0001天之御名無主
2014/05/14(水) 17:10:00.59語源が似ているだけなんですが
ユダヤ教のサタンの正体とは
語源が似ているだけなんですが
0310天之御名無主
2022/02/09(水) 00:22:41.42宗教の話なのに
0311天之御名無主
2022/02/09(水) 00:23:06.83来世を信じない人間
0312天之御名無主
2022/02/09(水) 10:15:29.960313天之御名無主
2022/04/20(水) 01:54:17.04つまり霊的存在のうちで、サタン以外に自由意志を加えられた存在がない？
0314天之御名無主
2022/04/20(水) 02:52:42.77サタンが人を迷わせるのは常に過去にあったやり口でのみ行う
人が偶像に祈るのを見れば、同じ方法で人を操ろうと考える
サタンは学ぶ、知る、覚える・・・・ そして「忘れる」
0315天之御名無主
2022/04/20(水) 20:34:59.58ここの解釈でよく異端が生じるのは
0316天之御名無主
2022/04/20(水) 23:29:32.85聖書知識や口伝律法のひっぱりだしあい
0317天之御名無主
2022/06/25(土) 10:28:14.43これが敵対者、障害となるものの意としてのサタン
単なる機能的存在で悪の根源などという意味は持ってない
要は固有名詞じゃない
旧約聖書の翻訳はヘブル語→ギリシア語とヘブル語→ラテン語という
2ルートがあるが前者はヘブル語の事情を知った者が行っていて
後者はヘブル語の事情を知らない者が行ったために色々と誤訳がある
分かり易い例としては「IeHoVaH・エホバ」なる神名がそれだな
これはYHVHがYahowahと表記され、それはYHVHは「Adonay（アドナイ・我が主）」と
読み替えるべしという付言であるのだが、事情を知らぬままにIeHoVaHと訳してしまい
エホバと読んでしまった
ギリシア語聖書だとこれは「キュリオス（主）」の一語で片付けられてる
0318天之御名無主
2022/06/25(土) 12:38:12.150319天之御名無主
2022/06/25(土) 20:11:38.74福音派は固有存在と解釈してるが、概ねは「敵対者」の意だとする
つまりは個体を指していない
聖書は翻訳時に失われたニュアンスや元の意味のぼやけてしまった部分も多く
その辺に留意して調べると色々と見えてきて楽しくはある
赤い土の塵（アダマー）から造られしゆえにアダム（人間の意）と呼ばれた最初の者
る善悪を知る樹の実を奸計をもって食させたのはナカシュ（蛇の一種）で蛇でもサタンでもない
ユダヤ古代詩には、このナカシュについて興味深い記述がある
執筆者はフラウィウス・ヨセフスといって、これまた興味深い人物だが
概略を延べるとユダヤ人であり、ローマへの叛徒であり、後にローマ執政官の幕僚となった人物
ユダヤ古代詩は彼の晩年の大著であり天地創造からユダヤ戦争前夜までを記した
そこにはナキシュは手足を持ち人語を操る生き物として出てきており
破戒の原因となった咎ゆえに神により手足と言葉を奪われ地を這うものとされたとある
0320天之御名無主
2022/06/27(月) 02:44:45.960321天之御名無主
2022/06/28(火) 22:53:58.85聖書は成分律法と口伝に分かれてる
0322天之御名無主
2022/06/28(火) 22:54:48.140323天之御名無主
2022/07/13(水) 02:38:47.75サタンという言葉は、サンスクリット語では真実という単語。名残がインドのサティア、これも真実という意味。
ヘブライ語では、「敵・宿敵」を表す言葉。
要するに、湯人からしたら「敵・宿敵」という意味がサタン。
https://twitter.com/Mrx108to666/status/1258599113144168450
デーモンは、デミ・神の意味に近い。
人間から神になった、神に近づいた者をさすのがデミ・神。
古代デーモンというのは神々を表す言葉。
これがワンピースで有名になったDの意思の意味。
神々の意思を受け継ぐ者。それが主人公たちなわけだ。
故に人類は総てDの意思を発動させ、デーモンにならなければいけない。
理不尽な搾取野郎に従順になびいておこぼれを貰い、生きながらえるマインドから、同調圧力などクソくらえ！１人でも戦うぞ！と決めると、
Dの遺伝子が働き出す。だから、覚醒のキーワードは勇気だ。
愛を遂行するには戦う勇気が必要なはずで、皆それから逃げる。これは愛ではなく逃げで、偽善で最も腐ったもの。似ているようでよく考えると
正反対なんだ！戦うぞ！勇気だ！社会から抹殺され、一人になるが知るか！自身の尊厳を奴隷にし、人々を殺す輩へのこの怒りは止められない。
となると、
神々の意思と同じ方向なので、シンクロしだす。
神々の指導がいつの間にか来ていて、真実がわかるように誘導されている。わしの場合は、ぼーとして検索しているようでキーワードのその単語は、神々から仕組まれている！（笑）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0324天之御名無主
2022/07/13(水) 02:39:08.80幸せは勝ち取るしか無いんだ。宇宙は強者が活用にできているから。
そして勝ち取れる力を、真の神サタンは与えた。
既に与えているのに、ちっとも使ってくれない。
もちろん、湯人が忘れるように仕向けた。
反湯の作者はサタン。
反湯の者は、既にサタンの意思を何処かでキャッチしている。サタンの子供の証拠。
これは遺伝子から来ている。湯の行為は人類は大嫌いだ。それはサタンが人類を進化させるために自身の遺伝子を与えたところから来る。親と子は似る。
人類は発展途上の生物。まだ蛹だ。
完成した暁には、宇宙一の知性と戦闘力をもつ生物。
普段は優しいが悪にたいしては無敵を望まれる生物。
だから、人類の正体はサイヤ人なんだって・・・。
サイヤ人に、神に保護してもらわないと生きていけない、か弱い愚かな生物と洗脳したのが神と湯。
聖書をよくよく読むと、神は人類に仕返しをされるのを怖がっている。彼は怖がっているんだ。頬っておくと、
無限に能力を高めようとするサタンのサガが入っている。
だから、人類が進歩しようとする度に、いちいちおじゃんにする。
サタンの意思・願い・悲願（エゴ・自我）は願いは人類を無限に能力を高めたい。
それで出来ている生物だから、怠け者ではなく働き者で向上心の塊だ。故に貧困など、寄生虫がいなければ存在しない！
湯キリスト教は、サタン「真実」という言葉を「悪」という単語にすり替えた。これは古代の出来事。
サンスクリット語、ヘブライ語の辞書見比べれば、分かることだった・・・！(；´Д｀)
0325天之御名無主
2022/07/13(水) 23:32:17.95神は滅ぼす
サタンは人をしらない
その動きのみでしか測れない
神は人の心の奥まで知る
0326天之御名無主
2022/07/14(木) 01:11:04.92イエスは振り向いて、ペテロに言われた、「サタンよ、引きさがれ。わたしの邪魔をする者だ。あなたは神のことを思わないで、人のことを思っている」。
https://ja.wikisource.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%9B%B8(%E5%8F%A3%E8%AA%9E%E8%A8%B3)#16:21
0327天之御名無主
2022/07/15(金) 00:15:44.98キリスト教の福音書は捏造されてて
サタンが書いてる
0328天之御名無主
2022/07/15(金) 16:43:22.57マタイ10:34「地上に平和をもたらすために私が来たと思うな。平和ではなく、剣を投げ込むために来たのである」
マタイ10:35「私が来たのは、人をその父と、娘をその母と、嫁を姑と仲違いさせるためである」
マタイ10:35 「人の敵は自分の家族の者となる」
出エジプト記15：3 「主は戦争の人、その名は主」
0329天之御名無主
2022/07/16(土) 15:46:23.72覇権とるまでは対外業務がメインだったんだわ
0330天之御名無主
2022/07/17(日) 22:07:04.38っていうか運命決まってて取れなかったってのは確定してる
0331天之御名無主
2022/07/18(月) 10:08:27.97そもそも必要ないから
0332天之御名無主
2022/07/18(月) 20:46:25.220333天之御名無主
2023/03/15(水) 00:15:26.100334天之御名無主
2023/06/26(月) 16:55:26.50神のように実行は出来ない
0335天之御名無主
2023/06/26(月) 17:24:14.450336天之御名無主
2023/06/26(月) 19:40:15.010337天之御名無主
2023/06/26(月) 19:46:27.24祝福と呪い、悪魔に出来ることではないと思うんだ
0338天之御名無主
2023/06/27(火) 03:33:02.34語ってしまう性質はしんどいか
0339天之御名無主
2023/06/27(火) 13:02:55.79ヨブ記と言うと神の依頼があって契約ある悪魔がヨブを欺いて信仰を試す話だった様な、ヨブの答弁も白熱していく
0340天之御名無主
2023/06/27(火) 14:37:53.580341天之御名無主
2023/06/27(火) 18:49:21.19神・サタンのニ神教であり、多神教の一種。
0342天之御名無主
2023/06/27(火) 20:29:15.87神が一人二役やってるとかいう異端とか
0343天之御名無主
2023/06/27(火) 20:49:00.89聖書で悪魔って言葉が出てくるのはヨブ記ぐらい？後の研究で悪魔と見なされているとかはあっても。確か新約になると悪魔とか悪例とか結構出てきたような？
0344天之御名無主
2023/06/27(火) 21:31:23.280345天之御名無主
2023/06/27(火) 21:38:43.65この事から悪霊後の悪魔は蛇の姿を取ると歪められた可能性がある
0346天之御名無主
2023/06/27(火) 22:31:44.000347天之御名無主
2023/06/27(火) 23:23:33.91古い大いなる蛇。光もしくは火をもたらすものズー鳥と同じ起源をもつと予想される
明けの明星シャヘルはプロメテウス同様に奪い与えるというなんらかの起源神話を下敷きにいくつか分布が見られる
0348天之御名無主
2023/06/28(水) 07:34:26.03エノク書とかにベリアル出てくる
イブリース
0349天之御名無主
2023/06/28(水) 07:38:15.54こんなのがユダヤ伝承
第四エズラとバルク黙示にも出てくる
0350天之御名無主
2023/06/28(水) 07:51:47.41神がまだ人の姿をしておらず、獣の混合物だった時代。
人の姿をした神（おそらく人類の祖先の英雄）が現れて太古の神（蛇神）と闘い、退治したときに歴史が起こった。
多くの古代神話はその時代の変化を描いている。
そして聖典宗教、教義宗教、救済宗教が始まるのは恐らくそれ以降。
0351天之御名無主
2023/06/28(水) 10:07:36.67だからネフシュタンという存在が居る
実はキリストの化身
闇の側が竜なら光の側もまた竜
0352天之御名無主
2023/06/28(水) 10:24:06.70インドではニシキヘビ＝光 コブラ＝闇という解釈だったのかと思ったら、竜王もコブラが由来らしい
恐れや忌避だけの存在だけではなかったのか
0353天之御名無主
2023/06/28(水) 10:38:04.42ただ言っておくと二元論が生じたのは比較的最近の話よ
なんでそんなに時代違うものを組み合わせたがるの
0354天之御名無主
2023/06/28(水) 11:53:32.84「そそのかすもの」とか、「ならず者」ってなってる箇所が注訳で文字通りでは「ベリアルの子ら」ってあったわ、邪悪なものを指す単語とかってwikiにも。イブリースは分からないや
0355天之御名無主
2023/06/28(水) 16:51:36.77誘惑に負けたら地獄行
0356天之御名無主
2023/06/28(水) 16:54:59.00神は試すけど唆かす訳ではないし欺く訳でもない
0357天之御名無主
2023/06/28(水) 18:31:12.470358天之御名無主
2023/06/28(水) 19:04:41.95だけど、何度も出てくる単語とかだからけっこう的を得ているというか、この方が意味が分かりやすいだろって翻訳の仕方だとは思っている
0359天之御名無主
2023/06/28(水) 20:17:57.300360天之御名無主
2023/06/28(水) 20:25:58.64日本の聖書とかって結構端折ってる文とかもあるんかな？
0361天之御名無主
2023/06/28(水) 20:57:44.26地母神の死神と多産を極端に強調した上で
いわゆる母系社会を貶める目的の戯画的描写に落としたプロパガンダ的な生きた悪霊とみるかな
0362天之御名無主
2023/06/29(木) 05:55:21.570363天之御名無主
2023/06/29(木) 07:44:31.21神、人を迷わせたもうことたえてなし
ということはサタンの自由意志は完全に分離されてないといけないのか
0364天之御名無主
2023/06/29(木) 07:48:33.38キリストイスラムでは背く
原始キリスト教の説では、キリストが来た時、悪魔は天から落とされ、
神に告げ口する力を失ったとされる(ヨブ記やゼカリヤ書にあるやつ)
イスラムの隕石ぶつけられるサタンはそっから
0365天之御名無主
2023/06/29(木) 08:39:27.95その信仰を受け継ぐということはよくあること。
蛇や龍を倒した英雄がその力をもらって強くなるようなね。
それは蛇神を退治すると同時にその聖なる力を継承もしている。
0366天之御名無主
2023/06/29(木) 08:42:14.85米軍が日本の天皇を戦後に遺すことで日本を米国の傀儡国家にしたように。
0367天之御名無主
2023/06/29(木) 09:02:54.74神がヨブを誉めて→悪魔が〜〜だったらきっとそうなるに違いない→神がじゃあ試してみろ的な。
日本で読める聖書だと怪物とか他の信仰とかそういう感じで出て来るような、バアルとかモロクとか悪魔扱いだっけ
0368天之御名無主
2023/06/29(木) 09:06:08.01神がヨブを誉めて→悪魔が〜〜だったらきっとそうなるでしょう→神がじゃあ試してみろ的な。
日本で読める聖書だと怪物とか他の信仰とかで悪魔って訳されてる言葉自体があまり出てこないというか。バアルとかモロクとか
0369天之御名無主
2023/06/29(木) 09:06:56.07神がヨブを誉めて→悪魔が〜〜だったらきっとそうなるでしょう→神がじゃあ試してみろ的な。
日本で読める聖書だと怪物とか他の信仰とかで悪魔って訳されてる言葉自体があまり出てこないというか。バアルとかモロクとか
0370天之御名無主
2023/06/29(木) 10:21:10.31墜落するもの
光るもしくは燃える
炎や智慧や自我などを人に与えた
それを咎められる
なので討伐するという系統ではないと思う
流星隕石落雷などの複数の要素の結合であり
蛇という表現は尾をもつ鳥から転じた描写か
鳥も蛇も冥界の霊の姿とされることから黄泉帰ったともよみとれる
0371天之御名無主
2023/06/29(木) 14:08:04.08イスラムの場合最後の審判でイブリース（魔王）も救われるんだぞ
しったか乙
というかイスラムの魔神って人間にこき使われる方だし
魔神の王、すなわち魔王の地位もお察し
0372天之御名無主
2023/06/29(木) 14:43:51.78イブリートってランプではなくて壺に入ってたって本当？
アラビアンナイトぐらいしかイメージ付かないんだけど、
「さらにガランは、1709年にオスマン帝国のアレッポのキリスト教徒から、アラジン、アリババ、空飛ぶ絨毯など17の物語を聞き取り、それらを加えて再度「千一夜」を出版した。」とwikiにあったwここでキリスト教徒が出てくるとは
0373天之御名無主
2023/06/29(木) 15:34:14.20これは月や星のことだと思われる
それが伝言ゲームの末にランプとか立派な壺とかにかわってしまったのかなと
0374天之御名無主
2023/06/29(木) 21:25:56.940375天之御名無主
2023/06/29(木) 21:54:12.78月を冥界や異界やその入口とする古代神話はけっこうあったからね
0376天之御名無主
2023/06/29(木) 22:36:03.65月やら星は神聖なものの様な気がしていたけど入り口だったとか。勿論、その異世界が悪い世界に繋がってるって事では無いんだろうけど、黄泉の国のイメージはあまり良く無いな
0377天之御名無主
2023/06/29(木) 22:54:02.03あれにでてくる月の国の描写は日本より大陸の神話感があるんだよね
0378天之御名無主
2023/06/30(金) 11:36:07.17ジンに当てはめるなら良いジンというか？
0379天之御名無主
2023/06/30(金) 15:39:26.43とても清らかで美しく、老いることもないのです。もの思いもありません。
捉えようによってはエデンの園だけど角度を変えたら変化の無い死んだ世界とも読める
これの作者は色々な話を元に竹取物語を構築したと思われるがちょっと当時としてはすさまじい知識量と文才だと思うわ
0380天之御名無主
2023/06/30(金) 16:21:08.65この話もまた異界から罪によって堕とされた者の話で
強制送還される話なんだ
どこで元となった話を知ったのか気になるねえ
0381天之御名無主
2023/06/30(金) 17:21:20.70異世界というのがあってそこからやってきたという設定が裏にしてあると言う事ね。
ユダヤ教における悪魔って事だけど、たくさん説があるらしいけど聖書にあるように悪霊、その理論の変形として悪魔とは神が悪人の魂を罰して変質させた忌まわしい形態であるという説。
少し通じるものはあるのかな？
0382天之御名無主
2023/06/30(金) 17:27:01.70せいぜい翼を黒く塗っただけだ
0383天之御名無主
2023/06/30(金) 17:43:52.96やはり後の研究から悪魔とみなされているって部分が大きいと思うし、中世ぐらいで今想像するようなイメージになったというか
0384天之御名無主
2023/06/30(金) 18:37:21.000385天之御名無主
2023/06/30(金) 18:41:53.31この話もまた異界から罪によって堕とされた者の話で
強制送還される話なんだ
俺が思う繋がりとしては良いジン悪いジンもそうかも知れないけど、罪によって神に変質させられてまたそうで無い状態に戻るというか。悪魔は死ぬらしい。
0386天之御名無主
2023/06/30(金) 18:51:29.70いつぐらいかは分からないけどやっぱり異教徒を悪魔扱いってのはあるみたいよ
0387天之御名無主
2023/06/30(金) 20:22:26.76武術武道がショービジネスになるようなもんかねえ
0388天之御名無主
2023/07/01(土) 06:44:13.89悪魔は月に行けるんだろうか？
大気圏越えたら隕石で落とされるみたいに書かれてるけど
0389天之御名無主
2023/07/01(土) 09:32:58.07霊的存在だからぶつかることが無い
0390天之御名無主
2023/07/01(土) 10:03:30.930391天之御名無主
2023/07/01(土) 10:59:31.69つまり霊的存在どころか現実の脅威を言っただけだよ
それらの軍勢に滅ぼされるということを当時のユダヤ人は「神の怒り」と考えた
それが旧約の黙示録『イザヤ書』の中身
0392天之御名無主
2023/07/01(土) 18:29:40.54後付けじゃなく、原始キリスト教でも言われてて
教会史にユスティノスのい存在しない引用がある
エイレナイオスの異端反駁から
ユスティノスは明言する「サタンは主の来臨以前には、神を冒涜するなどという
大胆なことを一度もしなかった
サタンはまだ非難の言葉を知らなかった」
他のくだりと合わせてみると
本来神の完全な従者で、人を神を侮蔑させることなしに偶像などで迷わせてた
神の会議に出席することも許可されて、天的な知識も知っていた
それがイエスの時に天から叩き落とされて
「お前らは終わりの日にゲヘナで焼かれる」と知らされ
自暴自棄になって神を罵らせる存在に変わった
こんな感じ
クルアーンのジン章で、その時には落とされてずいぶん経っていたと読めそうなくだりあるからそれか
0393天之御名無主
2023/07/01(土) 20:48:49.39この世に神に歯向かい対抗できる能力体は存在しない。
0394天之御名無主
2023/07/01(土) 20:57:45.63追放的な意味あいだったり位相の変化的な意味合いが強いから
物理的な意味ではないと思ったほうがいいけど
ギャグ的にはありかもしれんが
0395天之御名無主
2023/07/01(土) 21:37:21.64つまり伝言ゲームはやはり避けられないと考えるべき
サタンに関してはいつの間にか特定の個体をさすよう
時代を経るごとに変化してしまっていることが指摘されている
原因はまあ黙示録でしょうね。これが終末思想という決定的な変質をもたらしてしまった
0396天之御名無主
2023/07/02(日) 02:41:53.640397天之御名無主
2023/07/02(日) 03:05:30.35エイレナイオスは第五巻はほとんど書いてない
ところどころ脚色して「異端はー」とか書いてるのがエイレナイオス
ユスティノスのトリュフォンにアホみたいな語彙力の文章
児童文学読んでから哲学やりましたーみたいな感じで書いてるのがエイレナイオス
異端反駁五巻は著者はドミティアヌスの治世を「我々の世代に近い」といい
イグナティウスを友と呼んでる
2世紀前半のユダヤ人キリスト教徒
0398天之御名無主
2023/07/02(日) 03:12:32.52七十人訳が正しい解釈伝えてるって部分があって
異端反駁でも同じことが書かれてる
その改竄エレミヤ書が出回ったりしてて、本当に
「嘘に嘘を重ねてどうもならない」みたいになってる
エイレナイオスは他人、ユダヤ人キリスト教の文書に手を加えて自分のものとして出すなんてことを繰り返してたみたいで
エウセビオスがソロモンの知恵やヘブル書などを引用しまくってた本がある、などと書いてる
当然エウセビオスはイカサマと見抜いて書いてる
だからエウセビオスの引用元がどこもかしこも行方不明
まるでドストのカラマーゾフの大審問官、それがキリスト教の姿
0399天之御名無主
2023/07/02(日) 03:17:03.20キリストが「別の神」て定義されてて
一神教化される前のローマの異端が垣間見える
ユスティノス本人はユダヤキリスト教に近い人間でトリュフォン序文あたりはほぼユスティノス本人
かなりインテリジェンスなのがわかるが
その後どんどんアホになっていくのが面白い
そのアホ文章がエイレナイオスと同じ
その改竄の時代には明らかに福音書は存在せず、イエスのロギアが全然違う
0400天之御名無主
2023/07/02(日) 07:49:41.47悪が正しいことになってしまう
まあだから「暗黒の中世」というのだろうが
0401天之御名無主
2023/07/02(日) 08:29:58.800402天之御名無主
2023/07/02(日) 09:09:43.70誰かがわかりやすい流行として取り入れて
教会もそれがわかってるからこう黙認してたよね
0403天之御名無主
2023/07/02(日) 13:11:06.430404天之御名無主
2023/07/02(日) 15:58:41.63めちゃくちゃ重要
ユダヤ教ではサタンは神側
幸いを作り、災いももたらす
人を試練にかけなければより良い善はない、って考え
ヨブ記もそう考えれば矛盾はない
0405天之御名無主
2023/07/02(日) 18:40:48.95欺くだけでしか無い
あと、聖書には悪魔って言葉は殆ど出てこない
悪しき霊とかって事ね。ヨブ記でも神の子たちを読んだら混ざっている様な表現だったと思う。
0406天之御名無主
2023/07/02(日) 20:19:23.26地母神の眷属の蛇に地母神とその眷属は本当にクソだな
女は救いようがない。痴話喧嘩して死ねよって
キレてるちょっと笑えるシーンが後世えらい感じに解釈されて
すごいシリアスみたいなシーンになってるじゃん
0407天之御名無主
2023/07/02(日) 22:14:36.59悪い人間が悪徳で成功した場合祝福ではないだろうか？
思いついただけだが
0408天之御名無主
2023/07/02(日) 22:55:55.03祝福を成功とは呼ばない気がするけど。
死んでも尚裁くってキリスト教だっけ？
罪に対する罰は死だってジーザスが言っていた様な？
新訳は全部読んでないからそんなに分からないんだけど
0409天之御名無主
2023/07/03(月) 07:33:43.05出来るぞ？
それどころか知恵とか知識授ける
0410天之御名無主
2023/07/03(月) 09:19:43.31レスを投稿する
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