卍ドイツ艦船模型卍No.4 [転載禁止]©2ch.net

**HG名無しさん** · 2015/04/21(火) 21:55:48.51

ドイツ艦船模型について語るスレ

（前スレ）
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1290338258/

**HG名無しさん** · 2018/10/14(日) 19:19:59.26

どうせすぐ作らないからケーニヒスベルクと一緒に注文して送料を安くしようと考えてる
ebayって同梱発送はどんな感じなの？

**HG名無しさん** · 2018/10/14(日) 21:30:09.62

ebayに色んな模型店が出してるだけだからその出品してる店ごとに違うでしょうよ

**HG名無しさん** · 2018/10/14(日) 22:02:10.24

模型店というか個人というかw
中華は住所みても店舗じゃないトコが多い。
カートにいれるとおまとめリクエストがあるっしょ。
大抵はいくらかまけてくれるが一切応じないとこもあるわな。

**HG名無しさん** · 2018/10/15(月) 02:35:19.49

ヒッパー級は謎の大基準排水量と謎の小口径主砲の珍設計じゃのお

いまだにその心がわからんわ

米軍のクリーヴランド軽巡の武装は恐ろしいほどの密度
片舷側20門もあるぞw

**HG名無しさん** · 2018/10/15(月) 08:37:11.38

60口径ってかなり大口径でしょ、一般的な重巡だと50口径台やぞ

**HG名無しさん** · 2018/10/15(月) 09:06:35.35

819は、砲身内径のことを言っていて、820は、砲身長のことを言っているのでok?

**HG名無しさん** · 2018/10/15(月) 09:33:51.18

前者だとしても20.3cm砲だから標準サイズで小さい事ないんだよなあ

**HG名無しさん** · 2018/10/15(月) 10:10:49.53

口径の混同はなんで用語変えなかったんだろうって思うよなあ。
英語とかだと別だったりするのかね。

**HG名無しさん** · 2018/10/15(月) 11:01:28.99

ヒッパーのあの主砲レイアウトは、発砲遅延装置がなかった時代でも
全門斉射で8発飛ばせるよって奴だから。
お前ら１０門艦でも斉射で５発ずつしか飛ばせんだろおらあ。

**HG名無しさん** · 2018/10/15(月) 13:01:41.93

>>824
>お前ら１０門艦でも斉射で５発ずつしか飛ばせんだろおらあ。

それは知らなかった。
でも５門ずつ交互に装填すれば、８門が次弾を装填し終わる前に10発撃てることにならないの？

**HG名無しさん** · 2018/10/15(月) 14:11:03.28

ちゃんとした砲台としての戦闘艦船として、防御力も含めた設計をするとあんな感じでしょ。

日本艦とかは大砲積みすぎで砲プラットホームとしては良くない
防御力も機関と弾薬庫を守れたらいいなー設計

**HG名無しさん** · 2018/10/15(月) 14:36:10.67

日本海軍は大口径の戦艦は交互斉射、リロードの速い重巡以下は一斉射が基本やで。
あと、日本海軍は遠距離砲戦重視、ドイツ海軍は（視界が悪く、必然的に）近距離砲戦重視ということもありそう。

**HG名無しさん** · 2018/10/15(月) 20:21:57.39

Bismarck 届いた人いる?

ヒッパー級　　8インチx2x4 (8門) 高射砲片舷6

クリーブランド級　6インチx3x4 , 5インチx2x片舷4 (計20門)

排水量は前者が後者の2倍
ヒッパーはもしかして航続距離と搭載弾数が倍近くあるのかな? (通商破壊艦)

**HG名無しさん** · 2018/10/15(月) 20:24:57.35

ゴメン
排水量は1.3倍くらいだった
勘違いしてました

**HG名無しさん** · 2018/10/15(月) 22:46:47.62

ヒッパー級は航続力なくて通商破壊に向いてないって当のドイツが判断してる

**HG名無しさん** · 2018/10/16(火) 00:28:16.58

1万トンで攻防走を満たせるわけないんだよね

**HG名無しさん** · 2018/10/16(火) 00:29:00.56

ヒッパーでかいでかい言うけどボルチモアと似たようなもんよ
元々10000tクラスで主砲に20cm長砲身8門以上積む方が無理してるからね
条約のせいで仕方ないとは言え各国とも歪な船を作ってたわけ

イタリアは装甲か魚雷と速度を諦めてるし、イギリスは防御も速度も我慢して主砲も50口径で忍んだ
日本は砲塔や上部構造を軽くしてなおかつ居住性を諦め、アメリカは魚雷と安定性を捨てた
(但しどっちも10000tじゃ収まらず、1.2-1.5万tになってる)

ドイツは20cm搭載に見合った防御・安定性で船作ろうとしたら1.8万tまでいっちゃった
アメリカも条約明けた後に無理なく重防御の重巡作ろうとしたら同じくらいの大きさになっちゃった
(魚雷とか積んでないのにねえ)

**HG名無しさん** · 2018/10/16(火) 00:52:25.70

ebayにてビスマルク豪華版5300円でゲット
この人はいつも最安だし到着まで一か月とか言いつつ大抵は飛行機で一週間以内だからマジで助かる
国内で買う理由が一片も見当たらないｗ

**HG名無しさん** · 2018/10/16(火) 01:00:35.96

状況が違うので一概には決めつけられないが
地中海や太平洋、シューぺ戦闘時の各国重巡洋艦の砲戦を見るにオイゲンのデンマーク海峡での砲戦は頭ひとつ飛び抜けてるきがする。

ビキニ湾での耐久性と合わせても20cm砲艦としては理想的な設計艦ではないかと…

**HG名無しさん** · 2018/10/16(火) 02:18:07.43

デンマークのオイゲンって英艦の照準がビスに行ってただけでしょ
POWに命中させても不発だし

**HG名無しさん** · 2018/10/16(火) 11:09:22.18

私的にはプリンツ・オイゲンも好きな船だけど、理想的な設計艦というのは同意しかねるなぁ。
理想的設計と言っても、そもそも機関部の不調という致命的問題があるわけで。
耐久性は大きさっていうのが効いてるからでは？

**HG名無しさん** · 2018/10/16(火) 13:14:01.29

高温高圧缶だと燃費が良くなるんだけど
ちょっと無理しちゃったな。

**HG名無しさん** · 2018/10/16(火) 14:19:59.60

まあでもでっかい艦上構造物は物々しくて好き
幅の広い船体も含めて「'30年代版装甲巡洋艦」て雰囲気で良い

あんだけでっかいのに無理に機関部圧縮しようとして失敗こいてるのもいい感じです

**HG名無しさん** · 2018/10/16(火) 15:16:41.27

デンマーク海峡の戦いで
逃走したPOWを追撃すれば撃沈はほぼ確実だったのに
そこでやめたのはドイツ海軍内にイギリスの工作員売国奴がいたからだよ。
5分5分の戦いで武運に恵まれて勝ちに大きく傾いたのに
そこでやめるなんて有り得ん

**HG名無しさん** · 2018/10/16(火) 16:30:38.58

ああ、大和だとちょっとスマートすぎる感は思うわ。
大戦艦はゴテゴテしてるのが好き。
現用艦は異様にあっさりしてて、プラモ作る気が起きない。

**HG名無しさん** · 2018/10/16(火) 18:49:38.03

＞逃走したPOWを追撃すれば撃沈はほぼ確実だったのに

戦艦やら重巡やらで護衛空母追い掛け回したら
護衛駆逐艦に散々やられた艦隊というのがあってだな。

**HG名無しさん** · 2018/10/16(火) 19:35:54.27

フライホークのビスマルク
フライホークの画像見てると
艦橋と煙突の形がなんとなく不安
艦橋と煙突と主砲塔4基がそれぞれそっぽむきあってるみたいな
馴染んでない感が感じられる・・・
画像じゃわからないけどね
レベルのなんて画像だと甘々の丸まってるようなパーツに見える

**HG名無しさん** · 2018/10/16(火) 21:18:01.66

>>839
ライン演習作戦の目的って何だっけ？ｗ

**HG名無しさん** · 2018/10/16(火) 21:33:05.54

>>843
ビスマルクの強さにまだ気づいていない英艦隊の戦艦、巡洋戦艦が
1～2隻でノコノコと突っ込んでくるところを捉えてこれを撃滅し
ついでに周りをウロついている英巡洋艦の1、2隻も海の底へ送り込み、
圧勝して帰港すること。
これによりビスマルク級が出撃するたびに英艦隊はだいしゅうごうして
これにあたらねばならなくなり、他の地域に手が回らなくなるのじゃ。

**HG名無しさん** · 2018/10/16(火) 21:46:02.14

>>ドイツ海軍内にイギリスの工作員売国奴がいたから

リュッチェンス、ヲマエじゃ。
フッドらが砲撃し始めたのに5分も応戦しないとは
そちこそまさにビスマルク破壊計画の実行者じゃ。

**HG名無しさん** · 2018/10/16(火) 22:14:19.58

どこぞの脳筋島国と違ってドイツ海軍は徹頭徹尾通称破壊主義なので艦隊戦は避ける

**HG名無しさん** · 2018/10/16(火) 23:12:14.83

>>846みたいな脳筋には日本海軍の戦略を理解できないんだなｗ

POWの砲弾食らって大量に燃料漏れてる以上POWを追撃したら余計に燃料使ってビスマルクは帰れなくなるんだよな

**HG名無しさん** · 2018/10/16(火) 23:23:07.06

>>841
ありゃ護衛駆逐艦じゃなくて艦載機でしょ、タフィ自前だけじゃなくて
近くで遊弋中のタフィ１・２からも援護に急行してきてたし結構強力

**HG名無しさん** · 2018/10/16(火) 23:50:59.19

プリンツ・オイゲンからおっぱいもらえばいいじゃん

**HG名無しさん** · 2018/10/17(水) 00:42:36.84

>>846
水上艦による通商破壊作戦はなんの戦略性もないのは第一次世界大戦が証明しているのねー

**HG名無しさん** · 2018/10/17(水) 04:20:51.15

>>850
そうでも無いぞ、WW1じゃエムデンだけで１隻だけでインド洋航路がマヒ寸前になってるし
ＷＷ２でもテルピッツ出撃の誤報ひとつで大規模なソ連向け輸送船団が壊滅してたりする

**HG名無しさん** · 2018/10/17(水) 10:54:54.67

アドミラル・シェア1隻がうろついてたお陰でインド洋から英国近海まで全ての船団の予定が狂ったりしてるしな
あんだけ大量の護衛空母やらCAMシップも、元はといえば通商破壊艦対策で造ったもんだし
使ってる方の士気だの思惑だのは置いといて、敵方にしてみれば撃沈を確認するまで間接的な被害が出続ける

対策が出来上がったときにはもうビスマルクも沈んでたし巡戦2隻とオイゲン公はブレストに押し込められてたから
あんまり目立たないけど
大戦前半の通商破壊水上艦の暴れっぷりと対策へのリソースの注ぎ込み方は尋常じゃないものがあるよ

**HG名無しさん** · 2018/10/17(水) 11:36:28.41

大型艦の通商破壊を封殺できたのは米帝様の物量あっての事で、普通はなかなか厳しいよねぇ……

**HG名無しさん** · 2018/10/17(水) 11:59:27.08

それは見た目が派手なだけで一時的に心胆を寒からしめてるだけ

通商破壊で敵を凹ませるには年単位で継続的に成果を出し続けなくてはならない。

水上艦船によるそれは両大戦とも一年たらずで挫折している
原因は近代艦は補給と整備を頻繁に行わなくてはならないのと、情報伝達能力が飛躍的に向上したため。

敵より弱いから通商破壊艦隊をと言うのは端から間違いで逆の立場に立つ側が考えること。

**HG名無しさん** · 2018/10/17(水) 12:05:20.36

いい加減軍板あたりでやれよ
模型一切関係ねえじゃん

**HG名無しさん** · 2018/10/17(水) 12:19:08.59

カレーからスカパフロー、北アイルランド周辺まで往復できる
爆撃機と護衛戦闘機さえあれば話は済んだんだが

結局、日本は41年に真珠湾じゃなくシベリアへ侵攻してれば戦勝国だったわけで
現場は優秀なのにトップが無能という日本は、たぶん大学教育やそこでの能力
査定の方法・内容に根本的な問題があるんだろう
大学の授業内容は御寒いかぎりだったな。話してるだけという・・・。
試験はこんなんで一体何の能力が計れるんだというような内容だったしなぁ。

**HG名無しさん** · 2018/10/17(水) 13:58:46.85

シベリア攻めればいいとか間抜けなこと言い出すバカには理解できないだろうね

**HG名無しさん** · 2018/10/17(水) 15:27:39.10

そんなことより冷凍マグロのプラモ組もうぜ

**HG名無しさん** · 2018/10/19(金) 02:52:21.23

曳航のことも考えるとプリンツ・オイゲンを分離してしまったのも
大間違い
やはりリュッチェンスよ、貴様、売国奴にちがいない !!!

**HG名無しさん** · 2018/10/19(金) 23:13:03.98

ケーニヒスベルク test3
https://tieba.baidu.com/p/5919314515

**HG名無しさん** · 2018/10/20(土) 19:04:12.79

フライホークのPOWのプラがすごい柔らかかったけどあれ大丈夫か
加工はし易いが経年劣化が心配

**HG名無しさん** · 2018/10/22(月) 16:01:06.14

香港ポスト最悪だな
わしのビス子を一週間も無為に拘留しやがった。
やっと日本に着いたみたいだ。

**HG名無しさん** · 2018/10/22(月) 22:58:49.10

だったら航空便で頼め

**HG名無しさん** · 2018/10/23(火) 01:18:00.53

>>662は結局届いたのかな

**HG名無しさん** · 2018/10/23(火) 01:49:37.84

発送されれば次の日にはちゃんと日本に着くと、香港ポストも航空便の内やぞ
その発送までに手間取るだけで船便でドンブラコの類じゃない

**HG名無しさん** · 2018/10/23(火) 07:35:53.19

>>863
航空便でもお互いの税関で数日かかったり、飛行機にのったはずなのに一週間ほど空飛んでたり、むちゃくちゃだよなぁ。

あれどーなってんだろ?

**HG名無しさん** · 2018/10/23(火) 13:26:37.58

>>866
中華の出前って知ってる？

**HG名無しさん** · 2018/10/23(火) 19:47:45.09

オレ「ラーメンと天津飯まだ来ないだけど」
中華屋「いま出ましたー」
オレ「あっそ...（うそつけ）」

これやなｗ

**HG名無しさん** · 2018/10/23(火) 23:00:58.79

そんなにワクワクドキドキな製品なのか

俺は「開封しましたー」行ってる朝鮮系ヴァカチューバーとちがって、
もう届くまではほぼ忘れてるけど。

届いたときに「あ、そうだった」とハッとして嬉しがる

**HG名無しさん** · 2018/10/23(火) 23:54:46.35

それボケが進んで・・・

**HG名無しさん** · 2018/10/24(水) 01:01:57.31

ビス子、今度は日本の税関ホテルで宿泊。

昔話を一つ。
数年前に、LooseCanon の Furious1918をイギリスの whiteensign に注文したことがある。当時、在庫がありそうなのはそこしかなかったから。
担当のお姉さん、USAに在庫があったような、とメールをくれる。
ところがしばらくして、whiteensign が倒産（その後，再建）。
管財人からLondonで債権者会議をやるというLetterをいただくが、丁重にお断り。
まあ、Furiousもあきらめていたんだが、2年後にアメリカの訳のわからんところから送られてきた。
付帯文書もなかったから、このときは訳が分からなかったことを覚えている。

**HG名無しさん** · 2018/10/24(水) 05:46:34.11

すごい客を大事にする律儀な人たちだなー。
えらいわ。
最近の日本人(or 在日?)はドライなとこだけ取り入れて、ダメになったな。

**HG名無しさん** · 2018/10/24(水) 08:58:31.02

まだどこも新しい１／７００シャルンホルスト出しよらん

**HG名無しさん** · 2018/10/24(水) 12:16:56.42

>>873
>>759

**HG名無しさん** · 2018/10/24(水) 13:21:26.10

>>874
おおおお！！！！
リンク有り難う。マジか、ようやくか！！！

**HG名無しさん** · 2018/10/24(水) 14:42:09.01

10/16にebayで注文したビスマルク豪華版が今日届いた
総支払額は5400円くらいだしこれマジでいいな
何か落とし穴がないか心配になってくる

**HG名無しさん** · 2018/10/24(水) 21:56:30.30

ビスマルク豪華版　　レポよろ

**HG名無しさん** · 2018/10/25(木) 00:31:22.40

サンライトモデルストアってところかな、他のｆｌｙｈａｗｋ品も安いな

**HG名無しさん** · 2018/10/25(木) 09:43:39.70

煙突パーツが二個入ってた
ほかの何か不足してんじゃないだろうな
というかフライホークってパーツ請求とか出来るのかな

**HG名無しさん** · 2018/10/25(木) 11:35:39.33

ebay初心者っぽいがそんなモンやで。
中国からの送料って激安だからな。こっちから送るとちゃんと高いんだが。
パーツ請求とか視野にいれるなら蟻のが向いてるけどな……

**HG名無しさん** · 2018/10/25(木) 14:05:48.07

今トランプが丁度支那からの激安送料問題で「気に入らんわあ」な
流れなんで念のために早く買っといた方が良い気がするね。

**HG名無しさん** · 2018/10/25(木) 16:28:16.39

パーツが複数入ってるとかはフライホークの問題であってebay関係ないでしょ

**HG名無しさん** · 2018/10/25(木) 20:58:26.47

ビス子やっと来た。

デラックス版のエッチングと主砲、マストなどのパーツ、アップする。

https://i.imgur.com/3HXF502.jpg

**HG名無しさん** · 2018/10/25(木) 21:09:20.64

それで5400円か
お買い得だな

**HG名無しさん** · 2018/10/25(木) 21:12:15.05

フライホークは基本、デラックス版を買うことにしている。

**HG名無しさん** · 2018/10/25(木) 22:08:41.20

ハルの整形不良？打ち傷？の報告とかが
大陸のフォーラムとか国内ツイッターに来てるから見といたほうがいい。

**HG名無しさん** · 2018/10/25(木) 22:18:07.85

通常版と豪華版の差は千円くらいだしそりゃあみんな豪華版買うわな

**HG名無しさん** · 2018/10/25(木) 22:19:07.16

>>882
蟻なら不良はショップが高確率で対応してくれんだよ。
評価システムと返金がしっかりしてっから。

**HG名無しさん** · 2018/10/27(土) 22:28:07.42

以前俺が海外通販したときは、チャイナのショップの人がちゃんとパーツチェックしてくれていたよ。
インストのパーツ表のところに鉛筆でグリグリとチェックした跡が残っていた……。
確かにパーツはそろっていたんだけどね……。

**HG名無しさん** · 2018/10/28(日) 00:02:34.44

ビスマルクではないがPOWを買ったら
カラカラ音がするので開けてみると紋章バッジがケースの外にでていて動き回っていたのが原因だった。。
それだけならまだわかるが、バッジをいれるケースはきれいに閉じられたまま入っていた。
つまり、ケースとバッジを別々に箱に放り込んだとしか考えられない状態。
輸送以前にフライホークの梱包に問題があるとしか思えない。

**HG名無しさん** · 2018/10/28(日) 00:28:01.76

フライホークのパーツはチョイ見だと意外と地味
よく見ると確かに彫れてる

レベルのパーツがチョイ見派手に細かくモールドされてる

肝腎なのはプロポーションなんだけど

フライには航空機やAFVにそれることなく欧米国の艦船をこのまま充実させてほしい

**HG名無しさん** · 2018/10/28(日) 16:23:07.40

今までのティル全て塗り直し(泣
いや作り直し (爆死

www.panzerbook.com/btship/btship-4.html

**HG名無しさん** · 2018/10/28(日) 16:23:33.97

今までのティル全て塗り直し(泣
いや作り直し (爆死

www.panzerbook.com/btship/btship-4.html

**HG名無しさん** · 2018/10/28(日) 20:25:48.89

↑
　　2じゅう投稿　すまそ

**HG名無しさん** · 2018/10/28(日) 21:01:14.84

別にそんなに拘らなくてもよくね？
プロモデラーか何かか？

**HG名無しさん** · 2018/10/28(日) 21:38:13.85

模型屋としてはまた売れるって感じで嬉しいのかな

**HG名無しさん** · 2018/10/28(日) 21:52:03.47

>>895
普通、そんなことはしない。
塗りなおす余力があるんだったら、2018年版のベストのティルピッツをつくる。
新しい考証は次のモデル製作のモティベーションにする。

**HG名無しさん** · 2018/10/29(月) 00:49:34.43

ありがとうございます。

しかし　緑色が入った迷彩かっこ良かったので、
2018年　いや　2019年頑張ります。

**HG名無しさん** · 2018/10/29(月) 02:03:48.61

大戦末期の日本の外舷色みたいな色だな

**HG名無しさん** · 2018/10/29(月) 07:58:07.72

>>892
Danke！
俺もこの色使いは初めて見たよ
いつになるかわからんが積みになってるタミヤの1/350を組むときには活用させてもらうよ

**HG名無しさん** · 2018/10/29(月) 14:26:17.09

フライホークは年代違いのバリエは出しても同型艦のバリエはあんまり積極的ではないけど、
ビスに関しちゃ次の展開はティルピッツかね

**HG名無しさん** · 2018/10/29(月) 15:20:49.68

こんな面倒な迷彩塗れってのかよ
というか砲塔に黄色使うのやめろって言ったろ！

**HG名無しさん** · 2018/10/29(月) 22:30:31.47

ぼ、ぼくのティルピッツのモデルは、
モノクロームの記録写真におけるティルピッツさんを、
さ、再現しました

**HG名無しさん** · 2018/11/01(木) 00:13:34.90

>>892
テルピッツなんてたびたび塗り直されて手多数の迷彩パターンあるし
その上それぞれの迷彩色も諸説ありまくりで最新の考証とはいえ正解とは限らないよ
まず今の工作で完成させりゃいいじゃん。

**HG名無しさん** · 2018/11/01(木) 11:06:03.43

グレー・青系ではなく緑系の根拠はなんだろうか
カラー写真が発見されたのか乗組員の証言が得られたのか

**HG名無しさん** · 2018/11/03(土) 07:16:35.24

まあ、フィヨルドの谷間に泊ってるんだったら緑系の方が迷彩効果は高い鴨試練。
冬季はグレーに塗り直す、とかだったりしてな。

**HG名無しさん** · 2018/11/03(土) 21:30:51.33

テルピッツのカラー写真と言えばこれだな。迷彩の船体形をわかり辛くする効果がよくわかる一枚
ttp://ww2colorfarbe.blogspot.com/2015/09/german-battleship-tirpitz-in-norwegian.html

**HG名無しさん** · 2018/11/05(月) 21:52:04.20

正しい歴史の会845だけど
いいこと教えてあげよう

Amaでレベルのビスマルク1/350が安いぞ

**HG名無しさん** · 2018/11/05(月) 22:57:53.89

それもう二ヶ月くらい前からや

**HG名無しさん** · 2018/11/07(水) 19:37:17.83

キット単体\11380が安いか思案中
ちょっと前までプレミアムエディションが2万円台で某所にあった

**HG名無しさん** · 2018/11/07(水) 21:39:20.15

レベルテルなら、23k位が最安だった感じ。
ポントスエッチングが今でも手に入るならどっこいって値段なんじゃね。

**HG名無しさん** · 2018/11/09(金) 21:02:25.38

https://i.ebayimg.com/images/g/M0sAAOSwXMxb4zXG/s-l1600.jpg
ノルウェー侵攻時の軽巡ニュールンベルク

**HG名無しさん** · 2018/11/09(金) 21:05:00.41

https://i.ebayimg.com/images/g/XB4AAOSwBfhb40B2/s-l1600.jpg
その護衛のMボート

**HG名無しさん** · 2018/11/09(金) 23:19:15.87

>>912
左舷前方(画面の右奥)に浮かんでいる空母らしきものは何か分かりますか？

**HG名無しさん** · 2018/11/09(金) 23:23:39.20

兵団輸送船では

**HG名無しさん** · 2018/11/09(金) 23:30:23.43

普通に島に見えるんだが・・・