メジャーの大エースを語るスレ Part 19 [無断転載禁止]©2ch.net
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大エース、エース候補、その他好投手について語りましょう 不利の中やってダルビッシュもテキサスではエースだったな
それじゃレベルの高いメジャーの選手って有利の環境の中
NPBの投手に勝てないってどれだけレベル低いんだよw キチガイに餌やるからなつかれるんだよ
ガン無視しとけ >>504
クルーバーショボくて田中が大エースなの証明して喜んだろ仲間だろ 正直に海外サッカーとかバスケはレベルが高いから日本人いなくても面白いけど
MLBはダルやマーや前田が簡単に活躍できちゃうほどレベルが高くないし
NPBの選手がMLBで活躍するほどNPBのレベルが高いのが証明するという意味で
日本人選手が出てれば見るけど他のMLBの選手はあまりレベル高くないから興味ないかな
今年のポストシーズンで改めてNPBの投手のレベルの高さを証明されたな
ワールドシリーズでNPBの投手の投げあいは楽しみだね 確かにCLはおもしろくてレベル高い選手がいるから見ちゃうけどメジャーは日本人がいないと見ないね 欧州サッカーだけ見る意識他界系勘違いクンはMLB見てもつまらんだろうな
他人に見せつけてドヤれるネタが無いだろうしな レアルマドリーが鹿島?浦和?だかに追い込まれてたのは笑ったわ
サッカーのビッグクラブ(笑)は負けそうになっても審判に守ってもらえるからいいよな MLB球の変更ってどの程度変更になるのかな?? NPBの球みたいになんちゃって変更
くらいかのかな??
野球の場合はWBCやると意外と差がつかないけどサッカーはW杯やると差を見せつけられる
オランダに勝った時も日本の投手って1・5軍ばかり。 それがグレゴリアスやスコープに
勝ったんだから。 そりゃサッカーは実力差が勝敗に出やすいゲームだからな
野球じゃ優勝チームでも最下位チームにそれなりに負けるが
サッカーで有名な強豪が最下位に負けたらニュースになるだろ NPB使用球に近付けたら日本の打者もツーシーム系の切れがなくなり活躍する確率
高くなる。 クルーバーとかアリエタはやばそうだな そんな急激に変えるとは思えんがな
選手会から非難轟々だろw プレミアでた選手からは評判が良かったということだけどマイナーリーガーだからね
セリーグもDH導入来るらしいね >>515
18年はクリアーする問題があり無理らしいが19年からの導入を目指してるらしい
サンスポに出てるよ。 それと必殺文春砲にすっぱ抜かれてる
清宮対策とか出てる・・広島だけ反対してると出てた巨人が積極的 WBCが始まってからメジャーとか見なくなったわ
レベル低いのがわかったからな
ハンデがあってようやく日本に勝つレベルだしメジャー見てるやつは正直見下してる
後はMLB選手をやたらとほめてるやつが馬鹿だと思ってる
レベル低いから活躍してるだけだろ >>517
日本サッカーは審判がひいきしてもらってあの結果だからね >>518
いきなりサッカーの話ってなんの話だ
レベル低いメジャー見てるやつは馬鹿なのか 日本人投手の方が変化球のコントロールがいいし
メジャーは投げれる球種も少なくてコントロールがアバウトなやつが多い
レベル低すぎる そういえば田中って日本シリーズで何点か取られてたよな
前田から今だにヒットもないってどんだけレベル低いんだ >>508
意識高い系はMLBヲタやろ
海外サッカーは世界で見てる人がたくさんいるのに意識高い系って何言ってるんだ
MLBなんてレベル低いうえに日本にはレベル高いNPBがあるのにわざわざ見るやつの方が
意識高い系やろ
日本人が見たければNPB見てればいい話だし本当にMLB見てるやつが一番意識高い系で気持ち悪い >>492
清清しいほどばればれの自演
ID:w5quUqoV →ID:WTRgs1DM→ID:7+HymbzX→ID:oLttJqXT→ID:yICOBfvi→ ID:da86xeHY→ID:906zCgE+
前のID再登場なし
一日何回ID変えてんだキチガイ 別に主張するのは自由だけど、連投しまくるのとIDコロコロ切り替えるのはやめようよ MLBとNPBを見て本当にレベル差を感じないなら頭が悪い
意識がどうとかじゃない、能力が低い 確かにビッグレッドマシンが来日した頃は歴然とした日米のレベルの差があったが、
今はそれほどでもないかな
当時ならイチローはメジャーでも一軍半クラスだろう >>522
>意識高い系
おっさん、これ言いたいだけとちゃいますのんw >>525
はいはい笑
てか自分でコロコロ変えてるの認めてどうすんだか>外れがある >>526
ボールやマウンド環境にハンデがありながら田中やダルがエースで大活躍
前田も活躍してるポストシーズンではヒットすらうてないメジャー(笑)
沢村賞の田中やダル、田中>サイヤングカイクル(笑)、ダル>サイヤングカーショー(笑)
ほとんどのNPBの選手がハンデがありながらMLBで活躍
WBCでハンデがありながら2連覇、その後もハンデがありながら僅差の試合で負けてるだけ
日米野球でもメジャーの選手(笑)ノーヒットノーランくらう
もういい加減映像や幻想に騙されないで野球見てみなNPBの方が正確でレベル高いから
メジャーとか派手だけど酷いミスが多い いい加減MLBがレベル高いなら田中やダルや前田から点とってくれよ(笑)
無双されまくってて草生える
日本シリーズで田中から巨人が点取ってたけど、MLBってレベル高いんだろ?
前田からヒット一本も打てないってNPBではありえないな 例えば70年代とかはMLBはすでに成熟期だったのに対して
日本はまだプロ人気が出たばかりだしその頃に比べればレベル差は減っただろうな
まあどちらもレベルが上がってるのは間違い無いし
今のMLBを10、NPBを8としたら当時はMLBが6でNPBが2くらいだったってだけの話だが 今でも相当な差がある
バッターのレベルが違いすぎる
下位打線でも余裕でホームラン打てるしな
田中とかダルとか超一流選手がようやく主力として活躍できるレベルだが、それでもサイヤングレベルには及ばないのが現実
アルトゥーベとか小柄なのに走行守+長打も持っててスイングもHRバッターのように豪快だが
もし日本で育てられたら長打狙うなコンパクト、小技に徹しろと矯正されてて小さくまとまった選手にしかならなかっただろうな
経済、軍事力関係と同じだよ
結局日本はアメリカには永遠に敵わない 日本ではサファテが最強のクローザーだが、MLBではサファテクラスゴロゴロいるもんな スレ違いの話題出すなよな
日本人マンセーしたいなら日本人専用スレ行け ダルビッシュは若い頃MLBを毛嫌いしてたが
「NPBじゃ対等な勝負が出来ない」と言ってMLB移籍しただろ
あれが全てだよ MLBはステチートしてるだけで実際はショボイよ
上原みたいなロートルでも無双出来るからね もうまとめて帰れよクズども
>>532
8もないだろNPBはww マイナーのバレンティンがあれだけHR打つもんな
現役バリバリがNPBに来たらシーズン100本打つんじゃないか?w >>537
ほんコレ
ドーピング大国を過大評価してる馬鹿w >>533
中南米の選手が多く外国人枠もないから世界最高のリーグになって必然だね MLBとNPBのレベル差語るスレじゃないんだが‥
スレ立ても出来ないのかね? >>527
当時のMLBの映像をつべで見てみろよ
球はそんな速くないし、野手は細い
80年代とかも大したことないぞ
78年の日米野球観てるってアラフィフかそれ以上なんだろ?
ここ荒らしてんのもそんな年寄りなんだな >>540
ロペス、マギー、ジョンソン、和田
でNPBのレベル分かっただろうに 次来たらNPBとMLBのエースを語るスレを建てよう >>544
そりゃ今のMLBと比べりゃ大したこと無いが
当時のNPBはそれよりさらに酷いからレベルの差は今よりあったんじゃね? そんなに昔のNPBって弱かったか?
V9時代の巨人軍が今の二軍クラス・・ってことはないだろうし そんなもん実際に対戦しなきゃ分からんし言い争うだけ不毛だ しかしバーランダーは本当に凄いな
カーショーとの投げ合いを観たいが、まず合わないか >>546
アルバラデホとか3Aのセーブ王だけど巨人じゃ全然だめだけど >>549
実力がそのまま数値化される陸上なんかだと
60年代のプロは現代の中学生以上高校生未満って感じだな
どちらもトップクラス同士の比較として
まあこれはNPBが弱いというか時代が違いと言うべきだが ところで、今年のサイヤング賞はセールとシャーザーなんか? >>557
>>249,251
ナの争いよりマシだがセールが勝ってる要素も三振と10程度のIPくらいだから 年齢からするといつ衰え出しても不思議じゃないからなぁ
後何年こういう数字を出し続けれるかだろうね
既に実績のあるサバシアや、ずば抜けてるカーショウとは違う
ま、近年で既に引退済みの中でも確定レベルなのはハラデイ位だけど カーショウも26で3回サイヤング取ってたことを考えるとなあ
200勝はおそらくいけるだろうけども シャーザーが通算150勝くらいだったら殿堂入りはどうなるかな? >>564
もうそんなしてたんか
通算200は行きそうだね
とりあえずカーショーおめ! 33歳だけどイニングが2000いってないからねまだ
3000イニング目指してやれば自動的に200勝てるだろうし
230イニングいったことは一度もないが長い離脱もなく安定してるし援護もある シャーザー141勝だったな
144勝はカーショウ
どちらも実働10年だがカーショウが3歳若い FWARも15位差があるけど、防御率タイトル5回はでかいわな
どっちも援護にはあまり困らない球団にいる サバシアはなんだかんだで270勝ぐらいはしそうやね カーショーは名誉挽回したな
バーランダーが今後どこまで勝てるか見ものだな 結局年間でのサンプルが極めて少ないせいぜい数試合分しかないから、その時々の運や体調に左右されまくるってのが良く分かる
連続で炎上しても連続で好投しても 去年と今年のクルーバーが象徴的だったな
短期決戦ってああいうもんだよ サイヤング(笑)のバーランダーもカイクルも3失点ってショボくね
沢村賞のダル田中以下確定レベル低いよ
しかもリリーフで前田以外ボロボロ打たれる始末
前田だけ点取られないねレベル高いNPBから来たから シャーザーが3回受賞しても資質は歴代でも高いとは評価されなさそう そりゃ賞に関してはあくまで同時期の選手、他との兼ね合いだから運も大きいし仕方ない バーランダーと比べてどうなんだろう?
タフネスさで劣るって感じか? 同時代にサイヤング3回のシャーザー>>>バーランダーだよ 3度目をとろうが印象度は圧倒的にバーランダー
シャーザーがカーショウと同じ3度目でも全く印象が違うのと同じ
というか、数字でも1歳半しか違わないのにWARやIP、勝ち星もバーランダーだし
今が全盛期だから抜く可能性がないとは言わんが、バーランダーも持ち直してるし難しかろうお互いの年齢考えると 33歳でWAR40台前半、140勝2000回未満の投手が歴代でも上位と評価されるわけないし仕方ない。
ここ5年で見てWAR29は他が駄目なこともあって安定感はあるが、数年で突出した存在はもっと上が歴代でも沢山いるしな。 実績考えれば流石にバーランダーでしょ
CYは殿堂入りとかだと数字が足りない選手には考慮対象にはなるかもだけど シャーザーって初めてCY取った時も過小評価されてたし未だに過小評価されてるな
たぶん200勝+CY×3で殿堂入りすると思うよ 殿堂入るには、
CYA3回+200勝
もしくは
CYA2回+230勝
くらいになっていきそうだな
CYA1回もしくは未受賞だと通算250〜270勝は必要かな? それだとハラデイが入れなくなってしまうし
200+2回で十分すぎると思うけどな >>583
過小評価というかそこまで圧倒的な数字を残して無いからなあ
サイヤング賞獲得や援護はあるから殿堂なんかでは有利だろうけど 230 CY1回
200 CY2回
150 CY3回
これが殿堂入りのイメージ
200勝CY2回はハラデイしかいないからサンプル不足
150勝CY3回もコーファックスしかいないからサンプル不足ではある コーファックスは165勝だっけ?
あれは特例中の特例という感じかな
当時のシーズン最多奪三振記録とノーヒッター4回があったからね 230 CY1回ってちょっと物足りなさそう
250-270って所じゃないかな >>583
別に過小評価とは思わない
CY回数とか近年の数字だけでそこまで評価する必要はないってだけのこと
今の数字と後何年も続ければ殿堂入りにもかするかもしれないでしょ
>>588
3回でも150じゃちょっと・・って感じ
てか見られるのは別にその2つだけじゃないでしょ
590さんが言うほどCY数回の差が関係してるとは思えないが そもそも>583の言ってる200勝って、まだ144で来年34歳の投手に対して気が早すぎだろと
言われてるとおりハラデイは色んな数字が優れてるし
サバシアにしても現状の通算成績じゃシャーザーとじゃ比較にならんでしょ
『今のMLBでトップクラスの投手』だとは思うけど通算ではまだそこまでの投手ではないのは明らか 2000年代半ばから後半に活躍した投手が短命だったからハラデイが目立ったという感じかな。
サンタナやリンスカムあたり。 確実っていうかハラデイが入らないとなると今後の連中が厳しくなるという話だろう
ある意味で基準になりえるかと思う ブサイク前田やヘタレダルがリングを貰うというのは嫌だ カーショウ全然ダメだな
殿堂入りできるレベルじゃない勝負弱さ 今すぐ引退したら殿堂入り出来るかまではわからんが、まだ残り長い現役生活と考えれば入れる可能性はかなり高いわな
とマジレス 昨日は勝たなきゃいけない試合だったな
今年もプレーオフのカーショウは払拭できなかった 大エースでもワールドシリーズでのプレッシャーは相当なんだな へたれダルは今頃震え上がってんだろうなw
6戦でどーか決まりますように!って全力で自軍の負けを祈ってそうw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています