メジャーの大エースを語るスレ Part 19 [無断転載禁止]©2ch.net
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大エース、エース候補、その他好投手について語りましょう カーショーもシャーザーもあと1回CYA獲得したら200勝てなくても殿堂だな カーショウは今でも殿堂入り
シャーザーは200勝しないと難しい >>745
能力もスタミナも正しくランディの下位互換だな ランディの下位互換だから大エースじゃないって理屈も無いけどな
ランディとかMLB史上でも最高の投手の一人だし 最近の若手エース候補って微妙な奴等が多いな
バンディとかジオリトとか
コールもなんだかブレイクせずに終わりそう 大エースはそう簡単に出ないから大エースなんだ
歴史を見ればマダックス、ランディ、クレメンス、ペドロとかが揃っていた時代が異常
今が割りと正常 >>753
コールはこのオフトレードされるかもだから移籍先での覚醒に期待したい クルーバーもあと一回くらいCY獲りそうな感じがするな
150勝以下でCY3回という投手も現れそう
殿堂の基準が今後どうなるか 受賞複数回がそこまで大したハードルじゃなくなってるよね
少し前まで2回(3回)受賞してるやつは歴史上に名を刻むレジェンドばかりだったのに 元々競争相手の成績次第なので運
強力なエースが揃ってた時代はWARなどで見てもよほど傑出してないと取りづらかったのは事実
それだけの話だね
まぁ回数だけで価値が決まるわけでもないし シャーザーが3回取ったから急に複数回に価値が無いって言いだしてるだけ
3回取る選手なんてそうそう出てこないと思うよ 「価値がない」なんて誰も一言もいってないだろ
CY回数で決まるなら各種通算成績もWARも殿堂入りも無意味にそれこそなっちゃうぞ
べつにとる前から同じことは言われてたし 3回ぐらい取ってる選手は間違いなくレジェンドクラスの実績だったろこれまで
だからおおよその基準として3回程度取ってる選手はほぼ確定と言われてきた まあリンスカムが二回取った時点でなんだかなあという感じはしたよ おまw761と論調がまるで逆やんw
てかリンスカムは彗星のごとく現れたから状況がかなり違うと思うけどな
それにWAR見ても取った年は他がしょぼいとかでなくて傑出してるしな
その後ボロボロになろうが知ったことじゃないし シャーザーは若い頃はサイヤング級だと見られてなかったし
一流になるまでに時間がかかった、リンスカムあたりとは対照的なキャリア
ファンがエリートと見なしてなかったシャーザーが
なんちゃってエリート達をごぼう抜きにしたのが気に入らないんだろ
オレは色んなキャリアの選手がいたほうが面白いと思うがね なんちゃってエリート…?
誰のことを言ってるのかは知らないが、3回CY取ったからといって、
殿堂入りを噂されるようなレジェンド達をごぼう抜きしたとは思わないけどなぁ >殿堂入りを噂されるようなレジェンド達
レジェンドなら殿堂入りを噂されることなく殿堂入り確定と言われるのでは シャーザーは200勝はするとは思うけどな
バーランダーも殿堂入って欲しいわ リンスカムとかプライスは完全にぶち抜かれたな
ヘルナンデスも怪しい グレインキーも抜かれたな
バーランダーと比べてもシャーザーのほうが殿堂入りに近いか グレインキーは若い頃からサイヤングガー殿堂ガー言われてた選手でもないんで
名前を上げなかった、近年の成績も普通に優秀だしね グリンキーの方が勝利数・WARは上でしょ
抜かれたってのは殿堂入りラインだけの話をしてるのか・・・
リンスカムとかそもそもあの通算成績じゃ仮にCY4回とってても論外だろう
いつ衰えるかわからんから、200勝間近のバーランダーとの比較は微妙だな バーランダーは230ぐらい勝ちたいところ
シャーザーは180で殿堂入り出来そう
年齢考慮するとシャーザーのほうが少し殿堂入りに近いかなと 現役で250勝行けそうなの何人いるかな?
あまり多くないかな コロンサバシア以外は遠すぎるな
バーランダーでも今のペース維持して5年はかかる CY回数以外はイニングも防御率もよいわけじゃないから180じゃ難しい 371名無しさん@実況は実況板で2017/11/20(月) 00:58:11.01ID:k8FU2w4w
セイバー厨の精神疾患者
連投荒らし=自演の構図ばれる
https://i.imgur.com/0fluxNt.png キチガイって、自分が苛められのか知らんが被害妄想を無関係なスレに持ち込んで喚くのが大好きだよな 34歳 防御率3.46 FIP3.47 2545.1イニング fWAR56.9 rWAR56.9(56.6) バーランダー
34歳 防御率3.20 FIP3.37 2455.2イニング fWAR53.2 rWAR56.9(60.7) グリンキー
この二人ってホントいいライバルだよな
あんまりそういう感じしないけど バーランダーは全盛期の4年間が派手だったからね
グリンキーは09とあと15年くらいだけど >>746
カーショーは普通に大エースでしょ
ハラデイ一強の時代より今のがずっと楽しめる カーショウ一強ならわかるけどハラデイは一強って感じはしないなあ
若い頃はランディやペドロがいたしその後もサンタナやリンスカムが出てきたりで
結果的に二人ともすぐ衰えて
振り返ってみたら00年代最高の投手はハラデイだなって感じ リンスカムはあと15cm身長デカかったらな
小柄だから寿命は長くないとは言われていたが、案の定だった バーランダーは新人から目立ってたが
グレインキーは一流になるのが遅れたからライバル感がないんだろう
通算成績は全く引けを取ってないな この二人ほんとカッコいい
ファンの間では名門球団の永久欠番になるフランチャイズプレーヤーになると言われてるね
https://i.imgur.com/ZhtSERm.jpg そろそろ若手の怪物が見たい
グッデン ウッドのような天才出ないかな? 野手はタケノコのようにバンバン化け物最近出てきてるけど、投手本当にいないよな 生年
83年 バーランダー グリンキー ハメルズ
84年 シャーザー レスター
85年 プライス
86年 クルーバー アリエタ ヘルナンデス
87年
88年 カーショウ カイケル ストラスバーグ
89年 セール バムガーナー
チョイスは適当だけどまあ順当じゃね?
MLBはデビューが遅いし90年以降の選手もこれから出てくるでしょ リューはこの先どれくらいの成績を残していくんだろうね
間違いなく日本人投手を超えていくんじゃないかと安易に予想はできるけどね 【KBO】韓国プロ野球を語るスレpart21【半島】 [無断転載禁止]©2ch.net
581:名無しさん@実況は実況板で[]:2017/11/23(木) 21:17:57.90 ID:9kqDBsXa
>>576
記事を見たら李は容疑を否認しているみたい
ハニートラップに巻き込まれた可能性はでかいと思う
>>578
日本人の10〜20代のほとんどの女子は韓国人と結婚したがってるよ
自分の学校にもいつも裏の黒板にハングルで何か書いてある 実績を残してる若手だとシンダ―ガードとカルロス・マルティネスあたりかね
セベリーノやロビー・レイみたいのもいるが全体的に小柄なのがなあ U-18に出ていた三人の投手が凄かった
彼らは期待できるんじゃないか?
NPBなら一年目から即戦力だが、メジャーだと御披露目は三年後くらいかね? どこを見て勢力図変わると思ったんだ
まあカーショウ衰え始まってるし、今後しばらく大エースは冬の時代かもねえ 21世紀ナンバーワンはハラデーだろうが
次いでバーランダーを推したい
サバシアは衰え早かったしカーショウはPO弱すぎ
シャーザーはバーランダーの劣化版
ほとんどの好成績はナってのもなんだかな PSで糞だろうと余裕でカーショウだろ00年代最高の投手はハラディだけど バーランダーも大投手なのは間違いないがそこまで
今後次第だが殿堂ならサイヤング賞3回のシャーザーを劣化版とは言いづらいし
WARみたいに数値化した評価ならグリンキーと互角なわけで 普通に
カーショー>ハラデイ
と思ってたけど。
ハラデイって過大評価だと思うわ。
大エース時代にいたらシリングと同等かちょい上くらいの投手
という印象だからな。 カーショウが今後どれくらい数字伸ばしていくかはわからんが、少なくとも2000年代では最高の投手で何も問題はないだろ
てかそれは君が通算WARが80くらいあったシリングを過小評価してるんだよ WARだとハラデイよりだいぶ上でペドロに近いレベルだしな ランディは今のバーランダーくらいの年からが凄かったんだよな。 ランディはデカい晩成型だったからな
早熟型はあまり大成しないね や、流石に歴史に残るような大投手ともなれば、25歳以前には頭角現してるのが普通でランディは例外じゃないかな
でないと通算の数字がなかなか伸びないと思う
よほど年いってからも成績残さない限り
だから数字が悪くなりやすい若年時や35歳以上両方じゃないのかな大事なのは
好投手・名選手との違いは イメージの問題もあるけど
後から見て若い時だけで大成しなかった選手を早熟型を呼ぶんじゃね?
若い時からずっと活躍してる選手は早熟型とは呼ばんだろうし
早熟型は大成しないじゃなくて大成しなかったから早熟型と呼ばれる感じ RJの現役を見れた幸せ
現在の投手は全て圧倒的に格落ちに感じる ステ時代を生き抜いた猛者って凄いレジェンド感あるよね >>817
ある意味野茂のお陰でもあったと思っている
野茂が行ってなかったら、ランディのことは90年の日米野球で来たデカい投手、という印象だけだったわw >817
そして当時は向こうの懐古厨に
所詮スライダー頼りのイロモノでライアンと比べたら投手としての格は落ちると
言われてた模様
〜に比べたら今の選手は〜ってのは何時の時代でも言われることだが RJ>>>ライアン>>>>>>>>>>>>ステメンス >>821
若い頃は速球でバシバシ三振取りまくってたのにね シャーザーが今後はどれだけ勝ち星増やしていけるかだな バーランダーは能力的にクレメンス以上だと思うがここから踏ん張りどころだな クレメンス以上って薬込みなのか抜きなのかよくわからん
まあ薬込みだとランディやマダックスですら及ばん領域だから抜きでって意味だと思うが クスリ抜きの能力なんて誰にも測りようがない
クスリ込みならクレメンスがかなり上だと言うしかない クリス混みだなんて参考記録以下だからwww
成績全部帳消しでもいい 賛否はあるだろうけどそれでも評価は高いんじゃないの?
発覚後でもランキングなんかがあると歴代投手でも最高かそれに近い位置に入ってることが大半だし
まあ成績考えれば1位、2位が当たり前で
それより下になってることがあるあたり薬物問題で評価を下げてる証拠でもあるけど 史上最高はウォルタージョンソン
戦後最高はマダックス
というのが一般的な評価かな。
左腕のベスト3が
レフティグローヴ
ウォーレンスパーン
ランディか。 約5年前に発表されたESPNの歴代ランキング 投手限定
1位 ロジャー・クレメンス
2位 ウォルター・ジョンソン
3位 グレッグ・マダックス
4位 サイ・ヤング
5位 ランディ・ジョンソン
6位 トム・シーバー
7位 スティーブ・カールトン
8位 クリスティ・マシューソン
9位 ボブ・ギブソン
10位 ノーラン・ライアン で去年のランキング
1位 ウォルター・ジョンソン
2位 ペドロ・マルティネス
3位 グレッグ・マダックス
4位 サンディ・コーファックス
5位 サイ・ヤング
6位 ロジャー・クレメンス
7位 ボブ・ギブソン
8位 ランディ・ジョンソン
9位 クレイトン・カーショウ
10位 クリスティ・マシューソン
WARのような明確な基準があるわけじゃないからわりと変化も多いが
比較とするとコーファックスやペドロが瞬間風速重視でランクイン
クレメンスはランクダウンは薬物問題と無関係では無いだろうが
5年前でもすでに問題だったし向こうの世論がよくわからん 2016年ESPN選出歴代投手ランキング
01位ウォルター・ジョンソン
02位ペドロ・マルティネス
03位グレッグ・マダックス
04位サンディ・コーファックス
05位サイ・ヤング
06位ロジャー・クレメンス
07位ボブ・ギブソン
08位ランディ・ジョンソン
09位クレイトン・カーショウ
10位クリスティ・マシューソン
11位トム・シーバー
12位ウォーレン・スパーン
13位スティーブ・カールトン
14位サチェル・ペイジ
15位ボブ・フェラー
16位レフティ・グローブ
17位マリアノ・リベラ
18位ノーラン・ライアン
19位ジム・パーマー
20位ホワイティ・フォード
21位フアン・マリシャル
22位ドン・ドライスデール
23位ジョン・スモルツ
24位カート・シリング
25位カール・ハッベル
26位ピート・アレクサンダー The Top 10 Greatest Starting Pitchers of All-Time
1位 サイ・ヤング
2位 ウォルター・ジョンソン
3位 グレッグ・マダックス
4位 ペドロ・マルティネス
5位 ロジャー・クレメンス
6位 ランディ・ジョンソン
7位 サンディ・コーファックス
8位 レフティ・グローブ
9位 トム・シーバー
10位 ノーラン・ライアン fWAR
1位 ロジャー・クレメンス
2位 サイ・ヤング
3位 ウォルター・ジョンソン
4位 グレッグ・マダックス
5位 ランディ・ジョンソン
6位 ノーラン・ライアン
7位 バート・ブライレフン
8位 ゲイロード・ペリー
9位 スティーブ・カールトン
10位 ピート・アレクサンダー
rWAR
1位 ウォルター・ジョンソン
2位 サイ・ヤング
3位 ロジャー・クレメンス
4位 ピート・アレクサンダー
5位 キッド・ニコルズ
6位 レフティ・グローブ
7位 トム・シーバー
8位 グレッグ・マダックス
9位 ランディ・ジョンソン
10位 フィル・ニークロ ウォルタージョンソン
マダックス
ペドロマルティネス
ここら辺は大抵上位5人ぐらいに食い込んでくるイメージ ペドロは実働的に通算ではトップ中のトップは難しい
でもコーファックスや現時点でのカーショウよりは遥かに上なのも事実 >>837
このランキングが一番納得が行くかな。
短期超絶型の二人も入ってるし。 1位 ロジャー・クレメンス
3位 グレッグ・マダックス
5位 ランディ・ジョンソン
2位 ペドロ・マルティネス
3位 グレッグ・マダックス
6位 ロジャー・クレメンス
8位 ランディ・ジョンソン
02位ペドロ・マルティネス
03位グレッグ・マダックス
06位ロジャー・クレメンス
08位ランディ・ジョンソン
3位 グレッグ・マダックス
4位 ペドロ・マルティネス
5位 ロジャー・クレメンス
6位 ランディ・ジョンソン
ランディ・ジョンソンの評価低すぎない? というかペドロが高すぎだな
マダックスとランディならマダックスの方が上だろうし
クレメンスはクスリの影響で下がってるとはいえ元の成績が頭一つ抜けてる ペドロはステロイド全盛期に異次元の成績残したインパクトが大きすぎる
傑出度が桁違い 圧倒的なのは全盛期の率系だけだしなあ
良い時だけ比較してもWAR7だとクレメンスやランディ以下
マダックスにしてもストが無ければほぼ確実にペドロより上
大投手であることは間違いないが歴代トップクラスとの比較だとちょっと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています