メジャーの大エースを語るスレ　Part 19 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/07/07(金) 08:21:13.09

大エース、エース候補、その他好投手について語りましょう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/16(木) 13:05:50.50

クルーバーはここ5年でシャーザーにつぐWAR残してる右腕だよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/16(木) 13:59:33.60

さすがにポーセロと同列扱いはないわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/16(木) 16:04:37.33

セールの1位票少なすぎだろ
10くらいは入ると思ってたわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/16(木) 16:53:10.57

CY童貞のセール6年前から投票はされてて
2012年　CY票6位
2013年　　　　5位
2014年　　　　3位
2015年 4位
2016年 5位
2017年 2位
体力つけないと無理やろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/16(木) 18:53:12.94

大エース不在！
過去の投手を引っ張りだないといけない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/16(木) 19:08:22.64

妥当な結果かな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/16(木) 22:00:28.42

カーショーもシャーザーもあと１回CYA獲得したら200勝てなくても殿堂だな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/16(木) 23:11:54.76

タルは言い訳ばかりなのも松豚そっくりでワラエル

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/16(木) 23:44:19.99

カーショウは今でも殿堂入り
シャーザーは200勝しないと難しい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/17(金) 00:09:02.02

>>745
能力もスタミナも正しくランディの下位互換だな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/17(金) 00:36:32.83

ランディの下位互換だから大エースじゃないって理屈も無いけどな
ランディとかMLB史上でも最高の投手の一人だし

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/18(土) 22:18:16.78

最近の若手エース候補って微妙な奴等が多いな
バンディとかジオリトとか
コールもなんだかブレイクせずに終わりそう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/18(土) 22:47:57.97

野球は打者が華だからな
楽しいのも打つ方だし

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/18(土) 23:39:30.35

大エースはそう簡単に出ないから大エースなんだ
歴史を見ればマダックス、ランディ、クレメンス、ペドロとかが揃っていた時代が異常
今が割りと正常

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/18(土) 23:56:42.93

>>753
コールはこのオフトレードされるかもだから移籍先での覚醒に期待したい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/19(日) 00:54:23.05

クルーバーもあと一回くらいＣＹ獲りそうな感じがするな

150勝以下でＣＹ3回という投手も現れそう
殿堂の基準が今後どうなるか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/19(日) 01:30:48.37

受賞複数回がそこまで大したハードルじゃなくなってるよね
少し前まで2回(3回)受賞してるやつは歴史上に名を刻むレジェンドばかりだったのに

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/19(日) 01:50:01.80

傑出度なんだからハードルは変わらんだろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/19(日) 06:11:02.73

元々競争相手の成績次第なので運
強力なエースが揃ってた時代はWARなどで見てもよほど傑出してないと取りづらかったのは事実
それだけの話だね
まぁ回数だけで価値が決まるわけでもないし

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/19(日) 10:35:54.75

シャーザーが3回取ったから急に複数回に価値が無いって言いだしてるだけ
3回取る選手なんてそうそう出てこないと思うよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/19(日) 11:01:22.84

「価値がない」なんて誰も一言もいってないだろ
CY回数で決まるなら各種通算成績もWARも殿堂入りも無意味にそれこそなっちゃうぞ
べつにとる前から同じことは言われてたし

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/19(日) 11:10:03.81

3回ぐらい取ってる選手は間違いなくレジェンドクラスの実績だったろこれまで
だからおおよその基準として3回程度取ってる選手はほぼ確定と言われてきた

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/19(日) 11:32:08.18

まあリンスカムが二回取った時点でなんだかなあという感じはしたよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/19(日) 12:28:23.68

おまｗ761と論調がまるで逆やんｗ
てかリンスカムは彗星のごとく現れたから状況がかなり違うと思うけどな
それにWAR見ても取った年は他がしょぼいとかでなくて傑出してるしな
その後ボロボロになろうが知ったことじゃないし

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/19(日) 19:57:54.75

シャーザーは若い頃はサイヤング級だと見られてなかったし
一流になるまでに時間がかかった、リンスカムあたりとは対照的なキャリア

ファンがエリートと見なしてなかったシャーザーが
なんちゃってエリート達をごぼう抜きにしたのが気に入らないんだろ
オレは色んなキャリアの選手がいたほうが面白いと思うがね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/19(日) 22:07:25.72

なんちゃってエリート…？
誰のことを言ってるのかは知らないが、3回CY取ったからといって、
殿堂入りを噂されるようなレジェンド達をごぼう抜きしたとは思わないけどなぁ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/19(日) 23:15:00.11

＞殿堂入りを噂されるようなレジェンド達

レジェンドなら殿堂入りを噂されることなく殿堂入り確定と言われるのでは

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/19(日) 23:52:47.42

もうただの言葉の綾レベルやんそれ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/20(月) 00:19:24.15

シャーザーは200勝はするとは思うけどな
バーランダーも殿堂入って欲しいわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/20(月) 19:40:40.69

リンスカムとかプライスは完全にぶち抜かれたな
ヘルナンデスも怪しい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/20(月) 19:51:29.73

グレインキーも抜かれたな
バーランダーと比べてもシャーザーのほうが殿堂入りに近いか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/20(月) 19:55:23.47

グレインキーは若い頃からサイヤングガー殿堂ガー言われてた選手でもないんで
名前を上げなかった、近年の成績も普通に優秀だしね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/20(月) 20:22:58.59

グリンキーの方が勝利数・WARは上でしょ
抜かれたってのは殿堂入りラインだけの話をしてるのか・・・
リンスカムとかそもそもあの通算成績じゃ仮にCY4回とってても論外だろう
いつ衰えるかわからんから、200勝間近のバーランダーとの比較は微妙だな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/20(月) 20:31:18.36

バーランダーは230ぐらい勝ちたいところ
シャーザーは180で殿堂入り出来そう

年齢考慮するとシャーザーのほうが少し殿堂入りに近いかなと

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/21(火) 00:51:44.54

現役で250勝行けそうなの何人いるかな？
あまり多くないかな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/21(火) 00:56:11.84

コロンサバシア以外は遠すぎるな
バーランダーでも今のペース維持して5年はかかる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/21(火) 01:04:58.60

CY回数以外はイニングも防御率もよいわけじゃないから180じゃ難しい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/21(火) 01:20:13.14

371名無しさん＠実況は実況板で2017/11/20(月) 00:58:11.01ID:k8FU2w4w
セイバー厨の精神疾患者
連投荒らし=自演の構図ばれる
https://i.imgur.com/0fluxNt.png

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/21(火) 01:55:20.68

キチガイって、自分が苛められのか知らんが被害妄想を無関係なスレに持ち込んで喚くのが大好きだよな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/21(火) 02:37:39.63

200勝してくれ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/21(火) 13:15:09.53

34歳　防御率3.46　FIP3.47　2545.1イニング　fWAR56.9　rWAR56.9(56.6)　バーランダー
34歳　防御率3.20　FIP3.37　2455.2イニング　fWAR53.2　rWAR56.9(60.7)　グリンキー

この二人ってホントいいライバルだよな
あんまりそういう感じしないけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/21(火) 13:50:14.25

バーランダーは全盛期の4年間が派手だったからね
グリンキーは09とあと15年くらいだけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/21(火) 14:00:51.80

>>746
カーショーは普通に大エースでしょ

ハラデイ一強の時代より今のがずっと楽しめる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/21(火) 18:31:40.35

カーショウ一強ならわかるけどハラデイは一強って感じはしないなあ
若い頃はランディやペドロがいたしその後もサンタナやリンスカムが出てきたりで

結果的に二人ともすぐ衰えて
振り返ってみたら00年代最高の投手はハラデイだなって感じ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/22(水) 01:58:09.68

リンスカムはあと15cm身長デカかったらな

小柄だから寿命は長くないとは言われていたが、案の定だった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/22(水) 20:16:56.04

バーランダーは新人から目立ってたが
グレインキーは一流になるのが遅れたからライバル感がないんだろう

通算成績は全く引けを取ってないな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/23(木) 00:24:50.15

この二人ほんとカッコいい
ファンの間では名門球団の永久欠番になるフランチャイズプレーヤーになると言われてるね

https://i.imgur.com/ZhtSERm.jpg

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/23(木) 01:22:27.35

http://hissi.org/read.php/mlb/20171123/OWtxREJzWGE.html　ID:9kqDBsXa

なんだこのキチガイは・・・？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/23(木) 11:23:08.58

そろそろ若手の怪物が見たい
グッデンウッドのような天才出ないかな？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/23(木) 13:05:46.80

野手はタケノコのようにバンバン化け物最近出てきてるけど、投手本当にいないよな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/23(木) 13:55:22.45

生年

83年　バーランダー　グリンキー　ハメルズ
84年　シャーザー　レスター
85年　プライス
86年　クルーバー　アリエタ　ヘルナンデス
87年
88年　カーショウ　カイケル　ストラスバーグ
89年　セール　バムガーナー

チョイスは適当だけどまあ順当じゃね？
MLBはデビューが遅いし90年以降の選手もこれから出てくるでしょ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/23(木) 17:17:12.70

皆大好きシンダーガードさんとか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/23(木) 17:32:53.04

リューはこの先どれくらいの成績を残していくんだろうね
間違いなく日本人投手を超えていくんじゃないかと安易に予想はできるけどね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/23(木) 19:26:13.22

キチガイは読んでない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/23(木) 21:05:39.78

安易っていい意味で使う日本語じゃないですよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/23(木) 22:47:54.19

【KBO】韓国プロ野球を語るスレpart21【半島】 [無断転載禁止]©2ch.net
581：名無しさん＠実況は実況板で[]：2017/11/23(木) 21:17:57.90 ID:9kqDBsXa
>>576
記事を見たら李は容疑を否認しているみたい
ハニートラップに巻き込まれた可能性はでかいと思う

>>578
日本人の10～20代のほとんどの女子は韓国人と結婚したがってるよ
自分の学校にもいつも裏の黒板にハングルで何か書いてある

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/24(金) 03:40:16.43

ハンターグリーンが投手では超逸材なんじゃない？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/24(金) 08:39:54.62

実績を残してる若手だとシンダ―ガードとカルロス・マルティネスあたりかね
セベリーノやロビー・レイみたいのもいるが全体的に小柄なのがなあ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/25(土) 10:39:19.76

U-18に出ていた三人の投手が凄かった
彼らは期待できるんじゃないか？

NPBなら一年目から即戦力だが、メジャーだと御披露目は三年後くらいかね？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/29(水) 09:57:43.60

来季からは勢力図が変わりそうだね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/29(水) 19:07:54.18

そうか？
特に変わる予兆も無いと思うが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/29(水) 20:23:20.07

どこを見て勢力図変わると思ったんだ
まあカーショウ衰え始まってるし、今後しばらく大エースは冬の時代かもねえ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/29(水) 21:43:28.86

21世紀ナンバーワンはハラデーだろうが
次いでバーランダーを推したい
サバシアは衰え早かったしカーショウはＰＯ弱すぎ
シャーザーはバーランダーの劣化版
ほとんどの好成績はナってのもなんだかな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/30(木) 00:13:37.67

PSで糞だろうと余裕でカーショウだろ00年代最高の投手はハラディだけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/30(木) 12:08:50.67

バーランダーも大投手なのは間違いないがそこまで
今後次第だが殿堂ならサイヤング賞3回のシャーザーを劣化版とは言いづらいし
WARみたいに数値化した評価ならグリンキーと互角なわけで

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/11/30(木) 13:08:24.30

まぁそれはカーショウもだね
WARは50台

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/01(金) 11:17:19.04

普通に
カーショー＞ハラデイ
と思ってたけど。
ハラデイって過大評価だと思うわ。

大エース時代にいたらシリングと同等かちょい上くらいの投手
という印象だからな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/01(金) 15:06:49.42

カーショウが今後どれくらい数字伸ばしていくかはわからんが、少なくとも2000年代では最高の投手で何も問題はないだろ
てかそれは君が通算WARが80くらいあったシリングを過小評価してるんだよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/01(金) 17:34:36.63

WARだとハラデイよりだいぶ上でペドロに近いレベルだしな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/04(月) 12:29:33.65

ランディは今のバーランダーくらいの年からが凄かったんだよな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/04(月) 15:01:21.10

ランディはデカい晩成型だったからな
早熟型はあまり大成しないね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/04(月) 15:13:46.06

や、流石に歴史に残るような大投手ともなれば、25歳以前には頭角現してるのが普通でランディは例外じゃないかな
でないと通算の数字がなかなか伸びないと思う
よほど年いってからも成績残さない限り
だから数字が悪くなりやすい若年時や35歳以上両方じゃないのかな大事なのは
好投手・名選手との違いは

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/04(月) 15:48:56.07

イメージの問題もあるけど
後から見て若い時だけで大成しなかった選手を早熟型を呼ぶんじゃね？
若い時からずっと活躍してる選手は早熟型とは呼ばんだろうし

早熟型は大成しないじゃなくて大成しなかったから早熟型と呼ばれる感じ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/04(月) 17:16:18.81

早熟型を→早熟型と

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/04(月) 18:45:58.39

RJなんて例外中の例外だと思う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/04(月) 19:17:15.03

ＲＪの現役を見れた幸せ
現在の投手は全て圧倒的に格落ちに感じる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/04(月) 20:49:10.84

ステ時代を生き抜いた猛者って凄いレジェンド感あるよね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/04(月) 20:56:19.84

ステユーザーのクレメンスとかはゴミだけどな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/05(火) 22:17:56.12

>>817
ある意味野茂のお陰でもあったと思っている

野茂が行ってなかったら、ランディのことは90年の日米野球で来たデカい投手、という印象だけだったわｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/06(水) 18:08:26.48

>817
そして当時は向こうの懐古厨に
所詮スライダー頼りのイロモノでライアンと比べたら投手としての格は落ちると
言われてた模様

～に比べたら今の選手は～ってのは何時の時代でも言われることだが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/06(水) 21:16:41.84

ＲＪ＞＞＞ライアン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ステメンス

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/07(木) 17:17:48.37

>>821
若い頃は速球でバシバシ三振取りまくってたのにね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/09(土) 18:07:14.97

シャーザーが今後はどれだけ勝ち星増やしていけるかだな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/09(土) 22:10:25.89

再度移籍しない限り援護は貰える

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/15(金) 20:43:41.33

ステ野郎は言語道断

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/20(水) 18:38:50.11

バーランダーは能力的にクレメンス以上だと思うがここから踏ん張りどころだな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/20(水) 18:52:17.00

クレメンス以上って薬込みなのか抜きなのかよくわからん
まあ薬込みだとランディやマダックスですら及ばん領域だから抜きでって意味だと思うが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/20(水) 19:14:52.00

クスリ抜きの能力なんて誰にも測りようがない
クスリ込みならクレメンスがかなり上だと言うしかない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/20(水) 23:08:06.02

クリス混みだなんて参考記録以下だからｗｗｗ
成績全部帳消しでもいい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/21(木) 00:38:59.13

賛否はあるだろうけどそれでも評価は高いんじゃないの？
発覚後でもランキングなんかがあると歴代投手でも最高かそれに近い位置に入ってることが大半だし

まあ成績考えれば1位、2位が当たり前で
それより下になってることがあるあたり薬物問題で評価を下げてる証拠でもあるけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/21(木) 01:21:16.86

史上最高はウォルタージョンソン
戦後最高はマダックス
というのが一般的な評価かな。

左腕のベスト３が
レフティグローヴ
ウォーレンスパーン
ランディか。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/21(木) 07:40:46.04

瞬間最大風速はペドロって派もいるな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/21(木) 17:45:10.15

約5年前に発表されたESPNの歴代ランキング　投手限定

1位　ロジャー・クレメンス
2位　ウォルター・ジョンソン
3位　グレッグ・マダックス
4位　サイ・ヤング
5位　ランディ・ジョンソン
6位　トム・シーバー
7位　スティーブ・カールトン
8位　クリスティ・マシューソン
9位　ボブ・ギブソン
10位　ノーラン・ライアン

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/21(木) 17:46:38.68

で去年のランキング

1位　ウォルター・ジョンソン
2位　ペドロ・マルティネス
3位　グレッグ・マダックス
4位　サンディ・コーファックス
5位　サイ・ヤング
6位　ロジャー・クレメンス
7位　ボブ・ギブソン
8位　ランディ・ジョンソン
9位　クレイトン・カーショウ
10位　クリスティ・マシューソン

WARのような明確な基準があるわけじゃないからわりと変化も多いが
比較とするとコーファックスやペドロが瞬間風速重視でランクイン

クレメンスはランクダウンは薬物問題と無関係では無いだろうが
5年前でもすでに問題だったし向こうの世論がよくわからん

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/21(木) 17:46:53.71

2016年ESPN選出歴代投手ランキング
01位ウォルター・ジョンソン
02位ペドロ・マルティネス
03位グレッグ・マダックス
04位サンディ・コーファックス
05位サイ・ヤング
06位ロジャー・クレメンス
07位ボブ・ギブソン
08位ランディ・ジョンソン
09位クレイトン・カーショウ
10位クリスティ・マシューソン
11位トム・シーバー
12位ウォーレン・スパーン
13位スティーブ・カールトン
14位サチェル・ペイジ
15位ボブ・フェラー
16位レフティ・グローブ
17位マリアノ・リベラ
18位ノーラン・ライアン
19位ジム・パーマー
20位ホワイティ・フォード
21位フアン・マリシャル
22位ドン・ドライスデール
23位ジョン・スモルツ
24位カート・シリング
25位カール・ハッベル
26位ピート・アレクサンダー

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/21(木) 18:52:49.39

The Top 10 Greatest Starting Pitchers of All-Time

1位　サイ・ヤング
2位　ウォルター・ジョンソン
3位　グレッグ・マダックス
4位　ペドロ・マルティネス
5位　ロジャー・クレメンス
6位　ランディ・ジョンソン
7位　サンディ・コーファックス
8位　レフティ・グローブ
9位　トム・シーバー
10位　ノーラン・ライアン

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/21(木) 19:00:29.04

fWAR
1位　ロジャー・クレメンス
2位　サイ・ヤング
3位　ウォルター・ジョンソン
4位　グレッグ・マダックス
5位　ランディ・ジョンソン
6位　ノーラン・ライアン
7位　バート・ブライレフン
8位　ゲイロード・ペリー
9位　スティーブ・カールトン
10位　ピート・アレクサンダー

rWAR
1位　ウォルター・ジョンソン
2位　サイ・ヤング
3位　ロジャー・クレメンス
4位　ピート・アレクサンダー
5位　キッド・ニコルズ
6位　レフティ・グローブ
7位　トム・シーバー
8位　グレッグ・マダックス
9位　ランディ・ジョンソン
10位　フィル・ニークロ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/22(金) 00:21:03.66

ウォルタージョンソン
マダックス
ペドロマルティネス

ここら辺は大抵上位5人ぐらいに食い込んでくるイメージ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/22(金) 03:43:23.70

ペドロは実働的に通算ではトップ中のトップは難しい
でもコーファックスや現時点でのカーショウよりは遥かに上なのも事実

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2017/12/22(金) 07:17:33.96

４大エースはなんだかんだで凄かったな