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メジャーの大エースを語るスレ　Part 19 [無断転載禁止]©2ch.net
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0509名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/20(金) 19:19:52.81ID:3FxyuuLx
レアルマドリーが鹿島？浦和？だかに追い込まれてたのは笑ったわ
サッカーのビッグクラブ(笑)は負けそうになっても審判に守ってもらえるからいいよな
0510名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/20(金) 19:28:43.74ID:/3Aq78zJ
MLB球の変更ってどの程度変更になるのかな？？　NPBの球みたいになんちゃって変更
くらいかのかな？？

野球の場合はWBCやると意外と差がつかないけどサッカーはW杯やると差を見せつけられる
オランダに勝った時も日本の投手って１・５軍ばかり。　それがグレゴリアスやスコープに
勝ったんだから。　
0511名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/20(金) 19:30:10.04ID:3809+/E/
そりゃサッカーは実力差が勝敗に出やすいゲームだからな

野球じゃ優勝チームでも最下位チームにそれなりに負けるが
サッカーで有名な強豪が最下位に負けたらニュースになるだろ
0512名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/20(金) 19:31:34.87ID:/3Aq78zJ
NPB使用球に近付けたら日本の打者もツーシーム系の切れがなくなり活躍する確率
高くなる。　クルーバーとかアリエタはやばそうだな
0514名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/20(金) 19:40:55.05ID:/3Aq78zJ
プレミアでた選手からは評判が良かったということだけどマイナーリーガーだからね
セリーグもDH導入来るらしいね
0516名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/20(金) 19:50:54.12ID:/3Aq78zJ
>>515
１８年はクリアーする問題があり無理らしいが１９年からの導入を目指してるらしい
サンスポに出てるよ。　それと必殺文春砲にすっぱ抜かれてる

清宮対策とか出てる・・広島だけ反対してると出てた巨人が積極的
0517名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/20(金) 21:42:36.40ID:da86xeHY
WBCが始まってからメジャーとか見なくなったわ
レベル低いのがわかったからな
ハンデがあってようやく日本に勝つレベルだしメジャー見てるやつは正直見下してる
後はMLB選手をやたらとほめてるやつが馬鹿だと思ってる
レベル低いから活躍してるだけだろ
0518名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/20(金) 21:46:58.09ID:/3Aq78zJ
>>517
日本サッカーは審判がひいきしてもらってあの結果だからね
0519名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/20(金) 22:02:15.27ID:da86xeHY
>>518
いきなりサッカーの話ってなんの話だ
レベル低いメジャー見てるやつは馬鹿なのか
0520名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/20(金) 22:04:29.06ID:da86xeHY
日本人投手の方が変化球のコントロールがいいし
メジャーは投げれる球種も少なくてコントロールがアバウトなやつが多い
レベル低すぎる
0521名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/20(金) 22:11:28.88ID:da86xeHY
そういえば田中って日本シリーズで何点か取られてたよな
前田から今だにヒットもないってどんだけレベル低いんだ
0522名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/20(金) 22:53:07.88ID:906zCgE+
>>508
意識高い系はMLBヲタやろ
海外サッカーは世界で見てる人がたくさんいるのに意識高い系って何言ってるんだ
MLBなんてレベル低いうえに日本にはレベル高いNPBがあるのにわざわざ見るやつの方が
意識高い系やろ
日本人が見たければNPB見てればいい話だし本当にMLB見てるやつが一番意識高い系で気持ち悪い
0523名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/21(土) 00:48:36.18ID:VzAGMsE/
>>492
清清しいほどばればれの自演
ID:w5quUqoV →ID:WTRgs1DM→ID:7+HymbzX→ID:oLttJqXT→ID:yICOBfvi→ ID:da86xeHY→ID:906zCgE+

前のID再登場なし
一日何回ID変えてんだキチガイ
0525名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/21(土) 07:58:14.91ID:Y7UMfAy1
>>523
だっさｗ
残念ながら外れがあるぞ
0527名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/21(土) 13:42:13.94ID:Bxqr9M/U
確かにビッグレッドマシンが来日した頃は歴然とした日米のレベルの差があったが、
今はそれほどでもないかな
当時ならイチローはメジャーでも一軍半クラスだろう
0528名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/21(土) 13:45:01.83ID:6KAL4/aD
>>522
＞意識高い系

おっさん、これ言いたいだけとちゃいますのんｗ
0530名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/21(土) 19:22:15.22ID:koTODRO+
>>526
ボールやマウンド環境にハンデがありながら田中やダルがエースで大活躍
前田も活躍してるポストシーズンではヒットすらうてないメジャー（笑）
沢村賞の田中やダル、田中＞サイヤングカイクル（笑）、ダル＞サイヤングカーショー（笑）
ほとんどのNPBの選手がハンデがありながらMLBで活躍

WBCでハンデがありながら2連覇、その後もハンデがありながら僅差の試合で負けてるだけ
日米野球でもメジャーの選手（笑）ノーヒットノーランくらう

もういい加減映像や幻想に騙されないで野球見てみなNPBの方が正確でレベル高いから
メジャーとか派手だけど酷いミスが多い
0531名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/21(土) 19:26:12.08ID:koTODRO+
いい加減MLBがレベル高いなら田中やダルや前田から点とってくれよ（笑）
無双されまくってて草生える
日本シリーズで田中から巨人が点取ってたけど、MLBってレベル高いんだろ？
前田からヒット一本も打てないってNPBではありえないな
0532名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/21(土) 20:43:43.30ID:wpKjXJ+p
例えば70年代とかはMLBはすでに成熟期だったのに対して
日本はまだプロ人気が出たばかりだしその頃に比べればレベル差は減っただろうな

まあどちらもレベルが上がってるのは間違い無いし
今のMLBを10、NPBを8としたら当時はMLBが6でNPBが2くらいだったってだけの話だが
0533名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/21(土) 22:14:13.24ID:4othaDdg
今でも相当な差がある
バッターのレベルが違いすぎる
下位打線でも余裕でホームラン打てるしな
田中とかダルとか超一流選手がようやく主力として活躍できるレベルだが、それでもサイヤングレベルには及ばないのが現実

アルトゥーベとか小柄なのに走行守＋長打も持っててスイングもHRバッターのように豪快だが
もし日本で育てられたら長打狙うなコンパクト、小技に徹しろと矯正されてて小さくまとまった選手にしかならなかっただろうな

経済、軍事力関係と同じだよ
結局日本はアメリカには永遠に敵わない
0534名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/21(土) 22:14:58.03ID:4othaDdg
日本ではサファテが最強のクローザーだが、MLBではサファテクラスゴロゴロいるもんな
0536名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/21(土) 22:16:11.65ID:FfZobfX5
ダルビッシュは若い頃MLBを毛嫌いしてたが
「NPBじゃ対等な勝負が出来ない」と言ってMLB移籍しただろ
あれが全てだよ
0540名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/22(日) 03:49:04.28ID:Q9QbBVVs
マイナーのバレンティンがあれだけＨＲ打つもんな
現役バリバリがＮＰＢに来たらシーズン１００本打つんじゃないか？ｗ
0544名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:32:13.46ID:09ilRrDt
>>527
当時のＭＬＢの映像をつべで見てみろよ
球はそんな速くないし、野手は細い
80年代とかも大したことないぞ


78年の日米野球観てるってアラフィフかそれ以上なんだろ？
ここ荒らしてんのもそんな年寄りなんだな
0549名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/23(月) 11:49:29.46ID:xiYlSuhS
そんなに昔のＮＰＢって弱かったか？
Ｖ９時代の巨人軍が今の二軍クラス・・ってことはないだろうし
0552名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/23(月) 19:25:26.36ID:KCFHGX9E
>>546
アルバラデホとか３Aのセーブ王だけど巨人じゃ全然だめだけど
0554名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/23(月) 22:57:51.93ID:y2kwIOYb
>>549
実力がそのまま数値化される陸上なんかだと
60年代のプロは現代の中学生以上高校生未満って感じだな
どちらもトップクラス同士の比較として

まあこれはNPBが弱いというか時代が違いと言うべきだが
0561名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/25(水) 06:37:03.52ID:JEhHqCC+
年齢からするといつ衰え出しても不思議じゃないからなぁ
後何年こういう数字を出し続けれるかだろうね
既に実績のあるサバシアや、ずば抜けてるカーショウとは違う

ま、近年で既に引退済みの中でも確定レベルなのはハラデイ位だけど
0562名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/25(水) 09:45:37.40ID:5Zuv3Yfd
カーショウも26で3回サイヤング取ってたことを考えるとなあ
200勝はおそらくいけるだろうけども
0565名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/25(水) 13:28:19.07ID:v9/T1ofb
>>564
もうそんなしてたんか
通算200は行きそうだね

とりあえずカーショーおめ！
0566名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/25(水) 16:33:39.00ID:JEhHqCC+
33歳だけどイニングが2000いってないからねまだ
3000イニング目指してやれば自動的に200勝てるだろうし
230イニングいったことは一度もないが長い離脱もなく安定してるし援護もある
0568名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/25(水) 18:57:58.99ID:GTSKacnZ
FWARも15位差があるけど、防御率タイトル5回はでかいわな
どっちも援護にはあまり困らない球団にいる
0570名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/26(木) 09:45:34.39ID:/9bbJSQV
カーショーは名誉挽回したな
バーランダーが今後どこまで勝てるか見ものだな
0571名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/26(木) 10:42:05.23ID:L9h/Nt4m
結局年間でのサンプルが極めて少ないせいぜい数試合分しかないから、その時々の運や体調に左右されまくるってのが良く分かる
連続で炎上しても連続で好投しても
0573名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/26(木) 22:29:46.18ID:UAyKs6qY
サイヤング（笑）のバーランダーもカイクルも3失点ってショボくね
沢村賞のダル田中以下確定レベル低いよ
しかもリリーフで前田以外ボロボロ打たれる始末
前田だけ点取られないねレベル高いNPBから来たから
0579名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/28(土) 16:29:44.08ID:xkXXko7d
3度目をとろうが印象度は圧倒的にバーランダー
シャーザーがカーショウと同じ3度目でも全く印象が違うのと同じ

というか、数字でも1歳半しか違わないのにWARやIP、勝ち星もバーランダーだし
今が全盛期だから抜く可能性がないとは言わんが、バーランダーも持ち直してるし難しかろうお互いの年齢考えると
0580名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/28(土) 17:19:54.78ID:oJUMJ/RH
33歳でWAR40台前半、140勝2000回未満の投手が歴代でも上位と評価されるわけないし仕方ない。
ここ5年で見てWAR29は他が駄目なこともあって安定感はあるが、数年で突出した存在はもっと上が歴代でも沢山いるしな。
0581名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/28(土) 18:05:28.21ID:2qHb+olQ
実績考えれば流石にバーランダーでしょ
CYは殿堂入りとかだと数字が足りない選手には考慮対象にはなるかもだけど
0583名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/29(日) 12:23:49.06ID:dmclqLhi
シャーザーって初めてCY取った時も過小評価されてたし未だに過小評価されてるな
たぶん200勝＋CY×3で殿堂入りすると思うよ
0585名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/29(日) 13:08:13.92ID:f7C/jyuv
殿堂入るには、
CYA3回＋200勝
もしくは
CYA2回＋230勝
くらいになっていきそうだな

CYA1回もしくは未受賞だと通算250〜270勝は必要かな？
0587名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/29(日) 13:48:28.00ID:4nxGBStl
>>583
過小評価というかそこまで圧倒的な数字を残して無いからなあ
サイヤング賞獲得や援護はあるから殿堂なんかでは有利だろうけど
0588名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/29(日) 13:52:25.54ID:r9Y0mLL5
230　CY1回
200　CY2回
150　CY3回

これが殿堂入りのイメージ
200勝CY2回はハラデイしかいないからサンプル不足
150勝CY3回もコーファックスしかいないからサンプル不足ではある
0589名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/29(日) 13:57:34.64ID:f7C/jyuv
コーファックスは165勝だっけ？
あれは特例中の特例という感じかな

当時のシーズン最多奪三振記録とノーヒッター4回があったからね
0591名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/29(日) 17:34:03.29ID:29KRNhkl
>>583
別に過小評価とは思わない
CY回数とか近年の数字だけでそこまで評価する必要はないってだけのこと
今の数字と後何年も続ければ殿堂入りにもかするかもしれないでしょ
>>588
3回でも150じゃちょっと・・って感じ
てか見られるのは別にその2つだけじゃないでしょ
590さんが言うほどCY数回の差が関係してるとは思えないが
0592名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/29(日) 20:04:08.84ID:4CdLCmM0
そもそも>583の言ってる200勝って、まだ144で来年34歳の投手に対して気が早すぎだろと
言われてるとおりハラデイは色んな数字が優れてるし
サバシアにしても現状の通算成績じゃシャーザーとじゃ比較にならんでしょ
『今のMLBでトップクラスの投手』だとは思うけど通算ではまだそこまでの投手ではないのは明らか
0594名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/30(月) 00:35:04.53ID:Gyua4KWM
2000年代半ばから後半に活躍した投手が短命だったからハラデイが目立ったという感じかな。
サンタナやリンスカムあたり。
0595名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/30(月) 01:10:59.22ID:yLcRjuXF
確実っていうかハラデイが入らないとなると今後の連中が厳しくなるという話だろう
ある意味で基準になりえるかと思う
0598名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/30(月) 23:16:34.39ID:zf93Vu7W
今すぐ引退したら殿堂入り出来るかまではわからんが、まだ残り長い現役生活と考えれば入れる可能性はかなり高いわな
とマジレス
0601名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/31(火) 12:10:35.19ID:uhCV28N5
大エースでもワールドシリーズでのプレッシャーは相当なんだな
0602名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/31(火) 20:12:47.28ID:7OXxNiUV
へたれダルは今頃震え上がってんだろうなｗ
6戦でどーか決まりますように！って全力で自軍の負けを祈ってそうｗ
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