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アジア史上ナンバーワン野手・秋信守
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0001名無しさん＠実況は実況板で
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2018/06/19(火) 16:49:56.99ID:YqK/6+wr
松井秀喜のアジア人ホームラン記録を上回り
イチロー並の足と肩を持つ
アジア史上唯一の５ツールプレイヤー秋信守について語りましょう
0101名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/09(月) 14:59:11.61ID:Udiy3IsL
いつまでも王や長嶋を崇拝している日本のプロ野球みたいになってしまっては終わり
0102名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/09(月) 15:10:36.88ID:3GY0gbmP
秋みたいなとかいうが、30代半ばのオッサンに対して「次の世代ガー」とかも変だけどな、むしろ秋も古い2～3世代目に入るぞ
てか何でやたらアジアとかいう枠組みを作りだがるんだ？
いきなり王長嶋が出てきたり意味わからんが
0103名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/09(月) 17:53:34.72ID:Hcgtz9Ay
>>99
秋は松井ほど長打力ないだろ
0104名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/09(月) 17:55:22.64ID:Hcgtz9Ay
>>100
野球は日本も韓国も競技人口減少してるみたいだし
レベル低下は避けられないだろな
特に日本は　これから野球がサッカーに大きく差をつけられるかも
小中学生の競技人口が激減してる
0105名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/09(月) 18:03:08.81ID:Udiy3IsL
1968年　野茂、長谷川、佐々木
1969年　田口
1970年　斎藤
1972年　大塚
1973年　イチロー
1974年　松井、井口
1975年　黒田、上原、岡島
1976年　城島

子どものボール投げ、男女とも低下傾向　その原因は？
ttps://www.asahi.com/articles/ASL2F5J5ZL2FUTQP02R.html
１９８５年度と今回の平均値を比べると、小５男子が２９・９４メートル→２２・５２メートル
同女子が１７・６０メートル→１３・９３メートル、中２男子が２２・１０メートル→２０・５１メートル、同女子が１５・３６メートル→１２・８８メートルと下がった。

>>104
俺もそのへんはかなり危惧している
日本人メジャーリーガーが最も活躍していた世代は上記のように
子供の数が多い＆運動神経が良い奴が野球に集中していた最後の世代、団塊世代だ
現在の子供はボールの投げ方すらわからない子も多いらしい
0106名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/09(月) 18:06:20.03ID:Udiy3IsL
〇団塊ジュニア世代
×団塊世代

間違えてしまった
とにかくボールの投げ方や野球のルールを知らない子供が増えるということは
将来ボールの投げ方や野球のルールを教えられる大人が減っていくということだ
これはよくない
0109名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/09(月) 18:12:45.73ID:0Mn06p25
秋＞＞＞＞＞ホームラン年間数本のセコい非力内野安打マンゴキロー

これだけは確かだな
0110名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/09(月) 18:21:49.37ID:qtD9w9Hk
秋の何がすごいかって
高卒マイナーでここまで這い上がったところ
加藤に期待したことはあったけど
2Aであの成績では無理だね
今度中学卒業した子が行くらしいけど無理だろうな
0113名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/09(月) 20:08:37.59ID:qBaAC1Ix
中卒で行くのはリスク高いな
せめて高卒でマイナー、高卒でアメリカの
大学に行ってプロ入りを目指すとか
した方がいいね
0114名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/09(月) 22:12:24.94ID:LQ4bGfvI
サッカーはソンフンミン
野球はチュシンス
アメフトはクヨンフェ

韓国人は幅広いメジャースポーツで活躍できるね
0115名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/09(月) 22:37:46.00ID:/5YTbl1H
日本に来たら50本打つんだろうな
李承燁より絶対上だからな
盗塁も30くらいかな
0116名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/09(月) 22:48:07.90ID:NqxCJq1G
秋は高めの速球に弱いから日本では無理でないかな
0117名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/09(月) 22:51:23.64ID:NqxCJq1G
ソンフンミンと違うところは年齢　秋はいつがたきてもおかしくないわな

北京世代だよ
0120名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/10(火) 07:48:42.08ID:C0smS5Td
カンベッコも凄い
0123名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/10(火) 10:57:06.14ID:xI0WBAma
牧田といい田澤といい日本人はあかんな
0124名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/10(火) 11:47:53.60ID:JO5YEIIy
オールスターおめ
0128名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/10(火) 19:53:33.44ID:AB7csyTU
オールスター最後のアジア人選出野手になるかもしれん
0129名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/10(火) 19:55:40.87ID:w3HDDajC
WBCでも２次で日本がアジアのチームとやらなかったのは１７年が初めて
アジア自体が地盤沈下してる
0131名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/10(火) 22:04:09.22ID:AB7csyTU
>>130
今のとこ打者として可能性あるのは大谷だけど
大谷はDH専なので正確には野手ではない

これから10年以上はオールスターでアジア人は見れなくなりそうだ
0133名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/10(火) 23:01:47.79ID:/W3VZGOX
>>131
数年じゃ厳しいかもしれんが、10年あれば別に大谷でなくても日本か韓国から誰か渡米するかもしれんだろ

つーか気は確かか？＞正確には野手ではない
勝手にお前の主観で野球のルール変えるなよｗｗ
0135名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/10(火) 23:48:43.15ID:AB7csyTU
>>132>>133
野手の定義調べてからこいよ

2001年から今まで大勢のアジア人選手がMLBに挑戦したけどオールスターに出れた野手は秋を含めて4人しかいないから
少子化、野球人口減少の現代で簡単に10年そこらで出てくるようなもんじゃないよ
4人っていってもその中でも実力でもぎ取ったのはイチローと秋だけだけどね
0136名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/10(火) 23:52:23.72ID:okzkO82B
大谷のホームラン見てたらホントに飛ぶボール使ってんだなって思ってしまう
NPBの成績考えてもSTATS高過ぎる
松井が今シーズン居たら40本は打つだろう
0137名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/11(水) 00:07:38.69ID:1jtoN8Qd
>>135
お前がどんだけゴネようがDHも野手なんだけど？ｗｗ
池沼はいい加減にしろよ
スレタイも捏造詐欺だし死んでも病気は治らんらしいなマジで

人気が重要なオールスターの選出基準も理解せずに実力で～とかアホかな？ｗ
0138名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/11(水) 00:14:24.31ID:006aYlgm
Highlights: Japan v Korea - Super Round - WBSC U-18 Baseball World Cup 2017
https://www.youtube.com/watch?v=LjLajZzKZf0

現在韓国にはイスンヨプの記録を次々と塗り替えているカンベッコという凄い新人がいるぞ
去年のU-18の日本戦でもタイムリーヒットを打った背番号10の選手ね
将来はMLBに進出するだろうから今のうちに名前だけでも覚えておけ
0139名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/11(水) 00:16:19.47ID:Rmf1L9Tg
芸スポに打率335で出てるわ、騙されてる奴ばかりや
0140名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/11(水) 00:33:08.51ID:4gqj/pLt
カンぺっこ１人凄くてもサッカーのW杯でサラーのエジプトとかレバンフスキーの
ポーランドとかグループリーグ突破したの？？
0142名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/11(水) 02:08:14.66ID:1jtoN8Qd
>>141
二次出典ついてない記事もってきても「ソースはWiki（笑）」になるだけだぞ
実際はFanGraphsもBaseball ReferenceもDHのWARは野手扱い
https://article.auone.jp/detail/1/6/10/92_10_r_20180404_1522793472041880
＞「8番・DH」でスタメン。野手としての出場は開幕戦の3月29日（同30日）アスレチックス戦以来となる。
https://books.google.co.jp/books?id=j_pUDwAAQBAJ&;pg=PT92&lpg=PT92&dq=%E9%87%8E%E6%89%8B%E3%80%80DH%E3%80%80%E5%87%BA%E5%A0%B4&source=bl&ots=23hVNiKMcb&sig=G6onEEBl9xRmRjtZ6bBMFVBqUpo&hl=ja&sa=X&ved=0ahUKEwi4v5_CgpXcAhUFH5QKHVHeAgo4FBDoAQgtMAE#v=onepage&q=%E9%87%8E%E6%89%8B%E3%80%80DH%E3%80%80%E5%87%BA%E5%A0%B4&f=false
0145名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/11(水) 03:10:59.84ID:MLY70SBq0
ジャップはオールスター選出無し
恥ずかしい民族だ
0146名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/11(水) 03:17:22.91ID:ks1xivnN
>>135 >>137
まぁまぁ
言葉の細かい使い方で熱くならなくてもいいじゃないですか

>>142
＞実際はFanGraphsもBaseball ReferenceもDHのWARは野手扱い

”指名打者Designated Hitter”と”野手Position Player”について米国ではどう説明されているか確認してみたけど

MLB公式や米国WikipediaやBaseball Reference Glossaryを読むかぎり、重箱の隅をつつくようであれなんだけど”指名打者Designated Hitter”は”野手Position Player”じゃない

これからするとWARでDHを野手扱いしてるのは便宜上だと

でもDHを野手と表現してもOKだと思うけどね、便利だし

”表記の揺らぎ”じゃないけど”用法の揺らぎ”みたいな扱い

リンク貼っとくんでよかったら読んで
http://m.mlb.com/glossary/positions/designated-hitter
https://en.wikipedia.org/wiki/Position_player
https://en.wikipedia.org/wiki/Designated_hitter
https://www.baseball-reference.com/bullpen/Designated_hitter
0147名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/11(水) 04:18:40.35ID:zkVgEX2M
定義がどうだの実力でもぎ取っただのめんどくさいこと言い出したのがいただけだろ
お前ら的には今後もASでアジア人を見れる可能性がありそうでよかったじゃないか
>>145
昨年までずっと選出なしだった恥ずかしい民族（）の現地フォーラムはいい加減暴れるなっつーてんだろ
0149名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/11(水) 05:38:00.55ID:22Vi2rXN
秋は松井より長くメジャーでやってるから　松井のホームラン記録抜けたってだけだろ
同じ期間なら松井のほうがホームラン打ってる
0150名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/11(水) 05:39:11.20ID:22Vi2rXN
>>138
スンヨプより凄いと騒がれてメジャー行ったやつ
今何やってるの？
0153名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/11(水) 11:15:30.42ID:kTJ4TRgD
wRC+　シーズン記録ランキング

1位　150　2013　秋信守
2位　146　2018　秋信守(暫定)
3位　145　2010　秋信守
4位　141　2018　大谷翔平(規定未満)
5位　140　2004　松井秀喜
6位　134　2009　秋信守
7位　131　2004　イチロー
8位　130　2012　秋信守
9位　128　2015　秋信守
10位　128　2005　松井秀喜
11位　127　2009　松井秀喜
12位　126　2010　松井秀喜

>>136
本塁打だけならわからんがイチ松時代の方が打高環境だよ
だから傑出度で見ると秋や大谷の方が上位に来てる
0154名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/11(水) 11:17:12.08ID:Hj0BvDYQ
48試合連続出塁で現役最多へ
0155名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/11(水) 11:23:21.43ID:kTJ4TRgD
WAR　内訳

イチロー　WAR57.4
打撃+61.1　走力+96.0　守備+59.9　代替得点+324.5

秋信守　WAR34.5
打撃+201.1　走力+18.5　守備-88　代替得点+180.9

松井秀喜　WAR12.3
打撃+120.3　走力-1.4　守備-158.5　代替得点+154.2
0156名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/11(水) 11:25:49.36ID:Rmf1L9Tg
>>149松井はもう少し早く行ってれば300本以上は打ったやろ
0157名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/11(水) 11:28:06.67ID:l6PcZ3L2
おまえらこの連続出塁記録はいつまで続くと思う？
0158名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/11(水) 13:37:29.61ID:22Vi2rXN
>>157
もうじき終わるはず
今まで好調だったからできたけど
この好調がずっと続くはずない
そろそろ調子落としてくるはず
0159名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/11(水) 13:40:43.38ID:22Vi2rXN
打者って　好調で凄い打つ時期もあれば　打てない時期は必ずある
0160名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/11(水) 20:02:27.64ID:uE8AMfGF
スンヨフのすごさは国際大会での勝負強さ。　打撃技術はデホのほうが上では
0161名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/11(水) 22:46:31.12ID:OS8uzNgE
コツコツやってきた点は評価してる
0162名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/12(木) 01:10:04.96ID:j7/QYcqZ
>>153
これもっと広まればいいのに
秋の凄さを知らない奴が多すぎるから
0164名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/12(木) 12:36:24.72ID:Fxjw0vpU
WPA
WARと違いランナーの有無や点差等を考慮した勝利貢献度
統計によって算出された勝利期待値(Win Expectancy)に基づいて、プレーの前後で変化した自チームの勝利期待値の差分
選手の能力と無関係の状況を考慮しているため選手の能力を測るための指標では無い

通算
20.50　秋信守
14.30　イチロー
11.90　松井秀喜

シーズン記録
1位　5.17　2013　秋信守
2位　4.65　2010　秋信守
3位　3.89　2009　イチロー
4位　3.81　2001　イチロー
5位　3.57　2005　松井秀喜
6位　3.39　2004　イチロー
7位　3.26　2004　松井秀喜
8位　2.88　2008　秋信守
9位　2.38　2012　秋信守
10位　2.20　2010　松井秀喜
0165名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/12(木) 12:40:13.84ID:Fxjw0vpU
指標の特徴としては一般的な打撃指標と違い勝負強さを考慮しているところ
他には得点全般なので打撃だけでなく走力関連も評価対象であること
あとは率系指標のwRC+と違い積算系なので欠場が多いと伸びにくいこと
0166名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/12(木) 13:57:13.60ID:D2O/OeDR
能力無関係って断ってる時点で勝負強さ自体が幻想だけどな
次々しょうもないこと繰り出してくるがまさかwRC+貼ってた人間じゃないよな
ＷＰＡなんてメトリシャンをガン無視する指標だし、そいつらじゃなくても評価対象にはならん
昨年fWAR1位のジャッジが低いとか、基地外からの攻撃材料にされてたが
0168名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/12(木) 14:16:21.98ID:bxVZoybo
>>167
松井なんてWARもwOBAも秋に負けてる雑魚の信者が、ジャッジに粘着して上から目線で謎の師匠ヅラしたり異常な光景だわ
0169名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/12(木) 14:18:27.58ID:ijjOHXRW
ツッコミどころはソコじゃないんだなｗｗｗ
0170名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/12(木) 14:21:27.01ID:Fxjw0vpU
>>166
じゃあWARやwRC+なら納得なのか？
どちらにせよ総合力だとイチローがダントツ1位でそれに次ぐのが秋
打撃に関しては秋がトップで次いで松井、イチローってのは事実だろうに
0171名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/12(木) 14:25:36.79ID:a1Cuoy3q
バカ「弟子のジャッジを指導した松井凄い」
そこの812とか笑えるぞ、信者曰く松井はジャッジを見切ってスタントンを指導したらしいがスタントン成績落ちてるじゃんｗｗｗｗ
>>170
普通に納得でしょそりゃ
その二つはフェアな指標なんだし
0172名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/12(木) 14:28:23.02ID:ijjOHXRW
ｗｗｗｗ
0174名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/12(木) 14:38:18.97ID:Fxjw0vpU
>>171
それなら>>153と>>155にある通りそれが実力ってことだな
0176名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/12(木) 14:46:50.88ID:ijjOHXRW
lolz
0177名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/12(木) 19:58:28.25ID:j7/QYcqZ
wRC+
1位　ムーキー・ベッツ
2位　マイク・トラウト
3位　J.D.マルティネス
4位　ホセ・ラミレス
5位　エウヘニオ・スアレス
6位　アーロン・ジャッジ

17位　チュ・シンス
0178名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/12(木) 20:57:23.87ID:D2O/OeDR
松井（）が指導した（と信者が言い張ってた）スタントンしょぼいですねｗ
秋のが打ってるな
0179名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/12(木) 21:25:17.69ID:IW3W/s0h0
思い知るがいい日本の罪の深さを、そして我ら大韓民族の偉大な歴史を
最強格闘技テコンドーで劣等民族チョッパリを一蹴
0180名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/12(木) 21:49:20.84ID:Fxjw0vpU
>>177
この年齢でそれは相当高いよな
松井のキャリアハイでようやく20位、イチローで30位なわけだし
0182名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/12(木) 23:54:52.68ID:lMX6/O9A
打撃スタイルにおいては秋信守のようなスタイルって日本ではなかなか育たないよな
見逃し三振は完全に悪扱いで初球スイングとかをやたら積極的な姿勢とか言って評価される

高校時代に見逃し三振したら監督に「追い込まれたら100人中1人でもストライクって言う可能性があるボールは全部振れ！」
って言われた事あるけど間違いだろこの理論
0183名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/13(金) 02:39:16.97ID:bBMOg866
マエケン明らかに秋のおかげで覚醒してるよなぁ
0185名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/13(金) 04:02:22.27ID:tNsBOG9p
松井がメジャーで秋と同じくらいやってれば
松井のほうが絶対ホームラン多く打ってただろ
不公平だ
0190名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/13(金) 06:09:37.74ID:bBMOg866
>>189
余裕で通用するだろ
沢村賞複数回のマエケンでも歯が立たなかったのに
0192名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/13(金) 07:23:37.48ID:bBMOg866
負け惜しみにも程があるわ

沢村複数回のイワクマもマエケンも被打率5割な

むしろ日本人は大好物だよ

マイナーリーグからMLBのオールスターまで上り詰めた男なめすぎている
0194名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/13(金) 07:25:58.10ID:yZmfqMGQ
秋信守がNPBで働いたら4割70本50盗塁でWAR20超えるだろ
山田のような非力なチビガリでも無双できるリーグだぞ
0195名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2018/07/13(金) 09:04:16.34ID:gG8g6fxD
神宮球場本拠地ならバレンティンの記録破ると思う
あそこのHRパークファクターは異常
0197名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/13(金) 11:56:38.91ID:u3xf/3M3
>>191
知っとるよ
クラブチームには大勝するけど企業のＡクラスチームには勝てないからＢクラスチームくらいの実力かな
ここなら秋は通用するか
0199名無しさん＠実況は実況板で
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2018/07/13(金) 13:17:53.64ID:PrGOF1MG
>>192
そういうのはその分他のどーでもいいそれ以下の奴に打たれてるって証拠なんだけどなｗ
その2人より成績が下の連中に対しては5割以上打ってるの？違うでしょ
バカだろお前
>>194
お前も十分頭おかしいけどなｗ
全成績のイチロー松井は4割や70本打ててないし
バティスタは27本どまり
ちなみに4割70本50盗塁打ってもWARは20も行かない計算なんだがWARを全く理解してなくてﾜﾛﾀ
0200名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2018/07/13(金) 13:25:09.99ID:gBDd9tgI
昨年も2割8分程度だった青木が、神宮で3割をウロウロしてるしかないんだしopsも青木はたかが.8台で日本で無双できてないのに、秋が4割70本とか寝言にしてもツマランわ
頭おかしいだろこいつ
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