★★★MLB統一スレッド449★★★
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特に、2010年秋ごろからこのスレに居座る荒らし (通称「チンカス」「恥垢」) は、絶対に無視すること。
たとえ件の人物がまじめにMLBの話をしていたとしても、絶対に無視すること。
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★★★There is no rule without exception!!★★★
『日本人選手に関する話題』『NPB関係の話題』『ナ・リーグとア・リーグの比較』『視聴率』
『ステロイド・ヒト成長ホルモンなど薬物関係ネタ』『サッカーやアメフトなど他競技の話題』
はスレが荒れる元であり、レス消費も早くなるので避けましょう。
特に他競技の話題については、ここではなくそれぞれの専門板で好きなだけ話せばいいでしょ？
なんでここでやる必要があるのかな？ 書き込む前によーく考えてみましょう。
NGName推奨 ｶﾞﾗﾌﾟｰ ｻｻｸｯﾃﾛ ｵｯﾍﾟｹ ｱｳｱｳ ﾜﾝﾄﾝｷﾝ ｱﾒ ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ ｽﾌﾟｰ ｽｯｯﾌﾟ ｱｰｸｾｰ などの携帯回線、ｱﾒ MM (コピペバカ)、ｴﾑｿﾞﾈ (視豚)
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※前スレ
★★★MLB統一スレッド448★★★
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1509403182/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>193
差なら去年のシャーザーのほうがあるし9位くらいだったし クルーバーとシャーザーが本命だろうが、クルーバーとカーショウが願望
セールは一位票、1票も入らんだろ、あとシャーザーがカーショウと並んでCY3回とか萎える 1票がサボった投手が28票ローテ守った投手がたった2票
これから調子悪い時にDL入りしたあと復帰して数値稼ぐのがトレンドになるなアホらし >>195
そら、ヘンドリクスはcy対抗馬でもなんでもないから言ってもしょうがないでしょ
クルーバーは大本命だし IPで10回しか違わないしローテ云々とか論じても意味がないと思うんだけど
クエトと争った時のカーショウくらいなら議論があってもいいかもしれないが
>>195
ごめん意味が分からなかった
>>196
そういう感情もな…別CY回数なんてその年優秀だったのを決めるだけだからライバルの成績次第、運が大きく関係してくるのであって
受賞回数で選手の評価が決まるわけじゃないしいいでしょ、誰もシャーザーが同格だなんて思わんわな >>200
CY3回は、いままで殿堂入り鉄板だから、なんかねって感じ スタントンに関しては、STLとBOSは本人が拒否権を行使するという報道がある 本人が西海岸希望だっけ
STLは40人ロースターをルール5までにすっきりさせたいから
長引くようなら早めに撤退して他の動きに移るかも >>201
昔の400本ホーマーみたいなもんで変わっていくだろう OAKから絶対ファースト獲るマン（バレンシア、アロンソ、ヒーリー） >>207
殿堂入りは時代を代表する的な意味があるからな、MVP3やCY3はそれだけで時代を代表感がある
400本塁打や20本塁打×20年、500本塁打も25本×20年で地味でもクリアする指標だしな しかし毎年スィーヤング候補と言われておきながらサイルはとれなくて悔しいね 300本塁打で殿堂入りを覆したギル・ホッジス
400本塁打で殿堂入りを覆したデーブ・キングマン
500本塁打を覆すのは誰になるかね
現状の有力候補は一応オルティスかな？
個人的にはいけるとは思うけど オルティスが殿堂入りをのがしたとして、薬の影響がゼロとはいえないからな、って思うわ 殿堂入り並みの成績残してるなら、ステロイドが完全に確定でもしない限り殿堂入り自体はできるのはパッジとピアザが証明しちゃったからね
オルティスが殿堂入りレベルの成績と評価されてるなら、あの程度の疑惑はそこまで問題視しなくてもいいのではと思う
アンフェタミンに至っては殿堂入りにまず影響及ぼさないだろうし オルティーズはfもrもwar60.0いってないけど殿堂いけんの ピアザとパッジはhofm200越えで殿堂入りには十分の成績だし
パッジは初年度にしては76％と低いし、真っ白なら85〜90％くらいの実績じゃね
ピアザにいたっては殿堂入りに時間を要したって評価だし
オルティスに関しては、実績だけだと殿堂入りができても5〜10年目くらいの実績なんで、なんともじゃね オルティスが5〜10年目かどうかはまだわからないでしょ
それくらいオルティスの残した実績って賛否両論だし
hofmは172、バンクス、モーガン、ビジオと同じくらいだけど、DHの評価ってのがどうすれば良いのか分かり兼ねてる
一方でASは10回でタイトル4回取ってるしスター性は充分だしね
AS10回以上出場した選手ってスキャンダル除くと大体殿堂入りしてるからね だな
ピアッツァとパッジは捕手のしての貢献も評価に入るけどほぼDHのオルティズはちょっと弱いかな
まぁピアッツァが捕手としてどうみるかはアレだが 初年度で入るような選手かといわれたらパンチはない
hofmでモーガンとか古い選手やビジオといったタイプが違う選手を比較にだされてもねって思う
実績でいえば、ＭＶＰがないトーマス、マグリフの上位互換
このくらいって考えたら、5〜10年程度かかる選手じゃね ピアザは捕手でいいと思うよ、メインが捕手出場じゃなかったのは規定未到達の最終年だけだし
捕手では1630試合なのに対して、DH122試合、1塁70試合だからね
守備貢献は低すぎるけど、補って余りあるほど打撃貢献強い ピアザは盗塁阻止率が低かっただけで、新セイバーでの捕手としての評価は決して低いとは言い切れない 時代に関しては確かにそうだったね
でもクリアしたポイントで殿堂入りに対しての可能性を予測する指標なのに、タイプが違うから比較に意味がないって指摘は的外れでしょ
WARに対して選手タイプが違うから比較は無意味って言ってるようなものだよ >>220
そうだったんだ、それは知らなかった
新セイバーって詳しく知らないんだけど、どう言った指標？ hofmやWARが万能指標でないって理解していれば十分 新セイバー???
そもそもhofm自体が別にセイバーでは・・・ WARはチームの勝利数と相関するように作られてるから
かなり信頼性の高い指標だぞ
今年PO行ったのもチームfWARの上位ばっかだし WARが高いチームがPSに進みがち、PSに進んだチームのWARが高くなりかち、鶏か卵 これだけ大差ついた事もだけど
BOSの記者がセールではなくクルーバーに入れてるのは意外だ MVP発表まであと12時間くらい？
ジャッジ派だけどアルトゥーベとスタントンだろうなあ piazzaは余りにも弱肩が目立ちすぎて打撃特化型捕手みたいな印象があるけど
捕手としての能力はスローイング以外はプラス
フレーミングは10.0超えれば捕手上位
piazzaは上手い部類
ブロッキングは1.0超えれば捕手上位
piazzaは上手い〜平均以上部類
スローイングは2.0超えれば捕手上位
piazzaは下位部類
1992年 *21試合 フレ *0.3 ブロ -0.1 スロ -0.1 総合 *0.1
1993年 149試合 フレ *8.9 ブロ *1.3 スロ *2.1 総合 14.2
1994年 107試合 フレ *3.8 ブロ *0.7 スロ -2.1 総合 -0.0
1995年 112試合 フレ *6.9 ブロ -0.6 スロ -0.8 総合 *4.2
1996年 148試合 フレ 14.3 ブロ *0.7 スロ -5.6 総合 15.0
1997年 152試合 フレ *9.3 ブロ *2.0 スロ -4.3 総合 12.9
1998年 151試合 フレ *0.5 ブロ *1.9 スロ -1.2 総合 *1.1
1999年 141試合 フレ *3.8 ブロ *0.8 スロ -4.3 総合 -0.8
2000年 136試合 フレ 10.7 ブロ *1.1 スロ -5.1 総合 *5.8
2001年 141試合 フレ 15.5 ブロ -0.2 スロ -5.3 総合 10.1
2002年 135試合 フレ *8.4 ブロ *2.1 スロ -5.5 総合 *5.8
2003年 *68試合 フレ -1.3 ブロ *0.3 スロ -0.6 総合 -1.8
2004年 129試合 フレ -2.0 ブロ *0.3 スロ -0.4 総合 -7.7
2005年 113試合 フレ *5.0 ブロ *0.1 スロ -6.1 総合 *3.3
2006年 126試合 フレ *3.2 ブロ *0.6 スロ -7.9 総合 -2.4
2007年 *83試合 DH 守備評価はポジション補正のお陰もあるけど概ねプラス
ちなみに前述の総合はポジション補正前の数値
捕手として打撃評価が並外れて凄いから
捕手としての守備評価が目立たないのかもしれない
OPS+ *72 rWAR *0.1 oWAR *0.2 dWAR *0.0
OPS+ 153 rWAR *7.0 oWAR *6.0 dWAR *1.8
OPS+ 140 rWAR *3.6 oWAR *3.8 dWAR *0.4
OPS+ 172 rWAR *6.2 oWAR *6.3 dWAR *0.4
OPS+ 166 rWAR *5.4 oWAR *6.3 dWAR -0.1
OPS+ 185 rWAR *8.7 oWAR *8.9 dWAR *0.5
OPS+ 152 rWAR *6.2 oWAR *6.4 dWAR *0.6
OPS+ 135 rWAR *4.3 oWAR *4.6 dWAR *0.4
OPS+ 155 rWAR *5.1 oWAR *5.4 dWAR *0.3
OPS+ 148 rWAR *4.5 oWAR *5.6 dWAR -0.5
OPS+ 138 rWAR *3.0 oWAR *4.2 dWAR -0.6
OPS+ 126 rWAR *2.1 oWAR *2.0 dWAR *0.5
OPS+ 109 rWAR *0.1 oWAR *1.3 dWAR -1.3
OPS+ 104 rWAR *0.1 oWAR *1.9 dWAR -1.3
OPS+ 122 rWAR *2.9 oWAR *2.7 dWAR *0.6
OPS+ *95 rWAR *0.1 oWAR *0.1 dWAR -0.7
wRC+ *76 fWAR *0.0 Off -1.9 Def **0.0
wRC+ 150 fWAR *7.4 Off 36.3 Def *16.5
wRC+ 139 fWAR *3.8 Off 20.8 Def **3.9
wRC+ 168 fWAR *6.0 Off 40.9 Def **4.5
wRC+ 165 fWAR *6.6 Off 50.2 Def **0.6
wRC+ 183 fWAR *9.1 Off 66.9 Def **5.5
wRC+ 151 fWAR *6.6 Off 40.8 Def **6.7
wRC+ 131 fWAR *4.5 Off 24.2 Def **4.8
wRC+ 153 fWAR *5.8 Off 39.4 Def **5.3
wRC+ 143 fWAR *4.6 Off 31.2 Def *-2.2
wRC+ 136 fWAR *4.6 Off 20.3 Def **8.0
wRC+ 126 fWAR *1.6 Off *4.9 Def **2.6
wRC+ 108 fWAR *0.5 Off -1.9 Def -11.2
wRC+ 103 fWAR *0.9 Off -1.7 Def *-3.6
wRC+ 121 fWAR *1.9 Off *6.0 Def *-0.7
wRC+ *92 fWAR -0.3 Off -6.1 Def *-7.9 旧来指標で捕手の守備で数値化されて一番目立つのは盗塁阻止率だからな 統計分析では阻止率の8割は投手の力であって捕手の能力とは言い難いけど、ピアザは守備指標も概ね低め
WARでプラスの時期があるのは一部の年を除いてポジション補正のせい
フレーミングはセイバーでは能力とは見做されていない（理由は、審判の目を欺く用途であって、仮に機械判定でも導入されれば無為と化すため） >>233
成る程ね
フレーミングは能力じゃなくて技術かな ストライク/ボールには機械判定が導入されてないからねｗ https://www.fangraphs.com/blogs/the-case-for-acquiring-stanton/
スタントン獲得は地雷ではないんだと
・彼は必ずしも怪我しやすいわけではない
・彼は若い
・彼は良い選手
・彼は衰えないかもしれない
・彼ほどの選手を獲得できるのは稀
を踏まえて今後10年間で稼ぐWARとそれから導き出した価値を計算
実際の契約
10年295M
衰え曲線が緩やかな場合
10年411.0Mの価値
年齢相当の衰え曲線の場合
10年293.6Mの価値
でも個人的には危険だと思う
プリンス・フィルダーのような引退をしそう >>234
その辺りはどっちでもいいんじゃね
パワーがあるのは能力、長打力があるは技術
足がはやいのは能力、走塁力があるのは技術
動体視力が高いのは能力、選球眼があるのは技術みたいな >>237
首の怪我でドクターストップがかかって引退したやん
>>238
こっちの意見も成る程やねｗ
日本語は難しいね プリンスは首の致命的な怪我するまでは丈夫だったろ。
あの体形だから、劣化が早いと言われてたけどな。 >>236
6WAR以上のシーズンが2回あるが2WAR未満も2回と不安定
良い状態で3年過ごせたらオプトアウトされるから、実際には10年の優良契約ではなく3年の優良契約or10年の不良債権
あたりが理由で、FG内でもデイブ・キャメロンは地雷扱いしてたね
記事で使われてる成長曲線使うと17年までで通算40WARぐらいの計算だけど実際には34WARだし、リスクはでかい スタントンはALならDHを併用しながらすれば疲労も軽減できるからBOSは狙うかもね
オルティズがいなくなっての長打不足を痛感しているだろうしベニンテンディかJBJをメインに絡めてきても驚かないかな BOSファンはパッケージとしてベニンテンディかデバースを要求されてるからトレードに懐疑的なやつも多そうだ >>243
ドンブロさんならそれくらい出しても驚かないな ベニで取れるなら凸っても良さそう、負担額次第
スタントンLF出来るよな？ BOSファンだけどベニンテンディとデバース出しても良いかな
スタントンは守備も良いからLFは対応出来ると思う MVP予想の前評判どんな感じ？
アルトゥーべ有利っぽい感じ？
それともジャッジ？ >>234
技術って能力に含まれるからなんともいえんけど、
あくまでルール上で正確に判定されると意味がなくなるものなので、
実際の勝敗は左右するけどフレーミング指標は判定への対処を前提としたもので、純粋には上手下手の問題とは違うというだけの話
マダックスゾーンみたいなバイアスや主審の力量ありきのものなので、それをもって選手評価したくないというのがメトリシャン的な解釈だとか
まぁ現実には、将来的なことを考えれば消える能力である可能性があるからなんだろうが…
後、他の統計データ読んだら、どうもまず捕手の捕球から送球の完了までの時間（pop time）と盗塁阻止率との相関係数は0.01で
それに対し、投手が投球の動作に入って投球が捕手のミットにおさまるまでの時間と盗塁阻止率との相関係数は-0.88、やはり後者に大いに関係があるようだ
後、リリースまでの時間とリリースからの時間（すなわち球の速さ）だが、前者は盗塁阻止率との相関は-0.90。球の速さと盗塁阻止率の相関は-0.04。
ようするに、「盗塁阻止には捕手の肩が決定的な要素であるという考えは正しいか」に対する答えは否であり、
「盗塁阻止は投手がいかにリリースまでの時間を短くできるかでほとんど決まる」という結論らしい 2001年のパッジの盗塁阻止率.603は投手が余程優秀揃いだったってことかｗ 「盗塁阻止」という点だけで言えば、まあそういうことになるんだろうね＞リリース もともとがハイリスクローリターンなものだから、成功しても(されても)得点価値で見れば高くないしなどのみち スタントンおめボットと2ポイント差の超接戦だった
http://pbs.twimg.com/media/DOylt7nVQAEn50c.jpg
こんなにボットに票が入ったのにシルバースラッガーは金趣味な謎 >>254
最多勝のLADからゼロというのも面白い COL勢票が割れちゃったか
1位票アレナドのほうが少ないのには驚いたが
レンドン1,2位票なし… >>254
取りやすい筈のSSがスルーされてMVPでは謎の大接戦…確かにめっちゃ不思議だね
レンドンはマジで過小評価すぎる
普通にゴールドシュミットより上だろ
地区優勝も考えれば、COLの2人よりも評価されていいし こっちは逆にほぼPS出場チームから
1位票2位票の分け方見ると完全二択
https://i.imgur.com/bWttilz.jpg スタントン .288 59本（1位） 132打点（1位） wRC+156（2位） ｆWAR6.9（2位） rWAR7.6（1位） 東地区2位（勝利5割未満）
ボット .320 （4位） 36本（6位） 100打点（10位） wRC+165（1位） fWAR6.6（4位） rWAR7.5（2位） 中地区5位
ゴールドシュミット .297 36本（6位） 120打点（4位） ｗRC+142（8位） rWAR5.3(10位) rWAR5.8(8位) 西地区2位（PO進出）
アレナド ,309（8位） 37本（3位） 130打点（2位） wRC+129 fWAR5.6（8位） rWAR7.2（3位） 西地区3位（PO進出）
ブラックモン .331（1位） 37本（3位） 104打点（8位） wRC+141（10位） fWAR6.5（5位） rWAR6.0（6位） 西地区3位（PO進出）
レンドン .301 25本 100打点（6位） wRC+142(8位) fWAR6.9（1位） rWAR5.9（7位） 東地区優勝
ブライアント .295 29本 73打点 ｗRC+146（6位） fWAR6.7（6位） rWAR6.1（5位） 中地区優勝
票があとほんの少しずれてたら同時受賞もあり得たのか
もし同時受賞なってたら1979年のキース・ヘルナンデスとウィリー・スタージェル以来だったんだね どっちも低迷チームだからなぁ、成績見たらスタントンが妥当だよな
ゴールディは記者に菓子折りとか送ってそう（適当）ｗ 去年のトラウトベッツは今年のアルツベジャッジと似たような例だったのになんでこんな1位票が違う
今年長期離脱したくせに4位に入ってるしなんだかなぁ ジャッジ2位自体は、シーズン中盤での不振の印象とチームがワイルドカード争いに回ったのが効いちゃったのは分かるが
fWARは1位、rWARでも僅差で2位なんだが
この大差は流石に納得いかん人多そうだ >>255
LADは金満らしい総合力というか物量で勝負する最強チームやね
http://i.imgur.com/ECFr0Wi.jpg
http://i.imgur.com/7LeHc7M.jpg
アルトゥーベが取るとは思ってたけどここまでぶっちぎるとは思わなかった
逆にスタントンはもっと差つけるかと CY
ア 妥当。ちょっとぶっちぎりすぎるような気も
ナ 妥当。カーショウは補正票多いと思う
MVP
ア 予想通り。しかしジャッジ一位票少なすぎだろ…やはりNYY（略
ナ 妥当。ボットがこんなに得票するのは予想外。それならSSあげてよ現場の監督コーチさん(笑) >>266
アルトゥーベはHOU快進撃の立役者だしトラウトの影にかくれていたが
どっかのタイミングでＭＶＰ獲らせたくなる選手だし妥当でしょ
中距離打者はジーターみたいにタイミングを逃すと獲れないみたいな >>268
それはあるな
来年からはどうせトラウトが、って考えてしまう
あとジャッジがRoYとMVPの両取りすると去年シーガーに願ってた身からすると非常に悔しいｗｗ ボットの無冠が確定か
SSもハンクアーロンも取れなかったのにMVPは接戦とかいう謎 本当に珍しかったのはSSもGGも同じ選手に取られてMVP取られた選手だね
それも去年クリスブライアントが2010年のボット以来でやったけど それにしてもボットがキャリア11年にしてＳＳゼロってのもかわいそうｗ なんとなしにNLのfWARランキング眺めてたがSTLトミー・ファムというまったく見慣れない名前に驚き
2015DSで代打HR打ってたのか、全然覚えてない･･･ 米は現場より記者の方がまだ見る目はどうやらましの模様
ゴールディじゃなくて良かった(笑)
グリンキー辺りなら思考も違うんだろうが >>274
162試合あたりのWARはレフト1位
Most WAR per 162 games in 2017 by position, minimum 50 games at that position:
C: Kurt Suzuki 5.6
1B: Joey Votto 7.5
2B: Jose Altuve 8.8
3B: Jose Ramirez 7.4
SS: Carlos Correa 9.4
LF: Tommy Pham 8.1
CF: Mike Trout 9.5
RF: Aaron Judge 8.5
DH: Nelson Cruz 4.3 MVPとその他有象無象タイトルじゃ天と地ほど価値が違うわ
投票してる人間の知能が違いすぎる ボットーさん、二回目のMVPってガラじゃないと思うわ つか選手・監督が関わってるSSとGG取れなかった方が酷いのでセーフ
MVPはよくここまで票が入ったと思う位 ボットーは受賞経験あるからねえ
なかったら悲壮感漂うかもしれんが まあ、優勝に貢献しなくても傑出した成績ならMVP取れるなら良いよ。 21世紀 僅差MVP
2001 AL イチロー289-281ジオンビ
2003 AL Aロッド242-213デルガド
2005 AL Aロッド331-307オルティス
2005 NL プホルス378-351Aジョーンズ
2006 AL モアノ320-306ジーター
2007 NL ロリンズ353-336ホリデー
久しぶりに競ったと思えば超ニアピンって感じだな ＭＶＰはジム・コンスタンティ、ウイリー・ヘルナンデス
救援投手が選ばれた事もある >>264
去年のトラウトとベッツはfWARでけっこう差があったからな ジャッジはチームが2位なのも影響あるだろ
優勝してたらもっと競ったかもしれんけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
