★★★MLB統一スレッド449★★★
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特に、2010年秋ごろからこのスレに居座る荒らし (通称「チンカス」「恥垢」) は、絶対に無視すること。
たとえ件の人物がまじめにMLBの話をしていたとしても、絶対に無視すること。
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★★★There is no rule without exception!!★★★
『日本人選手に関する話題』『NPB関係の話題』『ナ・リーグとア・リーグの比較』『視聴率』
『ステロイド・ヒト成長ホルモンなど薬物関係ネタ』『サッカーやアメフトなど他競技の話題』
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特に他競技の話題については、ここではなくそれぞれの専門板で好きなだけ話せばいいでしょ？
なんでここでやる必要があるのかな？ 書き込む前によーく考えてみましょう。
NGName推奨 ｶﾞﾗﾌﾟｰ ｻｻｸｯﾃﾛ ｵｯﾍﾟｹ ｱｳｱｳ ﾜﾝﾄﾝｷﾝ ｱﾒ ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ ｽﾌﾟｰ ｽｯｯﾌﾟ ｱｰｸｾｰ などの携帯回線、ｱﾒ MM (コピペバカ)、ｴﾑｿﾞﾈ (視豚)
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※前スレ
★★★MLB統一スレッド448★★★
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1509403182/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured WARはチームの勝利数と相関するように作られてるから
かなり信頼性の高い指標だぞ
今年PO行ったのもチームfWARの上位ばっかだし WARが高いチームがPSに進みがち、PSに進んだチームのWARが高くなりかち、鶏か卵 これだけ大差ついた事もだけど
BOSの記者がセールではなくクルーバーに入れてるのは意外だ MVP発表まであと12時間くらい？
ジャッジ派だけどアルトゥーベとスタントンだろうなあ piazzaは余りにも弱肩が目立ちすぎて打撃特化型捕手みたいな印象があるけど
捕手としての能力はスローイング以外はプラス
フレーミングは10.0超えれば捕手上位
piazzaは上手い部類
ブロッキングは1.0超えれば捕手上位
piazzaは上手い〜平均以上部類
スローイングは2.0超えれば捕手上位
piazzaは下位部類
1992年 *21試合 フレ *0.3 ブロ -0.1 スロ -0.1 総合 *0.1
1993年 149試合 フレ *8.9 ブロ *1.3 スロ *2.1 総合 14.2
1994年 107試合 フレ *3.8 ブロ *0.7 スロ -2.1 総合 -0.0
1995年 112試合 フレ *6.9 ブロ -0.6 スロ -0.8 総合 *4.2
1996年 148試合 フレ 14.3 ブロ *0.7 スロ -5.6 総合 15.0
1997年 152試合 フレ *9.3 ブロ *2.0 スロ -4.3 総合 12.9
1998年 151試合 フレ *0.5 ブロ *1.9 スロ -1.2 総合 *1.1
1999年 141試合 フレ *3.8 ブロ *0.8 スロ -4.3 総合 -0.8
2000年 136試合 フレ 10.7 ブロ *1.1 スロ -5.1 総合 *5.8
2001年 141試合 フレ 15.5 ブロ -0.2 スロ -5.3 総合 10.1
2002年 135試合 フレ *8.4 ブロ *2.1 スロ -5.5 総合 *5.8
2003年 *68試合 フレ -1.3 ブロ *0.3 スロ -0.6 総合 -1.8
2004年 129試合 フレ -2.0 ブロ *0.3 スロ -0.4 総合 -7.7
2005年 113試合 フレ *5.0 ブロ *0.1 スロ -6.1 総合 *3.3
2006年 126試合 フレ *3.2 ブロ *0.6 スロ -7.9 総合 -2.4
2007年 *83試合 DH 守備評価はポジション補正のお陰もあるけど概ねプラス
ちなみに前述の総合はポジション補正前の数値
捕手として打撃評価が並外れて凄いから
捕手としての守備評価が目立たないのかもしれない
OPS+ *72 rWAR *0.1 oWAR *0.2 dWAR *0.0
OPS+ 153 rWAR *7.0 oWAR *6.0 dWAR *1.8
OPS+ 140 rWAR *3.6 oWAR *3.8 dWAR *0.4
OPS+ 172 rWAR *6.2 oWAR *6.3 dWAR *0.4
OPS+ 166 rWAR *5.4 oWAR *6.3 dWAR -0.1
OPS+ 185 rWAR *8.7 oWAR *8.9 dWAR *0.5
OPS+ 152 rWAR *6.2 oWAR *6.4 dWAR *0.6
OPS+ 135 rWAR *4.3 oWAR *4.6 dWAR *0.4
OPS+ 155 rWAR *5.1 oWAR *5.4 dWAR *0.3
OPS+ 148 rWAR *4.5 oWAR *5.6 dWAR -0.5
OPS+ 138 rWAR *3.0 oWAR *4.2 dWAR -0.6
OPS+ 126 rWAR *2.1 oWAR *2.0 dWAR *0.5
OPS+ 109 rWAR *0.1 oWAR *1.3 dWAR -1.3
OPS+ 104 rWAR *0.1 oWAR *1.9 dWAR -1.3
OPS+ 122 rWAR *2.9 oWAR *2.7 dWAR *0.6
OPS+ *95 rWAR *0.1 oWAR *0.1 dWAR -0.7
wRC+ *76 fWAR *0.0 Off -1.9 Def **0.0
wRC+ 150 fWAR *7.4 Off 36.3 Def *16.5
wRC+ 139 fWAR *3.8 Off 20.8 Def **3.9
wRC+ 168 fWAR *6.0 Off 40.9 Def **4.5
wRC+ 165 fWAR *6.6 Off 50.2 Def **0.6
wRC+ 183 fWAR *9.1 Off 66.9 Def **5.5
wRC+ 151 fWAR *6.6 Off 40.8 Def **6.7
wRC+ 131 fWAR *4.5 Off 24.2 Def **4.8
wRC+ 153 fWAR *5.8 Off 39.4 Def **5.3
wRC+ 143 fWAR *4.6 Off 31.2 Def *-2.2
wRC+ 136 fWAR *4.6 Off 20.3 Def **8.0
wRC+ 126 fWAR *1.6 Off *4.9 Def **2.6
wRC+ 108 fWAR *0.5 Off -1.9 Def -11.2
wRC+ 103 fWAR *0.9 Off -1.7 Def *-3.6
wRC+ 121 fWAR *1.9 Off *6.0 Def *-0.7
wRC+ *92 fWAR -0.3 Off -6.1 Def *-7.9 旧来指標で捕手の守備で数値化されて一番目立つのは盗塁阻止率だからな 統計分析では阻止率の8割は投手の力であって捕手の能力とは言い難いけど、ピアザは守備指標も概ね低め
WARでプラスの時期があるのは一部の年を除いてポジション補正のせい
フレーミングはセイバーでは能力とは見做されていない（理由は、審判の目を欺く用途であって、仮に機械判定でも導入されれば無為と化すため） >>233
成る程ね
フレーミングは能力じゃなくて技術かな ストライク/ボールには機械判定が導入されてないからねｗ https://www.fangraphs.com/blogs/the-case-for-acquiring-stanton/
スタントン獲得は地雷ではないんだと
・彼は必ずしも怪我しやすいわけではない
・彼は若い
・彼は良い選手
・彼は衰えないかもしれない
・彼ほどの選手を獲得できるのは稀
を踏まえて今後10年間で稼ぐWARとそれから導き出した価値を計算
実際の契約
10年295M
衰え曲線が緩やかな場合
10年411.0Mの価値
年齢相当の衰え曲線の場合
10年293.6Mの価値
でも個人的には危険だと思う
プリンス・フィルダーのような引退をしそう >>234
その辺りはどっちでもいいんじゃね
パワーがあるのは能力、長打力があるは技術
足がはやいのは能力、走塁力があるのは技術
動体視力が高いのは能力、選球眼があるのは技術みたいな >>237
首の怪我でドクターストップがかかって引退したやん
>>238
こっちの意見も成る程やねｗ
日本語は難しいね プリンスは首の致命的な怪我するまでは丈夫だったろ。
あの体形だから、劣化が早いと言われてたけどな。 >>236
6WAR以上のシーズンが2回あるが2WAR未満も2回と不安定
良い状態で3年過ごせたらオプトアウトされるから、実際には10年の優良契約ではなく3年の優良契約or10年の不良債権
あたりが理由で、FG内でもデイブ・キャメロンは地雷扱いしてたね
記事で使われてる成長曲線使うと17年までで通算40WARぐらいの計算だけど実際には34WARだし、リスクはでかい スタントンはALならDHを併用しながらすれば疲労も軽減できるからBOSは狙うかもね
オルティズがいなくなっての長打不足を痛感しているだろうしベニンテンディかJBJをメインに絡めてきても驚かないかな BOSファンはパッケージとしてベニンテンディかデバースを要求されてるからトレードに懐疑的なやつも多そうだ >>243
ドンブロさんならそれくらい出しても驚かないな ベニで取れるなら凸っても良さそう、負担額次第
スタントンLF出来るよな？ BOSファンだけどベニンテンディとデバース出しても良いかな
スタントンは守備も良いからLFは対応出来ると思う MVP予想の前評判どんな感じ？
アルトゥーべ有利っぽい感じ？
それともジャッジ？ >>234
技術って能力に含まれるからなんともいえんけど、
あくまでルール上で正確に判定されると意味がなくなるものなので、
実際の勝敗は左右するけどフレーミング指標は判定への対処を前提としたもので、純粋には上手下手の問題とは違うというだけの話
マダックスゾーンみたいなバイアスや主審の力量ありきのものなので、それをもって選手評価したくないというのがメトリシャン的な解釈だとか
まぁ現実には、将来的なことを考えれば消える能力である可能性があるからなんだろうが…
後、他の統計データ読んだら、どうもまず捕手の捕球から送球の完了までの時間（pop time）と盗塁阻止率との相関係数は0.01で
それに対し、投手が投球の動作に入って投球が捕手のミットにおさまるまでの時間と盗塁阻止率との相関係数は-0.88、やはり後者に大いに関係があるようだ
後、リリースまでの時間とリリースからの時間（すなわち球の速さ）だが、前者は盗塁阻止率との相関は-0.90。球の速さと盗塁阻止率の相関は-0.04。
ようするに、「盗塁阻止には捕手の肩が決定的な要素であるという考えは正しいか」に対する答えは否であり、
「盗塁阻止は投手がいかにリリースまでの時間を短くできるかでほとんど決まる」という結論らしい 2001年のパッジの盗塁阻止率.603は投手が余程優秀揃いだったってことかｗ 「盗塁阻止」という点だけで言えば、まあそういうことになるんだろうね＞リリース もともとがハイリスクローリターンなものだから、成功しても(されても)得点価値で見れば高くないしなどのみち スタントンおめボットと2ポイント差の超接戦だった
http://pbs.twimg.com/media/DOylt7nVQAEn50c.jpg
こんなにボットに票が入ったのにシルバースラッガーは金趣味な謎 >>254
最多勝のLADからゼロというのも面白い COL勢票が割れちゃったか
1位票アレナドのほうが少ないのには驚いたが
レンドン1,2位票なし… >>254
取りやすい筈のSSがスルーされてMVPでは謎の大接戦…確かにめっちゃ不思議だね
レンドンはマジで過小評価すぎる
普通にゴールドシュミットより上だろ
地区優勝も考えれば、COLの2人よりも評価されていいし こっちは逆にほぼPS出場チームから
1位票2位票の分け方見ると完全二択
https://i.imgur.com/bWttilz.jpg スタントン .288 59本（1位） 132打点（1位） wRC+156（2位） ｆWAR6.9（2位） rWAR7.6（1位） 東地区2位（勝利5割未満）
ボット .320 （4位） 36本（6位） 100打点（10位） wRC+165（1位） fWAR6.6（4位） rWAR7.5（2位） 中地区5位
ゴールドシュミット .297 36本（6位） 120打点（4位） ｗRC+142（8位） rWAR5.3(10位) rWAR5.8(8位) 西地区2位（PO進出）
アレナド ,309（8位） 37本（3位） 130打点（2位） wRC+129 fWAR5.6（8位） rWAR7.2（3位） 西地区3位（PO進出）
ブラックモン .331（1位） 37本（3位） 104打点（8位） wRC+141（10位） fWAR6.5（5位） rWAR6.0（6位） 西地区3位（PO進出）
レンドン .301 25本 100打点（6位） wRC+142(8位) fWAR6.9（1位） rWAR5.9（7位） 東地区優勝
ブライアント .295 29本 73打点 ｗRC+146（6位） fWAR6.7（6位） rWAR6.1（5位） 中地区優勝
票があとほんの少しずれてたら同時受賞もあり得たのか
もし同時受賞なってたら1979年のキース・ヘルナンデスとウィリー・スタージェル以来だったんだね どっちも低迷チームだからなぁ、成績見たらスタントンが妥当だよな
ゴールディは記者に菓子折りとか送ってそう（適当）ｗ 去年のトラウトベッツは今年のアルツベジャッジと似たような例だったのになんでこんな1位票が違う
今年長期離脱したくせに4位に入ってるしなんだかなぁ ジャッジ2位自体は、シーズン中盤での不振の印象とチームがワイルドカード争いに回ったのが効いちゃったのは分かるが
fWARは1位、rWARでも僅差で2位なんだが
この大差は流石に納得いかん人多そうだ >>255
LADは金満らしい総合力というか物量で勝負する最強チームやね
http://i.imgur.com/ECFr0Wi.jpg
http://i.imgur.com/7LeHc7M.jpg
アルトゥーベが取るとは思ってたけどここまでぶっちぎるとは思わなかった
逆にスタントンはもっと差つけるかと CY
ア 妥当。ちょっとぶっちぎりすぎるような気も
ナ 妥当。カーショウは補正票多いと思う
MVP
ア 予想通り。しかしジャッジ一位票少なすぎだろ…やはりNYY（略
ナ 妥当。ボットがこんなに得票するのは予想外。それならSSあげてよ現場の監督コーチさん(笑) >>266
アルトゥーベはHOU快進撃の立役者だしトラウトの影にかくれていたが
どっかのタイミングでＭＶＰ獲らせたくなる選手だし妥当でしょ
中距離打者はジーターみたいにタイミングを逃すと獲れないみたいな >>268
それはあるな
来年からはどうせトラウトが、って考えてしまう
あとジャッジがRoYとMVPの両取りすると去年シーガーに願ってた身からすると非常に悔しいｗｗ ボットの無冠が確定か
SSもハンクアーロンも取れなかったのにMVPは接戦とかいう謎 本当に珍しかったのはSSもGGも同じ選手に取られてMVP取られた選手だね
それも去年クリスブライアントが2010年のボット以来でやったけど それにしてもボットがキャリア11年にしてＳＳゼロってのもかわいそうｗ なんとなしにNLのfWARランキング眺めてたがSTLトミー・ファムというまったく見慣れない名前に驚き
2015DSで代打HR打ってたのか、全然覚えてない･･･ 米は現場より記者の方がまだ見る目はどうやらましの模様
ゴールディじゃなくて良かった(笑)
グリンキー辺りなら思考も違うんだろうが >>274
162試合あたりのWARはレフト1位
Most WAR per 162 games in 2017 by position, minimum 50 games at that position:
C: Kurt Suzuki 5.6
1B: Joey Votto 7.5
2B: Jose Altuve 8.8
3B: Jose Ramirez 7.4
SS: Carlos Correa 9.4
LF: Tommy Pham 8.1
CF: Mike Trout 9.5
RF: Aaron Judge 8.5
DH: Nelson Cruz 4.3 MVPとその他有象無象タイトルじゃ天と地ほど価値が違うわ
投票してる人間の知能が違いすぎる ボットーさん、二回目のMVPってガラじゃないと思うわ つか選手・監督が関わってるSSとGG取れなかった方が酷いのでセーフ
MVPはよくここまで票が入ったと思う位 ボットーは受賞経験あるからねえ
なかったら悲壮感漂うかもしれんが まあ、優勝に貢献しなくても傑出した成績ならMVP取れるなら良いよ。 21世紀 僅差MVP
2001 AL イチロー289-281ジオンビ
2003 AL Aロッド242-213デルガド
2005 AL Aロッド331-307オルティス
2005 NL プホルス378-351Aジョーンズ
2006 AL モアノ320-306ジーター
2007 NL ロリンズ353-336ホリデー
久しぶりに競ったと思えば超ニアピンって感じだな ＭＶＰはジム・コンスタンティ、ウイリー・ヘルナンデス
救援投手が選ばれた事もある >>264
去年のトラウトとベッツはfWARでけっこう差があったからな ジャッジはチームが2位なのも影響あるだろ
優勝してたらもっと競ったかもしれんけど 2016 fWAR
Mike Trout 9.2
Mookie Betts 7.9 元世界ヘビー級チャンピオン
ロッキー・マルシアノは高校で捕手で
シカゴ・カブスの2週間のトライアウトに落ちて軍隊入って
そこでボクシングと出会った、野球は腕っぷし強いだけではどうにもならないな ただじゃぁボクシングできるかって言ったら 敷居が高いでしょ たとえ才能があってもやるか言われたら迷うな とりあえずアーチューブ、ステイントンジャンカルローおめでとう 来年のアのMVPはブレグマンとベニンテンディのどっちだと思う？ ブレグマンはWS1戦目のキレキレのカーショウからHR
DS5戦目？のリリーフで維持を見せたセールからHR
わくわくするわ スタントンごときが取れるならもうMVPじゃなくてHRと打点賞のMHARPでいいと思うよ
放出希望が知らぬ間に残留希望の優等生になってるし
ボットは5位票入れた記者探しが盛んだった様だけど結局解らなかったのかな
ゴールドシュミットは残念だな
ARI初も含めてアメリカファーストで最高のネタになると思ったのに >>241
やっぱリスクでかいよね
ベットする価値はあるんだろうけど
>>247
リプが面白gifリンク集になってるｗ
>>249
成る程ね、ありがと
その統計データはネット？書物？
もしネットなら元記事のURLを教えて欲しいな https://www.fangraphs.com/tht/the-ohtani-algorithm/
大谷に対するアピールポイントを6つのカテゴリーでスコア化
対象は全30チーム
満点は100
・満点35 大谷への関心度
・満点25 二刀流プレー時間
・満点20 お金
・満点10 チームの強さ
・満点5 日本人選手が快適に過ごせるか
・満点5 市場規模や観客動員
1位はNYY95.5
以前から噂のLADは4位59.0、SDは9位39.7
上位はDHがあるからALが多い、下位はNL
NL1位はLAD
・大谷への関心度
スカウティングの熱心さ
GM自ら10ポイント(以下ポ)、スカウト派遣5ポ
ポスティングで選手を獲得した歴史
5人10ポ、1〜2人5ポ
・二刀流プレー時間
打席機会 DH選手層や質
DHが弱点10ポ、普通6ポ、それ以外2ポ、ナリーグ0ポ
先発ローテションの選手層と補強の必要性
1〜2人の先発補強が必要10ポ、3人以上6ポ(再建期チーム)、補強の必要なし0ポ
・お金
契約金の予算
300万ドル以上10ポ、200万ドル以上8ポ、100万ドル以上6ポ、50万ドル以上2ポ
選手に投資する意欲
ペイロール2億ドル以上10ポ、1億8000万ドル1以上9ポ、1億6000万ドル以上8ポ
・チームの強さ
ワールドシリーズで優勝できるか
オッズが10:1 10ポ、30:1 6ポ、50:1 2ポ、それ以下0ポ
・日本人選手が快適に過ごせるか
日本人選手がいた歴史
1人5ポ、0人0ポ
日本との距離(近さ)
西海岸10ポ、中部5ポ、東海岸0ポ
・市場規模や観客動員
市場規模
大規模市場10ポ、トップ10市場5ポ、それ以下0ポ
観客動員
39,000人以上10ポ、35,000人以上8ポ、30,000人以上6ポ
25,000人以上4ポ、20,000人以上2ポ、それ以下0ポ >>277
その中で実際に162試合出てるのってボットだけだから
やっぱりMost Homerun And Run Playerか
アメリカ人が得意な時間掛けずに効率を求めるMost Smart Playerだよな バトゥーも凄い成績だけどMVPはないでしょ。レジェンド成績でもないし そらそうでしょ
来年オフにわざわざFAになりたいやつはいない >>307
どんだけ試合に出られるか
耐久性は非常に重要な「実力」だわな >>303
お前の言うとおりモストなんちゃらならアMVPはジャッジだっただろ
単にMVPはWARコンテストではないってだけの話だ
どっちかっていうとSSのほうが不可解だわ
去年のブライアントも今年のボット―もSSで然るべきだった 珍しく地上波のニュースでもMVPをガッツリやってくれた
やっぱキャッチーな小さな巨人効果だな >>315
いやジャッジは打点タイトルないし引合いに出す意味が分からん
スタントンごときが〜とか訳のわからんことを<<303が勝手に言ってるだけでしょ
>>261を見ればスタントンがWARで1番優秀なのは明らかだぞ
SSが不可解なのは賛同するが ボットの殿堂入りはあり得るのだろうか
ホームランが物足りないがキャリア通算OPS.969
は驚異的だと思う
ポストシーズン行けるチームで見たい気持ちもあるな アの1、2位もナの1、2位もWARはかなり優秀だからな。
SSGGは選出監督がセイバー殆ど見てないんでしょ ボットは最終成績は2000安打ちょい300本台ってところだろうしな
MVP、ハンクアーロン、SS1回ずつはタイトルは多いとは言えない、し旧来の評価基準じゃ厳しいかな（WARでも50ﾁｮｲだから上澄みは必須か）
>>304
https://www.fangraphs.com/blogs/the-overrated-value-of-catchers-throwing-arms/
FanGraphsにあった ボットは通算6000打席超えてwRC+158（6000打席以上で史上9位）
契約完了する23年まで6年で約3000打席立ってその間のwRC+が120ぐらいでも通算で145前後にはなる
通算9000打席でwRC+145以上は史上25人しかいない。140でも38人
それと、エドガーが今回逃すと次回でラストチャンスになるから、来年は支持する記者たちがキャンペーンを繰り広げると思う
エドガーの結果がどうなるにせよ、旧来指標が低い選手やDHのハードルは今より下がってそう
もう34だし、当然これからの成績次第ではあるけど
殿堂入りは充分あり得る気がする ボットはもう歳だし地味だからな、それにベルトレより積算ペース遅いし、守備位置も一塁だし
3割2500安打で、HOFでは、あまり評価対象にならないWARとか出塁率とか長打率とかOPSとか
勘案するようになってくる時代にでもなれば入れるかも、入れないかもみたいな感じじゃね >>318
打率3割キープで安打2000本強、本塁打400本前後打てば充分できる可能性は高いんじゃないかな
仮にあと7年を平均で150安打20本塁打やれば大体2500本400本塁打に届く
安打はともかく本塁打は衰えによったらこのペース厳しいかもね
7年後って言ったら40歳くらいだし >>322
地味だからと言うが、今年見る限り記者には充分評価されてるのはわかったし殿堂入り投票では地味と判断されるかどうかはわからない
記者整理によってオールドスクールの奴らも大分排除されてるっぽいしね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
