【WBC】ﾜｰﾙﾄﾞ･ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙ･ｸﾗｼｯｸ総合116【2021年】

2019/08/28(水) 02:15:45.07

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
WBC（ワールド・ベースボール・クラシック）について語り合うスレです。
各国代表や試合内容、開催地、開催時期、予選本選の仕組み、将来の展望等、
様々な事についてみなさんで語り合いましょう。

◆◆◆日本代表の話題はWBC日本代表総合スレでお願いします◆◆◆

◆関連サイト
WBC公式サイト（英語）　　https://www.worldbaseballclassic.com/
WBC公式サイト（日本語）　http://www.wbc2017.jp/

◆前スレ
【WBC】ﾜｰﾙﾄﾞ･ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙ･ｸﾗｼｯｸ総合115【2021年】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1553964050/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/09/15(日) 14:37:05.32

野球の場合は「世界ではマイナースポーツ」っていう前提があるからね
例えば去年のサッカーW杯でコソボ系のスイス代表の選手がゴールを決めて
コソボの象徴の鳥ポーズをしたときに
ほとんどが「サッカーはそれだけ世界的なスポーツ」って報道のされ方をして
こんなチームスイス代表じゃないって報道のされ方はしなかったからね
結局結論ありきの報道なんだよ

2019/09/15(日) 14:45:15.79

>>510
悲しいな
でも無知な俺でも以前と比べると野球が少しずつでも世界に広がって各国の代表が強くなってるのは感じてる
それはとても嬉しい

2019/09/15(日) 14:48:09.68

あともう１つ。
去年のW杯で小国のアイスランドが出場して
メッシのPKを止めたアイスランドのGKは映像ディレクターの仕事もしていたんだけど
どの報道も「サッカーはそれだけ競技人口の裾野が広がっている」っていうようにポジティブな報道をされていたよね。
これはサッカーが世界的にも競技人口が伸びているっていう背景があるからだよ。
野球の場合は日本代表や日本人メジャーリーガー苦戦すれば野球をやる子供がいなくなって
レベルが下がったからだと言われて、活躍したら他国では運動神経の良い人材は野球をやらないだとか
世界的にマイナーだからとかネガティブに報道されるでしょ？
報道とはそういうものだよ。
「事実」や「背景」を材料にしてそこからつじつまが合うように構成されて報道されるんだよ。

2019/09/15(日) 14:48:16.24

>>511
そんなんだよね
他国が強くなると色んな野球が見れて楽しいし
だから2013年大会と2017大会でそれぞれドミニカ共和国とアメリカが優勝したのはいいことだと感じるよ
ドミニカの優勝で大会の格も上がったし

2019/09/15(日) 14:56:16.88

>>512
確かに国際野球？に対するネガキャンぶりは目を覆いたくなる時あるｗ

2019/09/15(日) 14:59:23.46

>>513
大会に出場してる選手たちは本気だし、確かドミニカが優勝した時のドミニカ国内もめちゃくちゃ盛り上がってたしね
確かこのスレで誰かドミニカが優勝した時の様子貼ってくれてたんじゃないかな

2019/09/15(日) 15:04:40.39

確かこの動画だったかな？
https://www.youtube.com/watch?v=7zt0fdLkSK4

2019/09/15(日) 15:15:32.71

>>515
日本が連覇した後は毎回優勝国が変わるのはいいことだと思う
他国が刺激しあってレベルアップしていくし何よりMLBの選手が参加する大会自体が貴重だからね

2019/09/15(日) 15:23:55.37

>>517
そういう意味ではWBC予選も楽しみだな
色々な国が切磋琢磨してほしいしね

2019/09/15(日) 15:46:10.70

オランダ野手はキュラソー投手は本土
イタリアイタリア系が多いけど本土もそれなり
イスラエル完全にユダヤ系アメリカ代表
スペイン完全にベネズエラ人

こんな感じか？
チェコドイツは純国産多い印象

2019/09/15(日) 15:55:16.97

>>519
おおむねそんな感じかな
オーストラリアは本国出身選手も多いみたいだけど

2019/09/15(日) 16:08:26.00

>>520
オーストリアではなくてオーストラリア？

2019/09/15(日) 16:22:12.24

逆に普通考えたらオーストラリアだね
オーストリアのメンバーの構成を知ってるのは中々の通だからねｗ

2019/09/15(日) 16:28:54.36

対向車線すら閉鎖できなかった優勝パレード

2019/09/15(日) 16:30:34.95

>>522
オーストラリアは前回大会3点リードからデスパイネにグランドスラム打たれて逆転された後バッテリーがベンチで泣いてたのは印象に残ってるよ
出場してる選手は真剣にプレーしてるのがよく伝わってきた

2019/09/15(日) 16:31:56.58

>>510
それサンモニの「風を読む」でやってた話題だな

2019/09/15(日) 16:42:45.04

他国のことを知りもせず貶す連中
他国を過剰に持ち上げて日本sageしてる連中

同じ穴の狢である

2019/09/15(日) 17:09:51.12

野球は事実に関係なくネガキャンされる

https://www.espn.com/mlb/story/_/id/27448703/youth-baseball-participation-rise

競技人口
2013年→2018年

野球→3,000,000人増  
アメフト→1,700,000人減  
サッカー→900,000人減

このような事実をWSJやESPNが報じてるのに
野球の競技人口は減少してサッカーは増加してると当たり前のように報道される

2019/09/15(日) 17:32:45.88

そろそろWBCの発表が来そうで期待６割不安４割
新規追加国が来ればそれだけで嬉しい

2019/09/15(日) 18:09:29.75

>>524
選手たちが真剣にプレーしてる姿は本当に心うたれる
これからの色々な大会が楽しみだ

2019/09/15(日) 18:09:55.10

>>527
サッカー減りすぎだな
ヘディング脳の影響かな

2019/09/15(日) 18:49:06.98

発表あるならMLBのシーズン終わってからになるのかな

2019/09/15(日) 18:53:42.70

サッカーはボール一個あれば出来るし数人でどこでも出来るけど野球はちょっとな
だからベースボール5普及すれば良いと思う

2019/09/15(日) 19:02:24.07

https://spaia.jp/column/soccer/ws/6753?page=3

菊池の年俸15億円がサッカーの名だたる選手と年俸が一緒。　これ見て野球が
マイナースポーツかと思うけど。　規模の割合から行けば年俸はサッカーのほうが
よほど扱い悪い

CMで稼いでることを前面に押し出して野球より稼げることをアピールしてるわな
本業では稼げないこれ寂しい

2019/09/15(日) 19:03:56.41

ちなみにプレミアは税込み。　

テニスなんかも錦織の最高賞金額は坂本や丸の年俸と変わらない。　本当にメジャー
スポーツなら賞金だけで田中とダルの年俸超えないといけない

2019/09/15(日) 19:04:45.83

>>532
確かにベースボール5だったらそんなに場所取らないね

2019/09/15(日) 19:12:41.19

>>533
スタントンとかの年俸ってサッカー選手よりも下なのかな？

2019/09/15(日) 19:15:21.98

>>536
スタントンっていくらもらってるの？？　

2019/09/15(日) 19:17:00.28

サッカーはリーガの2強とアジアの成金以外は言うほど高くない

2019/09/15(日) 19:17:45.38

>>537
複数年契約だけど確か
$26,000,000だったはず

2019/09/15(日) 19:18:32.37

このページに主なMLB選手の年俸が載ってる
https://mlb-gurazeni.com/

2019/09/15(日) 19:20:46.89

田中とかダルはプレミアリーグだとベスト５に入る。　

2019/09/15(日) 19:21:49.74

こう考えると秋信守って高額年俸者だな

2019/09/15(日) 19:29:00.10

https://spaia.jp/column/soccer/ws/6771

リーガでも4位以下はMLBの一流とかわらない。　リーガは手取り表記

2019/09/15(日) 19:33:35.68

年俸と世界的人気は関係ないと思う
アメフトの選手もクリケットの選手も年俸は高いが
スポーツ自体は世界的にはマイナーだし

2019/09/15(日) 19:41:06.83

>>544
俺はどのスポーツも好き

2019/09/15(日) 19:44:08.30

>>544
昭和のプロ野球のように人気はあるけど年俸が低いとか虚しくならないかな？？
あのとき野球選手は競輪選手のことがうらやましかったみたいだよ、野球ほど知名度
ないけど野球より稼げて

あのときの野球選手は歌手や俳優に年俸低くて同情されてた

2019/09/15(日) 19:44:22.05

>>544
確かに年棒と世界的人気は関係ないかもね
ただ観客にとって魅力的なスポーツじゃなければ多くのお金を選手に払えないしね
俺も詳しくはわからないけど

2019/09/15(日) 19:49:03.69

どのスポーツも本人が面白いと思えればそれでいいのかもね

2019/09/15(日) 19:50:59.04

GDPの高い国で需要がある職業であれば給料が高いに決まってるだろ
そう考えるとNPB（日本）より年俸が高くなりそうな野球リーグは
国のサイズを考えると中国の野球リーグぐらいか
その国の国民に必要とされなければな

2019/09/15(日) 19:51:31.21

>>548
確かにそうだね
話は変わるけどハイチが2021予選には招待されなかったってツイートしてたけど招待国にはもう知らせてあるんだろうか

2019/09/15(日) 19:52:30.92

サッカーは底辺国家しかだめということ？？

>>549
サッカーのドイツ＝ブンデスは言うほど高くないぞ

2019/09/15(日) 19:53:16.16

>>548
年俸を上げて競技人口を稼ぐという手もある。　

2019/09/15(日) 19:54:04.15

だから俺は野球の球団もってる親会社の商品をなるべく買おうと思ってるよ

2019/09/15(日) 19:54:15.84

>>550
いつ招待国の情報がくるのかが待ち遠しい

2019/09/15(日) 19:56:55.09

>>553
それは素晴らしい

2019/09/15(日) 19:58:44.02

五輪競技が東京五輪終了後にどうなるかなと思ってるんだよ。　五輪終わったから
支援打ち切りとかあるかもしれんよ

そうなったらいくら五輪競技で存続してもなり手があるのかなと思うよ

2019/09/15(日) 20:00:14.49

アメリカ　MLB
中国　　　
日本　　　NPB
ドイツ
イギリス
フランス
インド
イタリア
ブラジル
カナダ　　MLB
ロシア
韓国　　KBO
スペイン
豪州　　　ABL
メキシコ　LMP

ざっくりいえば給料＝国のサイズ×人気
中国で野球が人気になったらNPB以上の野球リーグが出来る
ただその人気になるというのがかなり難しい
中国が香港と台湾を統合して台湾ベースで中国大陸にもCPBLのチームを作れば
可能性はありそうだが

2019/09/15(日) 20:03:19.86

>>553
オリックス＝リースとは縁がないから無理
DENA＝ゲームやらないから無理
阪神電鉄＝関西とは縁がないから無理
中日新聞＝Y新聞に貢献してるから無理

楽天＝貢献してもサッカーに金使うから貢献しない

2019/09/15(日) 20:20:03.43

>>557
中国でNPB以上の野球リーグができたら日中戦が今以上に楽しそう

2019/09/15(日) 20:30:51.28

>>559
中国が日本を抜かして
WBSCランキングが
1位　アメリカ
2位　中国
3位　日本

と現実のGDPと同じになったら日本人も感情移入して見ることができると思う
ただ中国単体ではそこまで野球の人気は出るとは思わない
中国台湾香港が統合して中華圏の1つのチームやプロリーグを運営していくのがベストだと思う
台湾主導で

2019/09/15(日) 20:34:00.29

>>560
確かに中国単体よりそっちのほうが現実的だね

2019/09/15(日) 20:50:22.60

ヨーロッパ５位決定戦、ドイツとチェコいい勝負してんな
どっちも勝たせてやりたいってまさにこれを言うんやな

2019/09/15(日) 21:01:31.41

最後のドイツワロタ
セカンドランナーの判断が

2019/09/15(日) 21:02:05.63

チェコのキャッチャーはセルベンカ？

2019/09/15(日) 21:02:28.00

チェコ4-３ドイツ

開催国ドイツ
最後無死満塁のチャンスを活かせず
東京五輪への道が途絶える

2019/09/15(日) 21:02:54.03

セルベンカだよ

2019/09/15(日) 21:03:38.84

確かメジャー昇格目指してる捕手だっけ

2019/09/15(日) 21:03:48.69

試合終了
チェコ４－３ドイツ

ドイツは９回表無死満塁を生かせず無得点で試合終了。

2019/09/15(日) 21:04:51.60

元マイナーのミナリクとノヴァックで行けたのも大きかったかな

2019/09/15(日) 21:07:11.84

１点差ビハインド９回ノーアウト満塁から０点で負けってマジ？

2019/09/15(日) 21:07:38.07

>>570
マジ

2019/09/15(日) 21:08:07.69

アフリカ/欧州予選 2019年9月18日 - 9月22日　優勝国が東京五輪出場

参加チーム
チェコ、スペイン、イスラエル、イタリア、オランダ、南アフリカ

東京五輪への切符を手に入れることが出来る国はどこだ！？

2019/09/15(日) 21:08:40.26

ソルバックが入ればまた違う展開になってたんだろうけどねぇ

2019/09/15(日) 21:16:59.58

>>570
無死一・二塁から送りバントの構えをする打者にストレートの四球
無死満塁からショートへのハーフライナーをワンバン捕球
セカンドランナーが二塁ベースへ帰塁しかけスタートするも、６→２→５の併殺
二死一・二塁からショートフライを捕球し試合終了

チェコは同点ＯＫの守備位置が功を奏し、微妙なショートバウンドになったのが奇跡やった。
あれが前進守備やったら、併殺にはなってなかったかも。

2019/09/15(日) 21:21:51.60

>>572
案外、イスラエルが勝つかも？

超絶的長期に続いたヨーロッパ２強の構図がヨーロッパ３強時代到来なんじゃね？

イスラエルの投手に隠し球的な奴でもおるんかな

2019/09/15(日) 21:23:57.83

どれだけWBC時のメンバーから持ってこれるかってところか
イスラエルはこの辺の招集がうまくいってるのが良いね、フィリピンとか今でもさっぱりなのに

2019/09/15(日) 21:25:31.22

イスラエルはWBCの時も堅実なプレーしたよね

2019/09/15(日) 21:29:25.18

まあイスラエルは当初からスポンサーついてたから状況がフィリピンとは違うかｗ

2019/09/15(日) 21:30:02.65

投手だとWBCメンバーじゃなくてもジョンモスコットとかザックワイスとかいるしな。クレイマーがダメダメだったからか1試合しか投げてないけど

2019/09/15(日) 21:37:53.33

ロースター出てるんだから見りゃいいのに

2019/09/15(日) 21:37:56.30

ロースター出てるんだから見りゃいいのに

2019/09/15(日) 21:38:38.70

イタリアオランダはプレミア12にも出るからそっちでオリンピックのキップ掴めたら御の字か

2019/09/15(日) 21:39:35.48

イタリアは出ないからプレミアは欧州には関係ない

2019/09/15(日) 21:43:12.40

オランダはプレミア12にも出るけど
メキシコ、アメリカ、ドミニカ共和国と同組だから厳しいな

2019/09/15(日) 21:45:02.24

オランダも五輪には関係ないですし

2019/09/15(日) 22:01:21.00

ドイツは日本に遠征してまで練習してたのに成果に繋がらなかったね

2019/09/15(日) 22:12:26.12

今調べたけどプレミア12では欧州はどれだけ成績残してもオリンピックには関係ないのか
だとしたらなおさら9月18日からの最終予選が重要になるね

2019/09/15(日) 22:22:45.15

欧州はどの国が強くなれば影響力あるんだろうなやっぱ人口多いドイツか

2019/09/15(日) 22:30:00.67

ドイツは2012年WBC予選で期待したんだが、イタリアオランダに全然追いつかないな

むしろ離されてる

2019/09/15(日) 22:34:16.52

この頃は欧州が全体的に強くなってきてるだろうからドイツも強くなってるのかな？
ただ他の国の進化の速度のほうがもしかしたら速いのかもね

2019/09/15(日) 23:43:19.81

ドイツには至宝ケプラーがいるから野手は凄い
WBCには参加出来るんかね
長期契約したからシーズン外であれば来てくれそう

2019/09/15(日) 23:47:42.38

WBCでケプラーみてみたいな

2019/09/15(日) 23:51:21.31

ドイツはメッツのアルテールもいる

2019/09/15(日) 23:53:35.47

野手1人凄いのいたってしょうがねぇわ。捕手とかショートなら守備面でも大きいが外野だし

2019/09/15(日) 23:55:33.33

結局WBCは如何に補強できるかみたいなところあるから。予選レベルだと特にね

2019/09/16(月) 00:59:28.74

WBC予選でも一人でも多くのメジャーリーガー出てほしいな

2019/09/16(月) 01:11:50.75

イスラエルは順位がほぼ決まっていたオランダ戦、五輪予選行きが決まった後のイタリア,スペイン戦と勝ち気のない継投(メジャー経験者出してるけど)だな。本番は次の五輪予選だということがよく分かる

2019/09/16(月) 01:24:19.87

9/18からガチンコ勝負がみれそうだな

2019/09/16(月) 01:55:59.46

いつの間にかに南アフリカのロースター出てたので確認。テイラースコットがいないのは仕方ないがンゴエペやラブグローブもいない。どっちも怪我くさい。フルで揃っててもキツイのになぁ

2019/09/16(月) 02:35:23.98

>>599
それはきついね

2019/09/16(月) 07:23:16.78

欧州野球選手権　最終日　結果

5位決定戦　チェコ5-4ドイツ
8位決定戦　オーストリア9-11イギリス
3位決定戦　スペイン16-11イスラエル
決勝戦　イタリア1-５オランダ

2019/09/16(月) 07:25:28.17

訂正

チェコ4-3ドイツ

2019/09/16(月) 07:31:56.59

欧州野球選手権　最終順位

1位　オランダ
2位　イタリア
3位　スペイン
4位　イスラエル
5位　チェコ
6位　ドイツ
7位　ベルギー
7位　フランス
9位　イギリス
10位　オーストリア
11位　クロアチア
12位　スウェーデン

2019/09/16(月) 08:31:33.57

全部の対戦成績見てもオランダの強さ際立ってる

2019/09/16(月) 09:51:10.76

スウェーデンついにクロアチア以下ってｗ
次入れ替えで下に落ちるだろ

2019/09/16(月) 10:04:11.33

ついにもなにも前々回すでにスウェーデンはB落ち経験しとるがな。大体B落ちは下位2カ国だろ

2019/09/16(月) 11:26:51.03

デュボン最近いいね
ホンジュラスはWBC呼ばれるか

2019/09/16(月) 13:31:32.56

>>604
なんでそんなオランダにチェコが勝てたのかいまだに分からんｗ
確かにあの日は雨が降っててグラウンドの状態が悪かったけどね
それでもよくわからんｗ

2019/09/16(月) 13:34:05.35

>>605
むしろクロアチアのイタリアとスペイン戦みればもっと上の順位いけそうなのに
どうしてこうなったｗ

2019/09/16(月) 13:55:26.12

>>607
WBCの招待国増えてほしいね