【WBC】ﾜｰﾙﾄﾞ･ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙ･ｸﾗｼｯｸ総合108【2021年】
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WBC（ワールド・ベースボール・クラシック）について語り合うスレです。
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様々な事についてみなさんで語り合いましょう。
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【WBC】ﾜｰﾙﾄﾞ･ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙ･ｸﾗｼｯｸ総合107【2021年】
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>139
それだとWBSCの存在意義やプライドが踏み躙られるからね
国際組織なんてどこもそんなもんだよ もしもWBSCが（IBAFが）何が何でも野球の発展をと考えるなら
もっとMLBをヨイショしてWBCの規模拡大へのバックアップや
年代別大会の名称をWBCにしたり、共催という形をとって
MLBとWBSCの共同体制での普及活動をプッシュしていく
でしょ？
でも現実は「MLBコノヤロウ」って記者に漏らすような人が役員やってるのがWBSC 親類に大のサッカーファンがいるがW杯のアジア予選のホームアウエー方式より
ドーハ時代の予選のほうが公平で面白いと言ってる。 こういう意見もあるんだな >>146
スレチすまんが、そもそも2試合総得点なんて馬鹿げている
ホームアウェイでやるんだったら1勝1敗になったら第3戦やらんとな
それが無理なら1発勝負にすればいい >>43
アメフトは差別騒動と抗議活動以来ギクシャクしちゃったね。
スポーツに政治持ち込んじゃった。 >>141
プレミア12とWBCあるんだからもう五輪に野球はいらなくないか？
日韓台以外の強豪が本気出すとも思えんし、そういう大会はもうプレミアで間に合ってる。
シーズン中にあるのも中途半端。 東京五輪で野球が復活したから重要視されてるけど
今はプレミアとwbcあるしなこっちを大きな大会にしたい >>151
自由度はこちらの方があるからどう区分けしたらいいのかね。 IBAF側からしたらプレミア12が最低でもWBC並みに発展すれば五輪はどうでもよくなると思う
ただそれで怒るのはISF側だろうね、何のために合併したんだと
…まあでも合併したことで野球側の金をソフトボールに回せるメリットはあるが プレミアもMLBが中心になってやればいいんだけどな オリンピックでWLも協力的になってるから次のプレミア12にはレベルの高い選手もあるまるんじゃないかな？ ソフトと野球の関係も半端よな。
女子に至っては人材取りあってるし。
気軽に遊べる子供用野球として公式で下位互換に位置つければいいのになあ。
本格的な競技者は野球やれ、と。
サッカーとフットサルの関係みたいな。 WBSCて何故あんなにMLBを敵視してるんだ
前身のIBAFが資金難で消滅しかかってたのを唯一助けてくれたのがMLBやで
さらにWBCの大会毎に野球振興の名目でMLBから金もらっているのに
何が不満なんだろうな なんやかんや言ってもIBAFからしたら第1回プレミア12って大成功なんだよね
過去のW杯時代を考えれば、決勝戦を東京ドームで開催して、
4万人入った日本戦後の試合とはいえ2万人程度は観戦してた、歴史的試合だった
やっぱり見栄えって大事だから、今後も東京で決勝ラウンドが続くんだろうね >>157
そりゃサッカー欧州クラブ連合が世界大会運営したら、UEFAもFIFAも激おこぷんぷん丸だろ
例えUEFAとFIFAにたんまり収益を分け与えたとしても
組織体系やプライドの問題だから >>157
欧州の貴族はアメリカ人に偉そうにされるのが嫌というだけ >>156
それこそケンコーが軟式球普及活動してるけど
軟式野球が草野球としてアメリカで広まったら
硬式野球の下位互換だったソフトボールは存在意義が無くなって破滅してしまうよ
逆に考えると、軟式野球とソフトボールが共存している日本がトリッキーなのかも
WBSCに軟式野球部門を創設して大会やってみても面白いかもね >>161
もはやソフトボールはまともな競技スポーツじゃないだろう。
もし本格的な競技にしたいならエンターテインメント性を高めないと。
あの極端な投高打低バランス変えるために
大幅なルール改正しなきゃ観戦スポーツとしてはもう無理。
左打者が有利すぎるのも欠陥。
例えば、左打者の場合ならダブルベースの一塁の位置を遠くすればいい。 >>157
メジャーリーガーが出場しないプレミア12が黒字になったのが大きいな。
NPBの助けを借りたとは言え自前の大会で利益を出せたのは自信になったんだろう。
もともとMLBとの関係は良くなかったからこれからはNPBとの関係を強化していくんだろう。
MLBの今までの放漫な態度のツケが回ってきたな。 >>163
・潰れそうになったIBAFを資金援助
・MLB指導のもと大会を整理してプレミア12開催までセッティングしてあげる
・WBCで成功した広告代理店にプレミア12の放映権も購入してもらう
・WBCでは無償で全会場にWBSCの広告を設置、さらに毎回1億円を寄付
これで放漫な態度と言われるMLBがかわいそうだぜｗ W杯のセネガル・ポーランド・コロンビアに日本が勝つのと１７年WBCで日本がオランダに
勝利したのって比較した場合、野球のほうが難易度高いと思うんだけど・・・・・
何か違うんだよな MLBはここ最近やっと海外とかに目を向けるようになったな
来年はイギリスで公式戦やる予定だし発展すればいいな >>161
軟式野球普及は大賛成。
硬式野球リタイアした経験者対象にしたらアメリカでも絶対いける。
あともう少しボールの感触を硬式に近づけられれば。
まあ、リニューアルされた軟球まだ触ったことないけど。 >>165
ん？
それ普通にサッカーの方がきつくないか？
野球はそもそもプロなら弱いチームでも3割強は勝てるだろう。番狂わせ多いとかいうレベルじゃない。 MLBが参加しないプレミア12=黒字
NPBが参加しないWBC=おそらく赤字
国際大会成功のカギはNPBだってバレてしまったからな。
そもそもMLBのファン層は保守的な中高年ばかりで国際大会に興味がない。
五輪復帰の時もMLBとは最初から交渉してなかった事が明らかになった。
今まで非協力的だったMLBはもう相手にされてないんだろうな。 世界で影響力があるのは北米とEU
日本はそこまで影響力のある国ではない
日本が先頭に立って何かやろうとしても世界はついてこない
野球に関して言えばMLB（北米）が世界中のトップ選手を抱え込んでいるんだから
MLBの価値観ややり方についていくしかないんだよ >>165
日本サッカーは普通に故障以外は海外組総動員する・野球はMLB組辞退・大谷と
柳田辞退。 別にサッカーはブラジルやドイツに勝てと言ってるのではない。
野球はサッカーにたとえたらJリーグ選抜対１７年のオランダはサッカーにたとえたらコロンビアかセネガルくらいが下手したらもうちょっと上でしょ？？ 内野とDHはバリバリのメジャーだし。 遥かにサッカーのほうが簡単じゃん プレミアの黒字は差し引かないといけない部分がある。 理由は日本が新生日本代表
というメンバーだったし、次回はあまり変わらないし視聴率取れないよ。
プレミアがW杯のアジア予選に視聴率で勝った際に野球のほうが若返っていて面白い
という意見が多かったんだよ。 サッカーは毎回本田・岡崎・香川・長友あたりで変化ないって >>165
サカ豚は消えろよ
そんなの比較できねえよ アフリカで二番目に強い国がWBCに参加する日はいつになるか >>175
俺ウガンダが次のWBCは予選入りしそうな気がするんだよな。
ホント勝手な予想なんだが。そんな気がしてならん。 >>172
一試合なら戦力と勝敗が一致するスポーツじゃないだろう、野球は。
現にWBCで格下が格上倒すのなんて飽きるくらい見ただろう。アメリカだって何回も格下に倒された。
野球は一試合なら本当に投手の出来次第で勝敗が決まってしまう。 予選拡大するならウガンダは次選ばれるんじゃね
そういや予選初導入の第３回の時はニュージーランドが選ばれるとか誰も予想してなくて盛り上がってたな >>169
いやいや、規模が違い過ぎるでしょ
WBCの賞金と収益分配は総収益による変動制だから
滅多な事がない限り赤字にはならんよ
WBCの優勝賞金でプレミア12の賞金総額賄えるのが現状なのに
日本が抜けただけで赤字転落にはならない
スポンサー数も過去最高を更新しているというのに
五輪でMLBと交渉してなかったって、WBSCはMLBと交渉してるって会長が断言してたんだぜ？
WBSCはホラ吹きってことになるんだが >>173
人気がどうの関係あるのはその大会の次回からでしかない
大会始まる前にスポンサー契約も放映権販売も終了してるんだから
だから次の視聴率がどうなろうがプレミア12に影響与えるのは次々回からだよ
それにWBSCにとって一番重要なのはMP＆SILVAとの独占メディア契約
次回は東京五輪前で盛り上がるだろうから
MP＆SILVAとの契約更新もうまくいくんじゃないか？
そしたら次も2大会契約を結べば、また8年間はWBSC安泰になる >>174
その後のレス読めばどう見てもサッカー貶したい野球ファンだけど その人 プレミア12が成功したら私的な大会のWBCはますます存在意義がなくなるな。
日本のファンも侍ジャパンが見られればそれで満足だからメジャーリーガーは必要ない。
むしろメジャーリーガーがいない方が保険代が掛からないからコスト削減になる。 WBCよりWBSCが主催するプレミア12の方が観る人が多くなったらWBCは要らないな
そうなるとは思えないが 北中米 WBCは見る
日本 WBC、プレミア12両方見る
その他の地域 両方見ない
プレミア12がWBCを上回ることは
考えられないだろ >>137
ピッチクロック導入と、2時間30分を越えたら新しい回に入らないというルールがいいと思う。 WBCにはまだまだ伸びしろあるけどプレミア12に伸びしろないしな
プレミア12の伸びしろはメジャー、マイナーリーガーを出場させることだけど
そのカギを握ってるのは結局MLBだし プレミア12は試合の大部分を日本でやらねばならんというのが黒字の要因にはなりえても莫大な利益を上げることに関しては足枷になるよね
日本戦で日本戦以外の赤字をどれだけカバーできるかにかかるから 東京Dで日本戦なら確実に3万人以上入るし安心感あるだろうな
前回準決で4万だったし決勝行ってたら満員だっただろうな モリーナ2020年に引退してもWBCで選手兼コーチとしてロースター入りしてそう 2017年大会は決勝でドジャースタジアム満員に近いくらい人入ったからね >>188
今回は一部メキシコ開催だしうまく広がって欲しいな 2017年 スロバキアのブラチスラヴァで行われたFederations Cup予選
地元クラブのApollo Bratislava (SVK) VS WUKB Centaury (POL) 観客２５０人で満員
Apollo Bratislava (SVK) VS Zurich Barracudas (SUI) 観客２５０人で満員
２０１７ 日本独立リーググランドチャンピオンシップ第4戦
徳島IS VS 信濃GS 観客313人
日本独立リーググランドチャンピオンシップ最終戦
徳島IS VS 信濃GS 観客２３５人
スロバキアの野球人気なかなか凄くね >>191
決勝満員にならなかったのは2013SFだけか
LAやSDよりも国際色薄いのかな
もう春開催のうちは決勝ドジャスタ固定でいいと思う
5万人収容のスタジアムもそう無いんだし >>194
もういっそのこと欧州盛り上げ目的で、
WBC予選1枠を欧州にしてもいいんじゃないかと思う
それで8ヵ国まで増やして1枠競わせたらいい アルゼンチン インド スウェーデン グァテマラ（エルサルバドル）
32カ国にするならここらが候補だな グアムサイパンパラオあたりはダメかな
いくらなんでも人口少なすぎるか オセアニアの小国はレベルがなあ
アフリカも増枠するにしてもアフリカ規模の大会が行われていないからレベルが分からんという 予選シード以外オープン化したら面白いかなとも思ったけど
メキシコ予選をみんな避けて中国予選に希望者殺到しちゃうな（笑）
個人競技のオープン予選だと「A予選にあいつがいるから俺はB予選出る」とかあったりする >>197
前回WBCの時、日本は毎回楽なプールに入っててずるい、て外人の書き込みたくさんあったわ。
そりゃあの組み合わせは中南米から見たらフェアじゃないわな。
やっぱり第1回の時みたいに二次ラウンドからアメリカにすべき。
たとえ収益が多少減るとしてもさ。 >>198
アルゼンチンは本気出したらあっという間に強くなりそう。
ラグビーも今や強豪の一角にのし上がったしな。 >>203
０９年ならキューバと韓国のほうが死の組だと思ったけど。 ０９年は２次
突破＝優勝と思った。 しかし日本って韓国相手だと圧倒されて負けるんだよね
ベネズエラとドミニカなら日本はやれそう・逆に１７年のアメリカとプエルトリコ
は相性悪そう。 ただしモリーナ引退したプエルトリコには勝つチャンスあり サッカーは出場国多いからその分楽しみ多いけど野球はまだまだだから
これからどんどん発展していってほしい カリブの小国は1,2に絞れ
バハマ、エルサルバドル、グアテマラくらいか つーか予選に落ちてくる国が強すぎてデキレース感あるから
観念して本戦枠を20にするしかねーんじゃねえか 1次と2次のシャッフルが問題だからねぇ
公平にやるならシャッフルだけどそしたらチケット売り難くなるという
FIFAW杯みたいに事前に完売してるならともかく、現状チケット販売は大事よね
春夏や秋春の分散開催にしたら、シャッフルもできるし2次のチケットも売りやすくなるだろうけど >>208
でもそれって逆に言えば本選シード争いも白熱しているってことだからね
難しい問題だね
まあでも箱根駅伝のシード制を考えれば、もうすこし予選落ち組を増やしたほうがいいのかな 秋春分散はありだなあ
1次を世界各地で秋に
2次以降をアメリカで春に 秋に1次開催ならアメリカ戦はNFLを避けて火水金開催になるな アメリカが1番盛り上がるアイデアを探してほしい
やっぱ開催国が盛り上がらないとな >>211
どうかなあ。
スポーツってあまりに間があくと白けちゃわない？
一次敗退した国の人は大会に興味なくしちゃうだろうし。 >>215
日本では翌日に決勝あっても日本敗退したから無関心
1時間後だろうが1年後だろうが興味ない人は見ない >>216
いや、日本敗退しても結果くらいは調べるでしょう。アメリカ優勝したんだ、とか。
季節わけるとそれすらやらなくなると思うよ。
メディアも報道しなくなるだろうし。 >>193
すげーな
しかもスロバキアって総人口が500万人くらいみたいだけど、
1億2700万人の野球大国で250人集まるのと、500万人の野球マイナー国で
250人集まるのではワケが違う
もうそれ限りなくメジャーに近いマイナーだろ 軟式野球普及に賛成って言ってる人多いけど、俺は反対だな
ニュージーもデンマークもアルゼンチンもインドネシアもソフトが強い国
もしもソフトがなかったらこれらの国は野球はおろかソフトも普及してなかったかも知れない
ボツワナとかトルコとか野球じゃ御目にかかれない国もソフトの世界大会に出てる
ニュージーはWBCに招待されることもなかったかもな
小学校でソフトやってた人間が、中学で軟式行かずに他の部活行ったりするケースが結構多くて、
それはある意味、軟式がソフト人口を奪ってるからなんだよ
最初から軟式行くような人間なら最悪ソフトも選ぶことが出来るが、その逆はない
軟式は野球普及において弊害の一面もある
軟式普及に賛成するのは勝手だが、ソフトが築いてきた多大な功績を無視するような論調で
発言するのは愚かだね >>219
最初からアメリカに軟式野球があったらそれらの国は軟式野球をやってたってだけだぞ
ソフトボールの歴史を蔑ろにするわけではないが
あくまで硬式野球の下位互換として始まったスポーツなんだから
日本版下位互換である軟式野球と競合するのは当然だし
MLBが普及活動に軟式野球を積極的に活用していることからも
硬式野球の下位互換としては軟式野球のほうが優れているし
軟式野球が普及すればするほどソフトボールの存在意義が失われていく
だからこその五輪の男子野球・女子ソフトボールでしょう
女子ソフトボールとして競技を存続させれば男女問わずソフトボール文化は引き継がれる
ソフトボールが生き残る道ってもうそこしかないぞ >>195
5万収容は世界でドジャスタだけじゃね？ >>220
完全に同意。
ソフトの功績は事実だが、ソフトを卒業した少年に硬式野球を紹介する前段階の
安全な野球として軟式を普及させてもいいと思う。
必要な技術的には硬式とほぼ同じだし、成長と共に硬式にもすんなり移行できる。
野球先進国にも途上国にも普及メリットはあると思う。 >>220
MLBが軟式野球を活用してるとか嘘っぽい WBC参加国は入れ替え制を残してそれぞれの地域で予選をやればいいんじゃないだろうか？ >>220
＞最初からアメリカに軟式野球があったらそれらの国は軟式野球をやってたってだけ
こりゃあ有り得ねぇな
ソフトならやるが野球はやらないって人間が腐るほどいる、例え軟式でもな
多くの人間は「野球はスケールが大きいし難しいし広いし、ソフトならやってもいい」って考えるだろう
ソフトの代わりに軟式が存在してたとしたら、ソフト強豪国はソフトのソの字も軟の軟の字もなく、それで終わり
各国独自で発展した野球の類似競技しか発展してなかったろ
まあ、スポーツの究極を行くアメリカで中途半端な軟式が普及してたなんて有り得ない空想だけど
あと技術面で言えば、軟式から硬式に転向するのもソフトから硬式に転向するのも大差ないけどな
守備に関して言えばソフトの方が遥かに鍛えられるし
ボールが硬式と同じ転がり方するし、捕ってから即投げないと間に合わない
重いボール投げてるんで肩が強い、やたら速球に強い、とかもね
まあ、これからどうなっていくか見物だね
コテコテの軟式ではなく、準硬式球とかならまあ割と賛成だけど 予選拡大するなら今年中にはフォーマットの発表くらいはあるかもね パキスタンの会長が亡くなったらしい。中央アジアから中東の野球発展に相当尽力された人。
本当に惜しい人が亡くなったよ。
星野といい、パキスタンの会長といい野球の国際化、裾野を拡げようとしていた人が立て続けに逝くとか、、何これ
野球界でも日曜の朝に喝とか言ってる人とかさっさと逝ってもいい人いるのに、よりによってね。
本当に寂しい気持ちになるわ。
パキスタンそして中東の野球を天国から見守ってほしいよね。 >>225
そういう固執した考えの人たちを変えられる可能性が軟式球にはある、
とMLBのジム・スモールは語っていたな
日米にはあまりにも硬式球至上主義者が多すぎる、
草野球で硬式球を使うのはどう考えても危険でナンセンスだし
野球が好きならソフトボールよりも軟式野球のほうがみんな楽しいと気づくって
…というかジム・スモールは日本に来てどんだけ軟式球に心酔してんだよと（笑） 海外だと野球はほとんどやられてなくてもソフトボールは結構流行ってる国が割とあるよな >>227
マジかよ
これからパキスタンの野球はどうなるんやろ 野球界はこれからどんどん世代交代していく時期なんだろうな
選手やファンも関係者も パキスタンはもう誰か亡くなったからピンチになるみたいなターンは脱したと思うけどね アルゼンチンなんかは男子ソフトボールが強いんだけど
自国がソフトボール強いってことを知っているアルゼンチン人ってどれぐらいいるのかな
ソフトボールのルールを知っていれば野球も見れるんだけどね >>227
どこでそんなニュースを仕入れるんやw
このスレの人達全体的にマニアックすぎる。
10年以上プロ野球ファン&MLBファンの俺でも話についていけん。 野球は普及してなくてもソフトは普及してる国って結構あるのか？
その割に世界大会とか、そういう話題はあまり聞かないが。 >>237
WBSCの公式サイトに載ってるしそこまでマニアックな情報ではないよ 今はもう野球とソフトって良い関係なんだろうから
上手く協力していきたいな スウェーデンvsデンマーク
パキスタンvsインド
グアテマラvsエルサルバドル
こんな感じでライバル関係を煽っていけばいい
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