPjhzGMBV0wC&;pg=PA292&dq=Amaymon%E3%80%80Oriens+Ascoli&hl=ja&sa=X&ei=sVJpUun2BIzMkgXbz4CIDw&ved=0CE0Q6AEwBA#v=onepage&q=Amaymon%E3%80%80Oriens%20Ascoli&f=false

まあ、これも777とは北西がひっくり返ってるようだし
東固定のOriensさん除けば割と入れ替わるってこったね
0241天之御名無主
垢版 |
2013/10/25(金) 06:11:23.45
>>240
大学で伊語か仏語取っておけばよかったと後悔する本日この頃
パイモンの話は完全にこっちの難癖アンド難癖アンド難癖だったのに
なんか調べさせる感じになってすまんね
そういやオリエンスさんといえば某悪魔を殺して平気なＲＰＧ２作目の悪魔解説で
72柱のオリアスと同一視されていたけどあれソースあるのかしら
0242天之御名無主
垢版 |
2013/10/25(金) 11:18:38.66
フランス語もラテン語も、googleの翻訳にぶっこめばだいたいわかるよ。
0243天之御名無主
垢版 |
2013/10/25(金) 23:35:06.98
>>234
立ち上がった姿で描いたのは『地獄の辞典』が最初のはず。
ヴァイヤー系でしか出てこないので大した逸話はない
ドナルド・タイソンは何故かウコバクがオロバス由来じゃないかと推測していた

>>241
俺も気になっていろいろググったりはしてるが、OriensとOriasを絡めてる
文献は今のところ見つけられてない。
ありえなくはなさそうだが……
0244天之御名無主
垢版 |
2013/10/25(金) 23:57:19.61
Google Books で見つけた。
そういう解釈はあるようだ。

ジル・ド・レェに関する本だが、どういう文脈で現れているのかは
わからんな。

La vie et la mort de Gilles de Raiz: dit, á tort, Barbebleue - 101 ページ

L'acte d'accusation nomme un autre esprit infernal, Oriens.
Oriens ou Orias est mieux connu que Baron.
Démon des astrologues et des sorciers, il a le titre de grand marquis
dans l'Empire des ténèbres, où il commande à trente légions.
0245天之御名無主
垢版 |
2013/10/26(土) 00:45:03.17
ジル・ド・レエ裁判で彼が召喚したとされる悪霊のなかにオリエンスがいるという記述はいくつかみつけたけど
オリアスと関連付けてるのは>>244の他には見当たらないなあ
0246天之御名無主
垢版 |
2013/10/26(土) 01:15:14.78
男爵はオリエンスでもオリアスでも聞かない設定だからさらに大元のソースはありそう
0247天之御名無主
垢版 |
2013/10/26(土) 01:37:04.09
大文字スタートだから、固有名詞的に使われていると思う。
で、いろいろググるとジル・ド・レエが呼び出したとされる悪魔の
名前のひとつにBarronというのがあるらしい。
おそらく、これをOriensと同一視したんじゃないかな。

ただ、Emile Gaboryがどこからこんな着想を得たのかはわからんので
優秀な調査班を待とうw
0248天之御名無主
垢版 |
2013/10/26(土) 02:54:23.55
澁澤龍彦『黒魔術の手帖』に、比較的詳しくバロンなどジル・ド・レエたちの悪魔のことが書いてあったが、
興味深いことに、「オリエンス」の名が見当たらない
0249天之御名無主
垢版 |
2013/11/09(土) 12:42:12.10
ゲーティア設定の四方の君主たちのうち『アマイモン(東)』『ガープ(西)』は
方角が解っているけど、『ジミマイ』と『コルソン』ってどっちが南でどっちが
北か知っている人います?
0250天之御名無主
垢版 |
2013/11/20(水) 13:33:29.69
四大の王は資料や挿絵が少なくて困るね
自分が知らないだけかもしれないが、こんな出典が解らない人たちで
エジプトの神やカナンの神が大量に存在する72柱を統べることができるのだろうか
心配だわ
0251天之御名無主
垢版 |
2013/12/01(日) 12:48:21.96
>>249
偽王国に書いてあるよ。
質問する前に資料は読もう。
0253天之御名無主
垢版 |
2013/12/09(月) 17:11:07.56
７２柱って各悪魔の説明とかは結構見るんですが、
統括する世界観みたいなものってないんですか？
0254天之御名無主
垢版 |
2013/12/09(月) 17:18:11.28
聞いてる意味がよくわからんが
ソロモン72柱って言うのは単にソロモン王が使役した72柱の悪魔ってだけだから
それぞれが密接に関わってるわけじゃないはず
0255天之御名無主
垢版 |
2013/12/09(月) 17:25:15.46
>>254
やっぱそういうのはないんですね。
イメージとしてはギリシャ神話とかみたいな、
天界、魔界とか悪魔の成り立ちとかそれぞれの悪魔の関係とか、
そういったものがあれば知りたいなと。
0256天之御名無主
垢版 |
2013/12/10(火) 04:48:57.66
キリスト教の世界観がそのまま72柱の世界観よ
72柱オリジナル？のエピソードについて知りたいなら
偽王国のベリアルの項目参照
0257天之御名無主
垢版 |
2013/12/14(土) 16:50:05.46
>>251
偽王国の設定では四大の王はパイモン、アマイモン、エギュン、アリトンじゃなかったけか
0261天之御名無主
垢版 |
2014/01/12(日) 10:19:02.57
ひさびさに地獄の辞典読んでたらミノソンがいてびっくりした
プランシーってグラグリ重視で真正はスルーの印象があるけど
ネビロスの副官について書かれたソースって他にもあるんだろか
0262天之御名無主
垢版 |
2014/01/13(月) 01:06:04.10
悪魔・堕天使関連の本で和訳されてて
入手できる本はどれくらいございますか？
0263天之御名無主
垢版 |
2014/01/16(木) 22:25:55.17
このスレの人たちに質問だけど

バアルやアスタルテなどウガリット神話の神々って聖書だと
魔王として登場しているけど

バアルの敵対者で火と乾季と死の神であるモートが
聖書には一切出てこないのは何故だろう
バアルにさえ一年の半年は勝利すると言われる強力な神だし
乾季と死はユダヤ人にとっても恐ろしい事象な訳で

さらに一説には仏敵マーラ・パーピヤースと同一とまで言われているのに
聖書だと一切出てこないのが気になっているんだが
0264天之御名無主
垢版 |
2014/01/16(木) 23:33:16.36
バール、アスタルテの敵対者だから宗教的に対立することがなかったんだろ
そもそも当時、悪神ポジのモトが信仰されてたのかも怪しいしな
0265天之御名無主
垢版 |
2014/01/16(木) 23:36:20.19
後、ロタン(レヴィアタン)を倒したとかバールを取り込んだ唯一神にとって
バールを倒したモトは結構まずい存在だから無視したのかも
0266天之御名無主
垢版 |
2014/01/17(金) 00:02:12.44
確か、詩編には「死」を擬人化した箇所があるはず

でも実際は>>264のように他民族によって崇拝された神ではないから
弾圧したり非難したりする必要がなかったということだろう
0267天之御名無主
垢版 |
2014/01/17(金) 00:03:36.73
なるほど…確かに
後は天使として取り込んだ可能性とかはどうだろう

何となく「神の火」とか「冥府を監理したり」「死を司る天使」であるウリエルが
モートの要素を取り込んでいるような気も
0268天之御名無主
垢版 |
2014/01/17(金) 01:29:44.56
ヨハネ黙示録に登場する天使モルトがおそらくモトの変形
まあ言語学的な意味でしか繋がりはないが
ところで聖書でバアルやアシュトレトが魔王として登場するシーンなんてあったっけ
0269天之御名無主
垢版 |
2014/01/17(金) 07:49:03.42
ヨハネの黙示録にモルトって出てこないだろ
0271天之御名無主
垢版 |
2014/01/17(金) 23:49:22.00
後、他のカナン人は乾季の不毛を豊穣神の力で何とかしようという
ある意味傲慢な考えに対し
ユダヤ人は乾季を唯一神の与える試練と受け止める謙虚さを持っていた
という事なんだろうか
0272天之御名無主
垢版 |
2014/01/18(土) 16:18:54.00
ウガリットの神話と、ユダヤ人と敵対したカナン人の宗教はまた別だろうからなあ
そこでモトが神格化されていたかどうかわからないし
0273天之御名無主
垢版 |
2014/01/25(土) 11:50:09.33
カナン人が崇拝していたバアル･ハダドはめちゃくちゃ嫌われていますからなぁ
それと対立していたモトはユダヤ人的にはそんなに叩かなくてもよかったのかな
0274天之御名無主
垢版 |
2014/02/08(土) 21:01:29.72
モルスってラテン語のMors？
何か不思議なことを言ってる気がするけど……

とりあえず、「死」（Mavet）はイザヤ書やエレミヤ書で擬人化されて
人に災いをもたらすもののように描写されてるけど、それでは不服だろうか。


>>261
『ソロモン』の項にある「真の鎖骨」はメンフィスのエジプト人アリベクの
記述からしてグリモリウム・ウェルム。
要するに、プランシーはウェルムも当然読んでたし引いてたと思うよ。
ガリカの1863年版見たら、普通にBuconやBruleferも載ってた。
だがSyrach公爵の配下は見当たらないかも。
0275天之御名無主
垢版 |
2014/02/09(日) 23:18:31.28
うんMors。ウルガータ版聖書ネタ
邦訳聖書だとそのまま「死」と訳されてるやつ
0276天之御名無主
垢版 |
2014/02/10(月) 02:31:36.72
それは単に「死」という概念の擬人化ではないのだろうか？
確かに、モトもそんな感じのような気はするが。

言語学的なつながりというか、どちらかというと人類共通の認識の仕方のような。
0277天之御名無主
垢版 |
2014/02/10(月) 02:52:11.92
ラテン語は印欧語でウガリット語はセム語だから言語学的なつながりはないよ
0278天之御名無主
垢版 |
2014/02/10(月) 05:27:35.21
ぶっちゃけサンクニアトンがモトをタナトスと呼んでいて
ウルガータ聖書がタナトスをモルスと呼んでいるところから持ってきた三段論法ネタなので
まじめに語源学の話をされると困る
0282天之御名無主
垢版 |
2014/02/17(月) 01:05:32.08
みんなすごい詳しいね
どんな本読んだの？
0284天之御名無主
垢版 |
2014/02/17(月) 13:21:00.83
どっかのテーブルゲーム出典の72柱の異名を日本語訳したのって誰なんだ？
訳し方にセンスを感じる　怪腕公とか魁偉公子とか
0286天之御名無主
垢版 |
2014/03/06(木) 23:46:15.31
72柱の連中よりグリゴリの堕天使って人気無いのかなー？
0288天之御名無主
垢版 |
2014/03/07(金) 01:27:52.82
アザゼルさんはなんというかw
エルシャダイってゲームだとグリゴリの堕天使が出てくるね。
ゲームや漫画とかおたくモノはソロモン72柱のほうが多い気がする。
ゴエティア一派とグリゴリ一派は地獄で共存してるのかな？
堕天の経緯が違うけど。
0289天之御名無主
垢版 |
2014/03/07(金) 13:37:00.60
グリゴリは残っている原典がスラヴ語かエチオピア語だから
ラテン語や英語の原典がある７２柱よりもずっとハードルが高いんだよなあ
0290天之御名無主
垢版 |
2014/03/07(金) 16:28:10.25
原典に与えた知識と名前しか書かれてないグリゴリと
原典に外見から特技まで事細かに記されてる72柱
二次創作作れって言われたらそりゃ72柱選びますて
0291天之御名無主
垢版 |
2014/03/07(金) 23:43:18.47
ヨーロッパの妄想の海で磨かれたゴエティアと
エチオピアでひっそり眠ってたエノク書の違い、という個人的なイメージ
0292天之御名無主
垢版 |
2014/03/08(土) 04:54:58.24
アザゼルというと呼んでますよよりARMSの印象の方が強い
個人的に
0293天之御名無主
垢版 |
2014/03/08(土) 12:09:32.63
うむ、まさにエグリゴリ

メジャーマイナーで言うと、大陸のほうではそれなりにメジャーだったと思われる
グリモリウム・ウェルムとかホノリウスの悪魔は、すっかり廃れてしまってるな
0294天之御名無主
垢版 |
2014/03/08(土) 12:54:55.73
やっぱ英語資料があるってのは、20〜21世紀の英語一強時代の最大の魅力だよ
0295天之御名無主
垢版 |
2014/03/08(土) 13:35:26.70
エノクといえばアザゼルは原典では別にグリゴリのリーダーじゃないんだっけ
0296天之御名無主
垢版 |
2014/03/08(土) 16:27:45.54
言語・文化あっての伝承だということを感じさせるよな

>>295
シェムハザが頭領だな
だが20人の指導者の1人としては名前が挙がっている＜アサエル
そして何故かアザゼルが罪を負わされる
0297天之御名無主
垢版 |
2014/03/08(土) 18:05:45.96
神がグリゴリにブチ切れた理由がそもそもアザゼルが漏らした内容のせいじゃなかったか
0298天之御名無主
垢版 |
2014/03/09(日) 02:01:41.99
全員が秘密を漏らしたはずなのに、さっきまであんまり目立ってなかったアザゼルが
真っ先に槍玉に上がっているのがちょっと不思議な気がする、という話でした。
0299天之御名無主
垢版 |
2014/03/09(日) 03:12:40.40
そりゃアザゼルの教えた秘密は内容が内容だもの
人の殺し方教えたようなもんだよあれ
0300天之御名無主
垢版 |
2014/03/09(日) 10:40:06.79
エチオピア語版第1エノク書だけ読むとアザゼルの罪が重いからという解釈もできるけど
他のバリエーションなども確認すると、第8章1-3の天使が秘密を教えた部分は
別系統伝承が挿入されたもの、という説があるんですよ。
続けて読むとアザゼルが戦争の技を教えた部分が唐突に出てくるように思う人が
やはり結構多い模様。
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