君の名は。と天気の子の興行収入だけ見守るスレ 73
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新海誠監督作品の興行収入に関連した話題は基本的にこのスレに書いてください。
>>950を踏んだ人が責任をもって宣言後に次スレを立てること、無理な場合は速やかに他の人に頼むこと
>>950を超えて次スレが立たないなら速やかに減速する
前スレ
君の名は。と天気の子の興収だけを見守るスレ 72
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1546788740/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 「君の名は。」:2016年8月26日公開
原作・脚本・監督:新海誠
声の主演:神木隆之介 上白石萌音
キャラクターデザイン:田中将賀 安藤雅司
作画監督:安藤雅司 井上鋭 土屋堅一 廣田俊輔 黄瀬和哉
美術監督:丹治匠 馬島亮子 渡邉丞
制作:コミックス・ウェーブ・フィルム
配給:東宝
国内興行収入 250.3億円(興行通信社、歴代興行収入ランキングより) 「天気の子」:2019年7月19日公開予定
原作・脚本・監督:新海誠
声の主演:醍醐虎汰朗 森七菜
キャラクターデザイン:田中将賀
作画監督:田村篤
美術監督:滝口比呂志
制作:コミックス・ウェーブ・フィルム
配給:東宝
↓特報・予告など
・・以上、現在公表済み情報。
順次、「天気の子」に関する新規制作情報を追加して下さい。 以上、テンプレ終了。
>>1は
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この部分は次回もスレ立ての冒頭のテンプレの最初の行に追加お願いします。 なんで興行収入ってスレタイに入れられたのかと思ったら「を」を抜いたのかw >>8
良く気が付きましたね。
興収に略すな、と言う意見があったので、スレタイの字数制限をあれこれ考えこうしましたw >>9
なるほど。
興行収入を見守るスレ
という手もありますな。 乙
>>6
何週間も前にスレ立てして10レスもないのがまだ残ってるから大丈夫なんじゃない 新海がツイートしてる「Storyboard pro」のインタビュー面白かった
みんなで天気の子のビデオコンテ通して視聴して意見だし合ってるとか ひとつ興収ネタを。オランダの日本映画順位(2月度)。
先月は5位だったが『ドラゴンボール超 ブロリー』のせい?で6位に。
是枝作品と『あん』はフランスでもずっと上位。
http://www.boxofficenl.net/listing.asp?page=taal&id=2&ref=23331
1 Manbiki kazoku (Shoplifters) € 746.810 ─ 2018 SEP
2 Doragon bôru chô: Burorî (Dragon Ball Super: Broly) € 457.592 ─ 2019 PER
3 An (Sweet Red Bean Paste) € 289.855 42.691 2016 CNA
4 Soshite chichi ni naru (Like Father, Like Son) € 258.456 35.040 2013 LUM
5 Noruwei no mori (Norwegian Wood) € 232.020 32.730 2011 BFD
6 Kimi no na wa (Your Name) € 186.706 24.721 2017 PER
7 Taboo (Gohatto) € 175.000 4.000 2001 FM
8 Tampopo € 137.911 ─ 2018 PER
9 Kaze tachinu (The Wind Rises) € 129.912 17.292 2014 LUM
10 Sen to Chihiro no kamikakushi (Spirited Away) € 127.000 23.000 2003 PAR >>13
そもそもオランダでの公開自体追えていなかったな 前スレ >>998
ほい。初出は Japan Times らしい。
英語
Please don't see my animated blockbuster, says Japan's 'new Miyazaki'
By AFP
PUBLISHED: 04:35 GMT, 27 December 2016 | UPDATED: 04:35 GMT, 27 December 2016
http://www.dailymail.co.uk/wires/afp/article-4067548/Please-dont-animated-blockbuster-says-Japans-new-Miyazaki.html
フランス語
Makoto SHINKAI, à propos de Your Name : « Je ne pense pas que plus de gens devraient aller le voir ! »
Manga Mag 27 décembre 2016
http://www.mangamag.fr/actualite/actualite-animation/makoto-shinkai-a-propos-de-your-name-je-ne-pense-pas-que-plus-de-gens-devraient-aller-le-voir/
皮肉なことに、この直後の正月に国内興収1位に返り咲いてしまった。 >>12
久しぶりに監督のツイートの編集画面見た気がするw
編集のリズム感・スピード感も君の名は。の成功の一つの要因だよね。 >>16
海外の翻訳記事は発言意図が正確に伝わるとは限らないのが難しいところなんだよな
日本語なら「(笑)」とついてるだけで意味合いは変わってくるしな >>16
これか
"There were things that we couldn't do," he said, explaining that his team of animators
led by one of Miyazaki's greatest disciples, Masahi Ando, wanted to keep working on it
but with money running out he had to cry stop.
"For me it's incomplete, unbalanced. The plot is fine
but the film is not at all perfect. Two years was not enough."
金が足りんかった 権威主義の売豚が現実逃避してて草
是枝、細田、庵野、ドラゴンボール、
ヒロアカに惨敗した現実は変わりませんよ^^ >>20
3馬鹿の売(り)豚連呼が一人、
auauが涌いたか >>17
テンポが速いっていうかバカだからダイジェストで関係が深まっていく過程あらかたすっ飛ばしたり常識が無い
結局描写不足でマイナスの評判が付く始末
下手くそが細田や庵野の真似するからそういう事になる 爆死、売豚、惨敗の単語に脊髄反射するチンパンオッペケ >>18
その問題は一般的にはあるけど、このインタビューのはジョークではなくて
弱音連発というか、ちょっと自暴自棄になってるようにすら見える。
興収210億円 、歴代4位という時で、取材の数もすごかったしアンチも湧いてきたし
大ヒット鬱みたいになってたのかも。
12/13の『天気の子』製作発表会見で
>「実は『君の名は。』のプロモーションがとても辛くて(笑)。ふと青空を見上げると積乱雲があって。
> その上にある雲の平原でゆっくりしたいなと思った」とビジュアル面でのヒントを語った...
https://www.cinemacafe.net/article/2018/12/13/59454.html
と言っているし。年末のブログでもそんなことを書いてたような。
よくぞここまで回復してくれたと思う。
>>19
そう、こういう自己否定というか弱音まるだし発言自体が珍しいけれど、
国内メディアはまず記事にできない。とくに映画公開中は。
自分の経験からして、書いてもデスクにボツにされると思う。
>15
> Sinu mini on …
Sinu nimi on… に訂正。「君の名は…です」 >>24
思いがけない大ヒットで反響がこれほど大きくなった経験も初めてだっただろうし、
多くの期待する人とやたら揚げ足取るアンチが同時に沸き、
普通はこれからどうして良いか分からなくなるだろうからな。
今後の方針を固めるまでに時間が掛かったのもしょうがないとこある。
ある意味、君の名は。が集大成だった部分もあり、さて次はどうしようか?となっちゃうよな。 >>16
最初だけ訳すと...
新海誠はある問題を、それも大きな問題を抱えている。
ティーネイジャーの体が入れ替わる神秘的な映画『君の名は。』が
あまりにも巨大なヒットになってしまい、悩みの種になってしまっているのだ。
「健全なことじゃありませんね」と、この少年のような監督はAFPに語った。
「これ以上多くの人に見てほしいとは思いません」
週を追うごとに、この作品は史上最高の日本アニメ映画に近づいている。
ついにはオスカーの話まで出ているが「ほんとに獲ってほしくないんです」
ともつけ加えた。
…あとは謙虚というか自己批判というか、こんなのも:
はやく次回作に取りかかりたい (next story about teched-up Japanese teens)
自分は宮崎駿の後継者なんかじゃないし、宮崎さんのレベルに達してもいない
プロットはいいけれど映画としてはとても完璧とはいえない、2年では足りなかった プロットも別に良くは無いがな
本人は良くわかってる
トレパク安エンタメ映画は正しく消費され適正な評価を受けてひっそりと消えるべきであって
オスカー(笑)だの宮ア駿の後継者(笑)だのという過大にも程がある評価を負わせるべきでは無い
そんな器では無いし、過去作を見てもそんな器に育つほどの能力を持ち合わせていないんだから
新海誠を苦しめているのは君達縄信者なんだよ >>26
それもどういう表情や言い方でかは翻訳だといまいちわからないからなあ
ちょっと冗談めかして謙虚に言ってるのか苦悩しながらなのか
難しいね >>28
監督は話を聞く受け手の事も良く考えて話すから、
(監督のツイート見れば炎上する話題や批判的な映画の論評は決して流さない賢明さがある)
ネガティブに言ってる感じでも謙遜と捉えた方が自然と思う。
特に記者からもやたら宮崎氏と比較する質問をされるので、
「まだまだ全然及ばないですよ、自分は別物ですから」と言っておいた方が無難なのも良く分かってると思う。 実際別物だからな
コンテも満足に描けない、原画も弄れない宮ア駿なんて宮ア駿じゃない
いつまでも思わせぶりなモノローグで止め絵引っ張ってればいい まあ宮崎駿と比較されるのは色々迷惑だろうね。そもそもメガヒット以外にに共通点がない。 宮ア駿は高い評価を積み重ねての大ヒットだけど
新海誠は稀に見るまぐれ当たりだからな
しかもトレパク
共通点は確かに全く無いわ また2018年の存在しないアニメ映画作品を
吹聴してたお馬鹿ちゃんが暴れてる、ん? >>28
何度か「つらかった」と言ってるから、ちょっとメンタルにも来てたんではないかな。
ただ思えば、この人は自作について突き放して話したり弱みを認めることができるから、
自暴自棄とまではいかないか。冷静なのは新海さんの強みで、ここまで来れた。
自己批判してそれを公にしちゃうというのは、自分が好きで自信がないとできないから。
そういえば、こんなツイートしていた。
18:10 - 2019年2月1日
『ほしのこえ』という短編アニメが下北沢トリウッドで上映されてから、今日で17年です。
あの頃お力をいただいた皆さま、観に来てくださった方々、懐かしいですよねー、心より感謝です!
HDDに当時アップした予告編がありました。幼くて拙くて恥ずかしくて懐かしい…
もう前世の出来事のようです笑
https://mobile.twitter.com/shinkaimakoto/status/1091519145785450497/video/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>29
そう、評価できないものはいつもスルーしてる。
2016年秋に、アナザー小説版はまだ読んでいないって言ってて笑った。
最終的に脚本から廃除された要素だから、いやだったんだろうね。
>>31
New Miyazaki は違うと海外でもよく言われてるけど、おなじファンタジーものアニメではあるわな。
ただジブリとは別路線だし、とくに制作方法は手描き基本とはいえスマートにしてると述べてる。
そういえば >>16 の記事で、安藤さんが仕事の鬼で、食事も仕事しながらおにぎを
ほおばるだけ、トイレにもろくに行かず絵を描きつづけ、まるで修道僧のようで、
これがジブリ流なのかと思ったと言ってる。 ビデオコンテとか訳のわからん物作って作画期間圧迫した馬鹿が居るから安藤さんが割りを食っただけだろ >>35
ファンタジーで同じくくりにするのはさすがに乱暴じゃない?
強いて言えばどちらも作品の力で常識を塗り替えたのは共通してるかも。
宮崎はナウシカの頃は後年国民的作家になるなんて思いもよらなかった。
新海も秒速の頃はこんなメジャー感のあるメガヒットを作るなんて思わなかった。
あり得ないを当たり前にしてしまったのはスゴイ功績。 >>37
日本のアニメ映画という土俵のなかで考えるなら別物となるだろうけど
日本映画あるいは映画一般というカテゴリーなら、やはり同列に論じられるでしょ。
New Miyazaki というレッテルもそう。
宮崎さんの作風は物語的・叙事詩的で人物中心な感じがするけれど、
新海さんのは叙情的・詩的で風景が人物と同等な気がする。
君の名は。で物語性が飛躍的に発展し、映画史に残りそうな巧みなプロットになった。
かなり錯綜した筋が最後に収斂する、シェイクスピア的な演出法ともいえる。
いまの日本だと三谷幸喜みたいな、みごとな展開。
君。には『ロミオとジュリエット』と共通の要素があちこちにあるけれど
『天気の子』の設定には『テンペスト』の素材がちりばめられている
。
わざとかな?というくらいに。 自分は何か…何時も遠い世界のおとぎ話的な宮崎先生より
極身近に感じられた君の名は。が良かった。
リアルとファンタジーの絶妙な融合と言うか…。 >>38
最近、音沙汰なかったdion氏がケンザイで何よりだよ
個人的には新海監督は、宮崎駿とは全く違うが、外国で、君の名は。は甲殻機動隊よりは千と千尋の神隠しだと評されたのはよくわかる気がする >>39
映画は映画と言うより、
監督は今の観客に身近に感じて貰えるもっと幅広い表現方法を模索してる感じだね。
MV的な音楽の併せ方もそうだし、実写とアニメの境界を出来るだけなくすような背景演出もそうだし。
旧来の映画の手法じゃなくても今のお客さんが親近感感じて貰えるものなら、
使えるものは何でも使う姿勢を感じる。
あるいはそれが映画的ではない映画と批判する人もいるが、別に枠に捉われてない感じよね。
まあ、元々ゲーム業界出身のアウトサイダーなんで、映画の業界人にありがちな映画の定石的な作りには元々こだわってない自由さがある。
最近はCM作りも多くなって、その経験も生かした表現の幅も広がってる感じ。
純粋な映画監督と言うより、お客の反応を良く考えながら色んな映像作品を作れる映像作家って言う感じ。 今回も、音楽で「驚かせる」と言う監督のツイートがあったしなぁ。
どう言う形かは知らないが、何か新しいチャレンジを試みたんだろうね。 >>41
その通りだと思います(^-^)
映画監督でCMをやると言うのも、比較的珍しいのでは無いでしょうか?
CMをやると言う事はオーダーに応じて、顧客が満足出来る物が制作出来るのは、凄いと思います。
でも、商業的なビジネスマンかと思うと、そうでも無いんですよね〜。
ビジネスマンなら、絶対に大ヒットした君の名は。バージョン2みたいものを絶対に作ると思う。
しかも、延々と引っ張り続けるけど、スパッと次に行く所も凄いと感じますねえ。
この辺がやはり、天才クリエイターだと思う次第です。 映画監督がCMなんて別に珍しくもねえよ
アホ信者の無知ぶりよ >>44
アニメだとblood the last vampireの北久保弘行のビールのCMとかね(笑)
ショートフィルムらしいテンポとウィットに飛んでて良かった
結局何撮っても同じになっちゃう新海とは違う懐の深さが北久保さんは良いな まぁリドリースコットみたいにCMの世界からやって来る人も居るが
制作チームが立ち上がってるとついでにCM撮る位はサクサクできるだろうし
メルセデスが貞本キャラで作ったやつとかナイキと4℃とかアニメのCM自体はそんなに珍しく無くなってきたし >>40
dion氏と言われたの、はじめてですわ。
甲殻機動隊は見た事ないけど、仏教系アニメだという説がある。
千と千尋や君の名は。が神道系なのはわかるけど。
このふたりでは、女の描きかたがまったくちがうんではないかな。
宮崎駿の映画のヒロインはたいてい理想化されているというか、
「男子からみた女子のめんどくさいところ」がすっぱり除かれている。
おなじジブリでも、高畑勲の描く女は絵も心理描写も非常にリアルで、かぐや姫はその究極。
新海誠のヒロインも男子の理想ではあるが、めんどくさいところも描いていて、
見ていていたたまれないくらいときもある。秒速のカナエとか。
あと、宮崎はロリだが新海はフェチかな。 >>49
ある女に言わせると「宮崎氏の描く女性はリアルに描かれてる」らしいぜ
そりゃホウキに乗ったりスーパー能力あるからなあw まあ新海作品の女は男に都合のいいダッチワイフだけどなwww ああお前は絶対そういうと思ったわ
でしゃばんな。AVでも見ていろ 新海の主人公の年齢層とか見ると今関あきよしとか思い出すわ
今関は未成年買春でしょっ引かれたが、作るものが中高生物ばかりだと色々勘繰られるね >>49
甲殻機動隊というよりは千と千尋の神隠しって、SFというよりはファンタジーという意味だと思うよ >>55
今度はポルノ映画まで敵に廻したな
味方いるの???? >>1
乙です
宮崎監督のヒロインは男性が描く理想的な女の子なんだよね
だからちょっと現実感がない
縄では三葉の心の機敏が丁寧に描かれてて女の子が共感できるヒロインだった
リアル感はそこからきてるんだと思う
カタワレドキの痴話げんかのシーンは切なくて本当に好き
ハリウッド版だとあのシーンはキスハグになるのかなあ…直接的すぎて興醒めしないか今から心配 >>56
なるほど、ジャンルのこと。ドイツではメルヒェンと評されていたし。
SFと勘ちがいすると、3年の差に気づかないのは変とかいうことに。
>>58
そう、三葉の乙女心っぷりたるや。
あと、瀧くんのキャラ設定が絶妙で、たぶんどんな女子にも嫌悪感を抱かせない、
ってんも大ヒットの理由でしょうね。
アメリカの上映では、ラストがハグじゃないのが納得できないって声がちらほら。 >>60
>SFと勘ちがいすると、3年の差に気づかないのは変とかいうことに。
SFかメルヘン(ファンタジー)かは関係無い
現代の日本が舞台である以上自分たちの周りにはカレンダーが有り、毎日それを見ながら生活してるわけで、メルヘンでも3年の時間差に気が付かないのは有り得ない御都合主義だよ
メルヘンやファンタジーを貶めること無きようお願いしたいね 監督は打ち合わせなど一生懸命やってる事は書くけど、
特報関連の話は全然出さないよなぁ。
いきなり出して、話題性狙ってるんかな? >>60
タイムマシンとか出てこない作品だしな 入れ替わりは神様のいたずらだし >>51
宮崎先生の女性は現実感は無いですねえ。
理想像では有ると思うけど、、。 宮崎のキャラはトイレとか絶対行かなそうと言われてキキが便器に座ってる絵を描いたパヤオ >>61
反論できないとどうでもいい事でマウント取りたがる
アホ信者のお手本のようなオッペケwwwwwwwwwwwwwwww でまあ、本スレでも出てたこれを貼っとくか
917 見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Saa3-Iuvx) sage 2019/02/06(水) 17:59:46.41 ID:63dK84n3a
そもそも入れ替わったら何よりも日付や年を重点的に気にするぜって奴居るのか? 気にしなくても
日常的に日付や年号は情報として入ってくるという意味なんだが
毎日が日曜日の信者は気にならないらしいwww >>73
何処で?となる。
この手の話になるとほんま、アスペルガーと会話が
成り立たなくなる事が浮き彫りになるんやね >>72
こんなレスで反論した気になってるアホオッペケ
しかも自分の言葉で語れず他所からのコピペwwwwwwwwwwww
バカ丸出しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>75
発狂してるのか
と言ってもこれが平常心の状態なのか クラスの話題も3年差があれば違うんだよな
まあ話をする相手すらいない
非社会的生活を送る信者には理解できないか 一日中発狂してる馬鹿アンチのブーメラン芸ももう飽きたな >>78
地域も違えばまた変わってくるし
何が言いたいか分かる? >>81
時事ネタ話すのに地域も糞もあるか
まぁお前は臭過ぎて誰からも話かけられなかったが よっぽどこの御都合主義が嫌なんだろうが
もう諦めろよ
実際このネタで脚本は綻んでるしトレパクも明らかで
この駄作には信者が強弁して擁護する価値なんて無いんだよ 実際どの方面からも突っ込まれてるネタなのに
おかしくないふじこる奴はアホとか言えねえわ
劇中2人は携帯電話という文明の利器まで使ってるのに >>82
どんな事が(前の日)流行ってるか分かりもしない状態で
何かポッと聞いたりするのか?
まあ、お前ならするかもしれないけど( >>84
で、その「どの方面からも」、具体的に誰の
話をしてるの?
あの年は、割りとバカでかい穴の映画とか公開されてたが
どんな感想持ってたのか見てみたい。
…案外、お前と同じような問題抱えてるかもなw
(昼から書き込み、はさて置いて >>85
まあ他人と録に会話した事のないお前には理解できないか
会話してれば普通に話題になるんだがなw >>87
ID、また変わってるのか
で、彼らの場合「普通」の会話が出来ん事、
分かってんのかな。
土地勘もないし性も違うし、でバレたらヤバいし
…極力無難に流せる所は流さないのかな? >>87
昨日のTV見た〜?
<3年の時間差!>
いや、見てない… そんな番組存在するの?
世間話も出来ないね! >>89
テレビの話はしないんじゃない?
テレ東とか知らんだろうし(偏見? 見てどうすんの?
片や数年前の彗星も全然覚えちゃいない
僕ニンジン(何のネタだよ)
片やようやくクソ重い片田舎のしがらみから
解放された御嬢様だぜ?
もっと別の事に関心向けると思うけど(スイーツとか >>60
自然科学的に描写をとらえるか人文科学的にとらえるかの違いなんだろうけどな あー、なんか餌をまいてしまったか。
物語のために不自然な設定があるのはファンタジーやメルヘンのお約束で、
『赤ずきん』で狼がおばあちゃんに化けているのに気づかないなんて変だ、
狼の腹からふたりが生きて出てくるなんてありえない、というようなもの。
「入れ替わっていたときの記憶は、目覚めるとだんだん不鮮明になってしまう」
と三葉が言っているから、矛盾はないでしょ。神々がそうさせているのか不明だが。
スマップが解散してたーとかを糸守の三葉が覚えていたりはしないわけ。
しかも、スマホの曜日がずれてるというヒントがちゃんと出されている。
初見じゃなかなか認識できないだろうが。
主人公が3年の時間差に気がつかないことなんて不自然だ、
この作品の価値を下げている、なんて批評は見たおぼえがない。
ユーザーレビューならあるけど、君。見てそれしか感想がないなら、
赤ずきんにいちゃもんつけるようなタイプの、頭が悪い人だってだけ。 このストーリーは各国で絶賛されてるし、国内の脚本家もおおむね評価し、
日本アカデミー賞の最優秀脚本賞を獲ってる。
ストーリーテリングの巧みさについては、日本語ではこれなんかよく言い当てている。
>>>
「君の名は。」には、正直圧倒された。
エンターティンメントとしての完成度が異様なまでに高いのだ。
物語の中盤で作品世界の全容が示された時の驚愕と喪失感、
終盤に向けて様々な伏線が一気に収斂していく際の興奮と爽快感、共に半端ではない。
それほど前宣伝があったわけでもないこの作品が、
またたく間に興行収入100億円以上の大ヒットとなったのはやはり、
現代日本人の「心のニーズ」に応える強い力を持っていたからだろう。
>>>
「君の名は。」と「村上春樹」 物語の力は、過酷な現実を非現実との狭間で昇華させる
太田啓之 October 14, 2016
http://globe.asahi.com/feature/side/2016101300002.html >>94
二人が使ってるiPhoneだと月日しか表示され無いとか?
映画の中では二人は殆どテレビを観ていないし、カレンダーとかも無かったような、、。
まあ、観ている観客が納得して、その辺に疑問を持たないなら、監督の作り方がやはり上手なんでしょうね。
blogとか読んでも絶賛は有れど、そんな難癖見たいなアンチ的な指摘は無いし。 >>94
お前が好意的なレビューしかみてないだけ
そしてまたコピペか
自分の言葉で語れよゴミ >>94
不鮮明になるから日記の形で連絡事項を残すよう決めたんだろうが
時差なんて気がついたら真っ先に残すべきだろ >>94
>「入れ替わっていたときの記憶は、目覚めるとだんだん不鮮明になってしまう」
>と三葉が言っているから、矛盾はないでしょ。神々がそうさせているのか不明だが。
出た出た御都合主義信奉者が
入れ替わってる間の記憶が曖昧になってるのに何故か2回目以降は学校もバイトも問題無し
曖昧な記憶なのに糸守の風景は元居住者が識別できるくらいしっかり描ける
曖昧な記憶なのに今頃奥寺先輩とデートなのは記憶してるし、人間関係も構築できてる
三葉の家族も友人関係も瀧の家族も友人関係も全部全部毎回リセットなのに人間関係維持できてる
何だそりゃ(笑)
御都合も大概にしろよ
赤頭巾? 現代日本を舞台にしといてお伽話とリアリティラインが一緒なのかよ(笑)
ダサすぎ >>97
じゃ、好意的じゃないレビューを紹介してごらん?
感想については、自分のことばだけじゃ主観でしかないから、相対化するには
ほかのユーザーや批評の多数意見を紹介するのは有用でしょ。
大半の意見はおかしく自分のが正しいと主張するなら、
よほど納得させるような内容がないと説得力はない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています